Есть такие ограничения.

Provin:

Лично мне известны два случая, когда охотник падал с вышки и получал травмы. Где-то на форуме писалось про охотника, который при падении с вышки получил серьезную травму позвоночника. Результат - инвалидность.
Следуя логике составителей Правил охоты - вышки ЗАПРЕТИТЬ!

У меня малой летел с вышки, сломал лодыжку. Сломал бы и по более, но мной был пойман за шиворот, посему легко отделался. Сказал, рука соскользнула(туман начался и мы уходили).
Вышки надо запретить!!! однозначно

А, про тягу!
Если выяснилось, что с местом ошиблись, то выяснится это уже в процессе тяги, куда переходить то! Уже поздно, в другой раз. Если конечно речь не идет о 100 метрах на другой край полянки. Давайте не будем доводить до абсурда. Если припекло, ружье в чехол, собаку на поводок, и все.

Ну и чтобы два раза не вставать .. , про многоместные магазины на загонных охотах.
Дело не в том, что бы "дать зверю шанс, не всех перебить", ну что за детский лепет! Количество добытых зверей определяется количеством разрешений на добычу, ну и деньгами коллектива, конечно.
Мое мнение, что дело в том, что при стрельбе "очередями", по быстро бегучему (низко летящему ) зверю, при обилии патронов в магазине, легко перевести огонь на линию стрелков.

Вот почему, к закону об охоте нет комментария, как к билетам ПДД!

Originally posted by proletary:

Если припекло, ружье в чехол, собаку на поводок, и все.

А собаку (я имею ввиду подружейную, которую разрешено на тягу брать) зачем на поводок брать?

proletary:
Вот почему, к закону об охоте нет комментария, как к билетам ПДД!

bookz.ru

proletary:
А, про тягу!
Если выяснилось, что с местом ошиблись, то выяснится это уже в процессе тяги, куда переходить то! Уже поздно, в другой раз. Если конечно речь не идет о 100 метрах на другой край полянки. Давайте не будем доводить до абсурда. Если припекло, ружье в чехол, собаку на поводок, и все.

Почему вы тек думаете опять??? Может опыта маловата?
Я допустим умудряюсь передвигаться(подстроится) на тяге по первому пролетевшему. А это и 50м и 100м. Вполне есть время пройтись.

proletary:

Мое мнение, что дело в том, что при стрельбе "очередями", по быстро бегучему (низко летящему ) зверю, при обилии патронов в магазине, легко перевести огонь на линию стрелков.

Вот интересно, вы сами то стояли на загонной номером?
С вашей логикой, патрон должен быть один, максимум два.
Наличие количества патронов в магазине, не оградит от тупости стреляющего. Бывали случаи и один выстрел делали вдоль номеров(((

Да и потом, вам желательно сравнить правила охоты СССР с нашими действующими(для расширения кругозора). Ну не было в правилах СССР такого маразма, ибо те правила писали грамотные люди. И там много было оговорено, исходя из процесса охоты.

вот любимый мною пример;
17. Пристрелка охотничьего оружия производится на специально
оборудованных стрельбищах или площадках.
В охотничьих угодьях пристрелка разрешается только в период
охоты при наличии у охотника документов на право охоты или
специального разрешения органов госохотнадзора. При пристрелке
охотник обязан соблюдать меры безопасности, исключающие
возможность причинения вреда человеку или животному.
23.5. Нахождение на любых автомототранспортных средствах с
заряженным оружием (за исключением охоты с катеров, лодок с
выключенным мотором).
23.6. Провоз собранного не зачехлённого оружия на автомашинах,
тракторах, тягачах и мотоциклах, кроме случаев проведения облавных
коллективных охот на диких копытных животных.

За ссылку спасибо!!! Упустил, там правда, голову сломишь, но как нибудь почитаю, сравню со своим соображением.

Originally posted by TEHh:

А собаку (я имею ввиду подружейную, которую разрешено на тягу брать) зачем на поводок брать?

Потому как, разрешается использовать ее лишь для подачи битой птицы или розыска подранка.

