Есть такие ограничения.

У меня всегда вызывали удивление некоторые нормы охоты приведенные в действующих Правилах. И все бы ни чего, если бы "... охота недозволенным методом... ".
Открыть эту тему сподвигла меня новая передача на известном всем канале. Охота велась в Коми.
Достаточно, по виду, ответственные и образованные охотники, делятся впечатлением от охоты по весеннему тетереву. Удивляются вечерне-ночному току, пытаются подойти на ружейный выстрел к токующему тетереву. Понятно, что это сделать почти невозможно, даже в таких местах, где по рассказу автора и по дальнейшему просмотру видно, что дичь не пугана, а значит, данная охота ни какого ущерба охотфауне принести не может (безопасности здесь также). Но это противоречит настоящим Правилам охоты.
К чему все это. Хочу обсудить обоснованность некоторых запретов и норм в Правилах с целью, возможно, при правках Правил, это будет учтено.
Надежда умирает последней.. .

В Правилах действительно много странных ограничений и запретов. В том числе и приведенный пример. Подходить к токующему тетереву НАМНОГО интереснее, чем стрелять его из скрадка. И подойти к нему не так уж и сложно. Нужно только проявить смекалку или вспомнить армейские навыки ползать по-пластунски. Совершенно не понятно, почему нельзя добывать тетерева на току "с подхода".
Но вряд ли эти предложения будут учтены. Те, кто пишут Правила, сидят в Москве. Они далеки от настоящей охоты, от жизни страны, ее огромных территорий, ее народа. Одним словом, "есть ли жизнь за МКАДом?"

Если разрешить ходить по токам, то их не останется. Представьте, что все кому не лень шарятся и пугают токующих птиц. На выстрел далеко не каждый может подойти, поэтому стрелять будут на запредельные дистанции и по летящим тоже, тока разгонят на раз.

Возможно, что этими соображениями и руководствовались те, кто принимает Правила. А может, другими. Но ведь просто "ходить по токам" и "всем кому не лень шариться и пугать токующих птиц" как раз никому и не запрещено. Запрещено именно охотить с подхода. Тут ведь , как и в любой другой охоте, все определяется разумностью и адекватностью охотника. Ведь и в случае со скрадком может так получиться, что ток окажется не совсем там, где рассчитывали, а дальше. И также могут стрелять на запредельные дистанции или влет. И также после стрельбы вылезут из скрадка и разгонят еще и соседний ток и т.д. Лично я не вижу логики в таком запрете.
А чтобы охотники не "шарились" по лесам и не "пугали" зверей, лучше вообще закрыть всякую охоту. Так спокойнее. Ну, или, в порядке исключения, разрешить охотиться только хозяевам охотхозяйств и их приближенным. По-моему, все идет к этому.

Originally posted by Provin:

Возможно, что этими соображениями и руководствовались те, кто принимает Правила. А может, другими. Но ведь просто "ходить по токам" и "всем кому не лень шариться и пугать токующих птиц" как раз никому и не запрещено. Запрещено именно охотить с подхода. Тут ведь , как и в любой другой охоте, все определяется разумностью и адекватностью охотника. Ведь и в случае со скрадком может так получиться, что ток окажется не совсем там, где рассчитывали, а дальше. И также могут стрелять на запредельные дистанции или влет. И также после стрельбы вылезут из скрадка и разгонят еще и соседний ток и т.д. Лично я не вижу логики в таком запрете.
А чтобы охотники не "шарились" по лесам и не "пугали" зверей, лучше вообще закрыть всякую охоту. Так спокойнее. Ну, или, в порядке исключения, разрешить охотиться только хозяевам охотхозяйств и их приближенным. По-моему, все идет к этому.

Очень грустно, что вы всего этого не понимаете. Вы описываете совсем разные вещи. Вы много видите людей в угодьях весной, когда они ходят и пугают тока? Да и так ли страшен просто прошедший? Человек сделавший шалаш крайне редко стреляет на запредельные дистанции, там цель часто совсем другая, я бы сказал - созерцательная. Если местами посмотреть на весеннюю охоту, то и правда кажется, что ее лучше запретить. Адекватные охотники лупят в лет все что пролетает мимо. Не разбираясь валят уток и краснокнижных птиц. Судя по вашей логике, ну не попали, значит и урона нет, но это совсем не так.

Очень грустно, что у таких людей, как вы, и их довольно много, преобладает логика "запретить!!!", вместо того, чтобы разумно регулировать.

Originally posted by Provin:

Очень грустно, что у таких людей, как вы, и их довольно много, преобладает логика "запретить!!!", вместо того, чтобы разумно регулировать.