Originally posted by proletary:

Потому как, разрешается использовать ее лишь для подачи битой птицы или розыска подранка.

Все так. Но с другой стороны, в правилах сказано

55.2. Запрещается нахождение в охотничьих угодьях вне сроков охоты, предусмотренных настоящими Правилами, с собаками, не находящимися на привязи, за исключением нахождения с такими собаками в зонах нагонки и натаски собак охотничьих пород, которые определены в документах территориального охотустройства и (или) внутрихозяйственного охотустройства и на территории которых высшим должностным лицом субъекта Российской Федерации (руководителем высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации) установлен запрет охоты в соответствии с законодательством Российской Федерации, за исключением осуществления охоты в целях регулирования численности охотничьих ресурсов, охоты в целях осуществления научно-исследовательской деятельности, образовательной деятельности.

Т.е., если подходить по формальному признаку (чем часто пользуются инспекторы), то я, имея на руках путевку/разрешение, в установленные сроки, с зачехленным ружьем, могу идти с подружейной собакой к месту тяги и обратно, не держа ее на привязи. Т.е. находится в охотугодьях, согласно Правилам Охоты.

Или я чего-то не понимаю?

proletary:

И какое противоречие в приведенных выше примерах?
Разве что, вместо копытных, сейчас только волк. Какая проблема засунуть ружье в чехол? В чем маразм?
С лодки и щас можно охотится, только без включенного мотора. В этом проблема?
Или вы просто не заметили, что перед этими пунктами "Запрещяется:"

Маразма меньше было, не нужных доп. требований.
Да и не осмыслили вы старые с новыми правилами.
Зачем глушить мотор на лодке если вы остановились, подсказать в смысле правил? Хотя достаточного одного, при движение с работающим мотором.
Хотя и так охотники стоят с выключиными моторами.
Вот и чехлите вы оружия(вам не в падлу) если вам надо переехать на лодке в другие камыши. Зачем спрашивается???

proletary:

А вы, читать внимательно не пробовали
Да неужели вы думаете, что за вами из кустов наблюдают инпектора, так и ожидая шаг влево-вправо прыжок на месте!

Все может быть. Инспектор может просто издали видеть. Вот вам и формальный признак. Однобоко у вас как то.

Для людей угнетенных капитализмом они те же

Originally posted by TEHh:

Или я чего-то не понимаю?

Не понимаете. Что не понимаете, я уже пояснил, а вот как еще пояснять, я не знаю. Извините, косноязычен.

Originally posted by mixmix:

Вот и чехлите вы оружия(вам не в падлу) если вам надо переехать на лодке в другие камыши. Зачем спрашивается???

Ну да, так и делал! Прошлой осенью, впервые был в Дельте, по другому там никак, при передвижении на моторе, очень холодно, и мокро, нужно прятать и себя и оружие. Никакой проблемы вообще не возникало.

Если, даже браконьерам не мешает, то в чем проблема?!
Или все же, мешает?

Мужики, да хватит ныть на пустом месте! Что, кроме расчехления, проблем в охотхозяйстве нет?
Сделать шалаш на берегу, или на болоте рядом с током, времени займет меньше, чем здешние страдания.
А заодно, не увеличите аргументы зоорадикалов всяких.

О! Вам бы броневик, с выключенным мотором

Originally posted by proletary:

Не понимаете. Что не понимаете, я уже пояснил, а вот как еще пояснять, я не знаю. Извините, косноязычен.

Жаль. Я ведь не из праздного любопытства спрашиваю. В прошлом году меня инспектор именно за это (пес бы не на привязи) остановил и сделал замечание, обещая в следующий раз составить протокол. Я еще раз правила перечитал, но явного указания на то, чтобы собака была на привязи не нашел.

Я, конечно, понимаю что хотят приравнять подобное нахождение весной с собакой (не на привязи) к ходовой охоте. Ну так взяли бы и указали подобное в правилах явно, как в Белоруссии. Что им мешает?