Грустно как раз что много таких как Вы. У меня было пару токов, там где народу не много, но доступность хорошая, так вот регулярно наблюдал картину подходителей, тех кому лень поставить шалаш и посидеть. Важен сам факт выстрела. Итог плачевный Тока распались. Человек подходящий не ведает о таком понятии как токовик и что будет если его не станет. Как вы видите в данном вопросе процесс регулирования? На каждый ток по инспектору не поставишь, да и смысл, если законом будет разрешено подходить? Не к кому будет подходить. Вернее петухи то будут, но разрознено по всей территории, а это уже просто не охота, красоты и страсти нет.

Если разрешить ходить по токам, то их не останется. Представьте, что все кому не лень шарятся и пугают токующих птиц. На выстрел далеко не каждый может подойти, поэтому стрелять будут на запредельные дистанции и по летящим тоже, тока разгонят на раз.

100 % в точку.

сейчас сильно стараться подходить вообще не надо. метров 150 и прилаживай карабин на сошки. Токов не стало нормальных, я уже 2 года как не хожу смотреть, что интересного в одной- двух птицах? а у нас по другому сейчас не токуют, сидят поодиночке или по два но по всему полю большущему
Меня больше огорчает что сейчас все кабаны стреляются лишь на прикорме или загоном, я про осенне- зимнюю охоту. По моему и в правилах то хер найдешь, что может человек приехать, взять лицензию и с собачкой погонять хрюшек. Я как то давно намекал на такое мне сказали- на майся дурью, ты все равно своих возьмешь и без бумажки, а егерю за тобой бегать не с руки, сопровождая на такой охоте.
Вы берете экстремальный случай, считая, что если будет разрешено подходить или будет разрешено без подсадной то непременно всех тетеревов и всех уток передолбят.Вы думаете запрет что то меняет? Я весной влет утку стрелять не буду по любому, другие будут по любому. Но если я подхожу к прудику и вижу пару, то при чем тут есть у меня подсадная или нет, вот выскажите? Почему мне по весне нельзя стрелять если я не сидел с подсадной, а просто подкрался? что меняется? И при чем тут разрешено или запрещено, если нет в охотнике понятия охотничьей этики?? Капаканы ногозахватывающие запретили, и так капканами никто почти сейчас не ловит так последних таких умельцев повыведут. Почему проходным бобра можно а другим нет? Что меняется от типа капкана то? Он либо попался либо не попался, это просто шаг в сторону зеленых , типа мы за гуманность) какая вообще гуманность при ловле капканами, при стрельбе, если цель- убить живность?). Мы либо добываем дичь , либо сидим дома! Не может быть в охоте гуманности в понимании обывателей

Слепой тормАз:
... Почему проходным бобра можно а другим нет? Что меняется от типа капкана то? Он либо попался либо не попался, это просто шаг в сторону зеленых , типа мы за гуманность) какая вообще гуманность при ловле капканами, при стрельбе, если цель- убить живность?).. .

Попав в проходной капкан бобр практически сразу умирает, а попав в следовой (ногозахватывающий) нет, да еще в большинстве случаев (если не делать утопляющее устройство) уходит из него покалеченный. Это все при установке до ледостава.

Совершенно не понятно, почему нельзя добывать тетерева на току "с подхода".

Если бы вы знали сколько таких "подползавщих" перестреляли - такую хрень не писали бы .

Почему проходным бобра можно а другим нет? Что меняется от типа капкана то? Он либо попался либо не попался,

Значит вы никогда капканами не ловили .. .

Originally posted by Слепой тормАз:

Но если я подхожу к прудику и вижу пару, то при чем тут есть у меня подсадная или нет, вот выскажите? Почему мне по весне нельзя стрелять если я не сидел с подсадной, а просто подкрался? что меняется?

Утка это совсем другое, к токам отношения не имеет от слова совсем.

И при чем тут разрешено или запрещено, если нет в охотнике понятия охотничьей этики??

У вас есть ,а у большинства нет и что теперь я и другие должны обучать их этой этике.Они пришли в охоту и не обучились и не обучатся это уж точно.Вот для таких без этики и правила(что бы их не обучать)не подползай,не подходи ,не стреляй пулей и т.д.

Проходными не ловил) и не буду). Я давно попробовал ловить капканами, так как мне было интересно освоить это дело. Поймал несколько бобров и забросил, оказалось что мне это не очень интересно)
Так мы же про общие ограничения, а не про отдельно тетеревов. Потому то я утку и упомянул
Максим, что значит- подползающих перестреляли? ТО есть вы хотите сказать что сидит такой совсем правильный охотник, в шалаше, чай пьет, вот рассвет, вот ток и он долбит по неясно различимой цели навскидку убивая подползающего? так это звучит в вашем посте. То есть он молодец, сделал шалаш где надо, пришел в шалаш в 2 ночи, дождался рассвета и не знает что стрелять можно только по ясно видимой цели???
Хорошо, про капканы снимаю вопрос, убедили что только проходные на бобра, а что делать с теми кто привык ловить лисицу капканом( хотя может быть и нет таких уже), им никакие проходные не придумали же. Вообще я опять скажу что никакие запреты не останавливают людей, кои на снежике подъезжают к сидящим на деревьях тереревам и спокойно кладут из карабина птичку. У нас охотинспектор районный со снежика охотится, что про других говорить?
Порой даже думаю, что если бы АЧС покосила ВСЕХ кабанов, то простым охотникам было бы в разы проще в угодьях охотиться, хотя сам привык поесть кабанятинки). НО задумываться стал, не было бы больше пользы от отсутствия свиней этих, чем пользы от присутствия

Если бы вы знали сколько таких "подползавщих" перестреляли - такую хрень не писали бы .

Не придумывайте. В данном случае хрень пишите Вы. Конкретно - Курганская область - НИКОГДА за всю историю наблюдений не было ни одного подобного случая. Зато ежегодно, в обязательном порядке, смертельные случаи в открытии по водоплавающей и в зимней загонной на копыта. По вашей логике вывод - нужно запретить эти виды охот!!!

И вообще, если продолжать эту тему, в настоящее время в Правилах много странных ограничений. Почему-то сейчас нельзя стало стрелять попутно волка, ворону и других вредителей, если нет соответствующего разрешения. Нельзя пристреливать оружие. Дурацкое ограничение по магазину более 5 патрон. Идиотский запрет на перевозку в машине во время охоты снаряженного магазина или расчехленного оружия. Странное ограничение высоты вышки - 2 метра и еще много много подобного. Многие такие ограничения и запреты считаю либо бестолковыми либо вообще вредными. Как правильно было сказано выше, если конкретный охотник не дружит с головой, то ему напиши хоть сто запретов, это ничего не даст. И наоборот. Если охотник толковый, то все эти запреты только мешают ему полноценно предаваться охоте, получать радость от охоты.

И вообще, если продолжать эту тему, в настоящее время в Правилах много странных ограничений. Почему-то сейчас нельзя стало стрелять попутно волка, ворону и других вредителей, если нет соответствующего разрешения. Нельзя пристреливать оружие. Дурацкое ограничение по магазину более 5 патрон. Идиотский запрет на перевозку в машине во время охоты снаряженного магазина или расчехленного оружия. Странное ограничение высоты вышки - 2 метра и еще много много подобного. Многие такие ограничения и запреты считаю либо бестолковыми либо вообще вредными. Как правильно было сказано выше, если конкретный охотник не дружит с головой, то ему напиши хоть сто запретов, это ничего не даст. И наоборот. Если охотник толковый, то все эти запреты только мешают ему полноценно предаваться охоте, получать радость от охоты.

Верно.Но вот волка можно стрелять "попутно" ,его лишь необходимо вписать в разрешение (допустим в разрешение на птицу).Перевозка в зачехленном виде(особенно если это коллективная охота)на мой взгляд неплохо.Эта норма сохраняет жизни сидящих в шишиге.

zdoros:

Перевозка в зачехленном виде(особенно если это коллективная охота)на мой взгляд неплохо.Эта норма сохраняет жизни сидящих в шишиге.

Всю жизнь отцы и деды перевозили расчехленным(так удобнее и быстрей), а тут сразу стало безопаснее. Безопасность не в чехле, а в разрежённости.

Безопасность не в чехле, а в разрежённости.

Совершенно верно.Сколько раз дыравили крышу в машине ... хотя всем было сказано разрядить оружие,а так в чехле ,даже если и умудрился не достать из ствола патрон .

zdoros:

Совершенно верно.Сколько раз дыравили крышу в машине ... хотя всем было сказано разрядить оружие,а так в чехле ,даже если и умудрился не достать из ствола патрон .

Выстрелит и в чехле, если патрон в патроннике. Как раз, доставать из чехла будет, и выстрелит. Без чехла хоть в крышу, а из чехла по горизонту.
Дошли до маразма в чехле на коллективной охоте оружие транспортировать. Ранее было проще всем, разрешено транспортировать не заряженное по участку куда выписано разрешение и на коллективной охоте. До сих пор прощаем всех, кто на коллективной без чехла перевозит, понимать надо.