Долго разговаривал на эту тему с весьма грамотным инспекторам. Он признал, что формально - я прав и правила не нарушал. Но практику они менять не будут.

Даже получил официальный ответ от Минприроды по этому поводу. Пишут то же, что и вы - собака только для поиска и подачи, иное не предусмотрено.

Но, повторюсь. Считаю, что я прав и действующее законодательство я не нарушал. Вот только воевать с этим, себе дороже.. .

proletary:
Если, даже браконьерам не мешает, то в чем проблема?!
Или все же, мешает?

Проблема в тупости этого требования. Оно лишнее, зачем чехол в лодке, как лишний мешающий атрибут. Ели вам нравиться зачехлять расчехлят, делайте это. Мне допустим создает неудобства определенные.

р.с. Да и по аккуратней со словом паранойя, это реалии жизни.

маузер2000, я знаю эти статьи. Вы своими словами. Что сказать хотели?

Originally posted by маузер2000:

про весеннюю охоту с собакой нигде нет прямого указания , что собака должна быть на привези указаны лишь прямые действия которые она может совершать это поиск подранка и подача дичи .. то есть если другие действия не противоречат указанным действиям , то они разрешены ...

Ну так и я о чем
К тому же, инспектор мне хотел вменить нарушение именно ст.50. Причем здесь особо охраняемые зоны?

Я могу еще раз процитировать ст. 55.2 Правил Охоты, которая ясно дает понять, что нахождение собак в охотугодьях не на привязи, запрещено вне сроков охоты. Какая это охота, весенняя или другая, там не оговаривается.

Охотничьих пород? (:

First Ural:
Охотничьих пород? (:

Тема "собаки охотничьих пород" здесь уже обсуждалась Что такое "Собаки охотничьих пород"?
Участвовавшие в обсуждении козыряли СВОИМ МНЕНИЕМ, но ни кто так и не назвал закона или нормативного правового акта, которым определены (установлены) СОБАКИ ОХОТНИЧЬИХ ПОРОД...
Наиболее "ретивых" банально осадили.. .

В. Львович:

Тема "собаки охотничьих пород" здесь уже обсуждалась Что такое "Собаки охотничьих пород"?
Участвовавшие в обсуждении козыряли СВОИМ МНЕНИЕМ, но ни кто так и не назвал закона или нормативного правового акта, которым определены (установлены) СОБАКИ ОХОТНИЧЬИХ ПОРОД...
Наиболее "ретивых" банально осадили...

А это не НПА надо смотреть, а специальную литературу.
ekzotika.com
http://porodysobak.com/ohotniki
http://www.zooclub.com.ua/2582
Не литература но список охот пород с фото. И именно на этом основана фраза в НПА как "СОБАКИ ОХОТНИЧЬИХ ПОРОД". Короче ищите в раздели кинология)))

mixmix:

А это не НПА надо смотреть, а специальную литературу.
ekzotika.com
http://porodysobak.com/ohotniki
http://www.zooclub.com.ua/2582
Не литература но список охот пород с фото. И именно на этом основана фраза в НПА как "СОБАКИ ОХОТНИЧЬИХ ПОРОД". Короче ищите в раздели кинология)))

Спасибо. Улыбнуло и не более. В разделе "кинология" такие же

В. Львович:

Спасибо. Улыбнуло и не более. В разделе "кинология" такие же

ну раз такие, значит это и есть в понятие НПА "СОБАКИ ОХОТНИЧЬИХ ПОРОД"

маузер2000:
как ремарка правила упоминают собак не только охотничьих пород например вот.. 55.3. Нахождение с собаками, не находящимися на привязи, в зонах нагонки и натаски собак охотничьих пород, выделенных на территории закрепленных охотничьих угодий в соответствии с документами территориального охотустройства и (или) внутрихозяйственного охотустройства, осуществляется при наличии путевки...

И уже все равно какая порода Осталось знать зоны нагонки и натаски.