До сих пор прощаем всех, кто на коллективной без чехла перевозит, понимать надо.

Когда нахлабучат ответственного и самого нарушителя перестанете прощать.

zdoros:

Когда нахлабучат ответственного и самого нарушителя перестанете прощать.

Ну у нас дебилов нет. Все понимающие и пали на этом не рубят.

zdoros:

Но вот волка можно стрелять "попутно" ,его лишь необходимо вписать в разрешение (допустим в разрешение на птицу).

Хотелось бы уточнить, по какой норме это можно делать? Спасибо.

Хотелось бы уточнить, по какой норме это можно делать? Спасибо.

512 правила.Статья 4 ,пункт 33.1

Волк в Свердловской с 15 сентября по конец февраля. Вписывают к зайцу. В остальное время ни ни. Выйдет на лосиной, получается стрелять нельзя, если на зайца нет

First Ural:
Волк в Свердловской с 15 сентября по конец февраля. Вписывают к зайцу. В остальное время ни ни. Выйдет на лосиной, получается стрелять нельзя, если на зайца нет

Или нет разрешения на птицу, с вписанным волком. Хотя и с 'вписанием' не всё чисто. Процедура не прописана, а из текста правил это не следует однозначно для понимания.
И такой бардак сохраняется умышленно. Над всякой хренью, типа, идиотских причин невыдачи разрешения на добычу, там думают. Причём, так думы излагают, что понимать изложенное можно как угодно. Никакой конкретики и чёткости. Чистый бред. А чисто охотничий вопрос (но сильно раздражающий жлобов), годами замечать не будут.

Originally posted by zdoros:

Но вот волка можно стрелять "попутно" ,его лишь необходимо вписать в разрешение (допустим в разрешение на птицу).

Originally posted by zdoros:

512 правила.Статья 4 ,пункт 33.1

Вписывают только в разрешение на пушнину, ибо приказом об утверждении форм разрешений не предусмотрено иначе. Предусмотренное Правилами охоты - это свод запретов и руководств к действию ориентированный только на охотников, должностные же действия всяческих природо- и прочих надзорных органов прописаны в других правилах - в ведомственных Приказах, утверждённых ими Инструкциях. И вот в них, такой возможности не существует. Иначе говоря - правилами предусмотрено, а порядком оформления разрешения, нет.

dEretik Хотя и с 'вписанием' не всё чисто. Процедура не прописана, а из текста правил это не следует однозначно для понимания.

КыКа И вот в них, такой возможности не существует. Иначе говоря - правилами предусмотрено, а порядком оформления разрешения, нет.

Про то и речь. Однако, некоторые инспекторы не задумываются над этим, как и некоторые владельцы хозяйств, и вписывают. А кто то рогом упирается, ДАЖЕ ЕСЛИ РАЗРЕШЕНИЕ НА ПУШНИНУ. Безнаказанность. Если б за самодурство штраф вхерачивать, что б без штанов оставался арендатор или должностное наказание сильное, десять раз подумали бы. Повторно: за АНАЛОГИЧНОЕ правонарушение - кирдык аренде, и должности кирдык.. . Пока же, только думают как охотников застроить. Что тоже нужно, но процесс то должен быть обоюдный. Нельзя есть и не срать. Или срать и не есть. Кончится плохо.

Вписывают только в разрешение на пушнину, ибо приказом об утверждении форм разрешений не предусмотрено иначе. Предусмотренное Правилами охоты - это свод запретов и руководств к действию ориентированный только на охотников, должностные же действия всяческих природо- и прочих надзорных органов прописаны в других правилах - в ведомственных Приказах, утверждённых ими Инструкциях. И вот в них, такой возможности не существует. Иначе говоря - правилами предусмотрено, а порядком оформления разрешения, нет.

Я ,как охотпользователь,вписываю и в птицу и в пушные и ни у кого не спрашиваю(руководствуюсь 512) и ко мне нет никаких претензий со стороны вышестоящих органов.Департамент тоже вписывает и не ищет никаких "прописанных процедур"

Originally posted by zdoros:

Департамент тоже вписывает и не ищет никаких "прописанных процедур"

Зависит от конкретного должностного лица или мнения его начальства. В Свердловской области волка вписывают только в разрешение на добычу пушных зверей. На все аргументы отвечают, что правила охоты утверждены раньше, чем действующий порядок выдачи разрешений, новым порядком такое действие не допускается. Госинспектор при мне звонил в Департамент и они этот вопрос решали, пришли к мнению о несоответствии существующих положений в разных документах, но порядок выдачи разрешений нарушать не станут.
При этом, волка и лисицу вписывают в разрешение на пушнину даже если заявитель не указывал их в заявлении. Вот такие принципиальные товарищи.

53.1. нахождение в охотничьих угодьях в (на) механических транспортных средствах, летательных аппаратах...
Поставил на свой УАЗ багажник, прикрутил на него рифленый дюраль, думал - поставлю стульчик, чем не вышка на краю поля, но опять "низяяя"!

Про вышки ночью, вообще сплошная логика.
Выстрел с более чем 2-х метровой высоты пойдет вниз, а не куда угодно.
Можно посадить десяток охотников на вышки в одном хоз-ве и быть спокойным, а если выпустить блудить по лесу пару охотников с ночниками, думаю охотовед не заснет.

proletary:
Про вышки ночью, вообще сплошная логика.
Выстрел с более чем 2-х метровой высоты пойдет вниз, а не куда угодно.
Можно посадить десяток охотников на вышки в одном хоз-ве и быть спокойным, а если выпустить блудить по лесу пару охотников с ночниками, думаю охотовед не заснет.

Почитайте раздел "Ночная охота"

Изначально написано proletary:
Про вышки ночью, вообще сплошная логика.
Выстрел с более чем 2-х метровой высоты пойдет вниз, а не куда угодно.
Можно посадить десяток охотников на вышки в одном хоз-ве и быть спокойным, а если выпустить блудить по лесу пару охотников с ночниками, думаю охотовед не заснет.

Лично мне известны два случая, когда охотник падал с вышки и получал травмы. Где-то на форуме писалось про охотника, который при падении с вышки получил серьезную травму позвоночника. Результат - инвалидность.
Следуя логике составителей Правил охоты - вышки ЗАПРЕТИТЬ!

Originally posted by Provin:

Следуя логике составителей Правил охоты - вышки ЗАПРЕТИТЬ!

Это лишь ваша логика.
Может кто то и уксуса обопьетца, в свободной стране живем. Личный выбор и личная ответственность.
Также, в этой свободной стране, разрешено бродить хоть по лесу, хоть на четвереньках, ночью. И подобных индивидумов, даже нынешним буржуям, с тепловизионными прицелами, стрелять не разрешается!!! Ну, пока так. Может что и изменится.

Применение ночных, тепловых прицелов и фонарей только с вышки по копытным, запретило охоту из засидки на лису, зайца, волка, шакала, енотовидную собаку.
Два слова в Правилах: "ходовая охота" - сделали 99% охотников весной на вальдшнепа браконьерами, с наказанием - лишение охоты на два года и конфискацией оружия!

Originally posted by First Ural:

Применение ночных, тепловых прицелов и фонарей только с вышки по копытным, запретило охоту из засидки на лису, зайца, волка, шакала, енотовидную собаку.

Чего, запретило то!? С вышки и охоттесь, хоть на кого. А с подхода нельзя, ибо опасно (см. выше). Таковы Правила, даже если они кому то и не нравятся, их следует соблюдать. Как ПДД, кому то, хочется и по-быстрее и по-встречке и на крассный.. . но не долго.
.

Originally posted by First Ural:

Два слова в Правилах: "ходовая охота" - сделали 99% охотников весной на вальдшнепа браконьерами, с наказанием - лишение охоты на два года и конфискацией оружия!

Вообще ничего не понял. Вы вообще, о Тяге, представление имеете?
То, что большинству лень чего то там строить, и они просто шатаются вдоль ручьев, это да. Только, мало кого лишают. Сами егеря, обсалютно безграмотны и продажны. Так что, если есть деньги на теплоприцел, от егеря откупитесь.

Егерь, посмотрев на висящих на поясе дупелей, спросил:
-Зачем дятлов пострелял?
Не обращая внимание на пояснение, потрогал их клювы и продолжает:
-Надо же, мягкие, а как стучат!
(из статьи)

У меня, к Правилам, претензий нет, и я их соблюдаю, потому что не хочу потерять весеннюю охоту.

Чего, запретило то!? С вышки и охоттесь, хоть на кого.

Правила читали?

Вообще ничего не понял. Вы вообще, о Тяге, представление имеете?

Вы ни когда не переходили в другое место, где тяга лучше?

Стараюсь быть сдержанным. Не надо провокаций, пожалуйста.

Ну раз заело, подкину еще.
Запрет электронных манков.
Убедите меня, каким образом сии манки подорвут фауну?