маузер2000:
как ремарка правила упоминают собак не только охотничьих пород например вот.. 55.3. Нахождение с собаками, не находящимися на привязи, в зонах нагонки и натаски собак охотничьих пород, выделенных на территории закрепленных охотничьих угодий в соответствии с документами территориального охотустройства и (или) внутрихозяйственного охотустройства, осуществляется при наличии путевки...

Данные изменения в Правила охоты были внесены после публичных обсуждений. Например, я упрекнул Берсенёва в том, что МПР не уполномочено регулировать вопросы собаководства.. . Берсенёв ответил тем, что в Правилах охоты, вместо натаски и нагонки собак, появилась "охота без оружия"...

В. Львович:

.. . в Правилах охоты, вместо натаски и нагонки собак, появилась "охота без оружия"...

Фотоохота - тоже охота. Тоже - без оружия. Объяснить сбор бабла за фотоохоту - невозможно.
Ровно тоже самое, невозможность объяснения сбора бабла за нагонку и натаску, подтолкнула уродов к изуродованию русского языка, охотничьих понятий и здравого смысла. Бабло правит, и это не вызывает никаких стыдливых эмоций у шайки охотничьих реформаторов. Атрофия совести.

First Ural:
Применение ночных, тепловых прицелов и фонарей только с вышки по копытным, запретило охоту из засидки на лису, зайца, волка, шакала, енотовидную собаку.

справедливости ради, на волка не запретило.

Получил официальный ответ от Минприроды России.
Вывод - собака на весенней охоте, при перемещении по охотугодьям, должна быть на привязи, иначе приравнивают к ходовой охоте.

Оттаквот

Originally posted by маузер2000:

Что это за глупость , какие вопросы вы им задали?

Текст письма был таков (привожу без указания своих данных)

Здравствуйте!

В прошлом году, весной, на вальдшнепиной тяге, когда я возвращался с места охоты к своему автомобилю, ко мне подошел местный охотинспектор для проверки документов. После проверки мне было сделано замечание по поводу того, что мой пес не был на привязи. Кроме того, я был предупрежден, что при повторном нарушении, будет составлен протокол об административном правонарушении и наложен штраф.

Я не стал возражать, т. к. посчитал, что мною были упущены нововведения в Правилах Охоты, касающиеся охотничьих собак.

Однако, придя домой я не нашел, что именно из Правил Охоты, мною были нарушены.

Мой пес Бретонский Эпаньоль, континентальная (франзуская) легавая, имеющий свидетельство РКФ, породные оценки и ежегодные ветеринарные отметки в медицинском паспорте.

Из статьи Правил охоты, а именно:

55.2. Запрещается нахождение в охотничьих угодьях вне сроков охоты, предусмотренных настоящими Правилами, с собаками, не находящимися на привязи, за исключением нахождения с такими собаками в зонах нагонки и натаски собак охотничьих пород, которые определены в документах территориального охотустройства и (или) внутрихозяйственного охотустройства и на территории которых высшим должностным лицом субъекта Российской Федерации (руководителем высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации) установлен запрет охоты в соответствии с законодательством Российской Федерации, за исключением осуществления охоты в целях регулирования численности охотничьих ресурсов, охоты в целях осуществления научно-исследовательской деятельности, образовательной деятельности.
(п. 55.2 введен Приказом Минприроды России от 04.09.2014 N 383) Источник: nexplorer.ru

делаю вывод, что я находился на территории охотугодий, с охотничий собакой, которую можно использовать на весенней тяге для поиска и подачи дичи, с зачехленным оружием, со всеми разрешительными документами и в сроки охоты.

Участок, где я охотился, не входит в особо охраняемую природную территорию.

Никаких указаний на то, что весной охотничья собака, которую разрешается использовать на весенней тяге, должны быть на привязи, я не нашел. Так какую же статью Правил Охоты я нарушил?

Если вас не затруднит, прошу ответить на данный вопрос и дать комментарий.

С уважением
.. .

5) охота - деятельность, связанная с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов, их добычей, первичной переработкой и транспортировкой;
Закон об охоте Российской Федерации с поправками за 2011 - 2016 год

Перемещение по угодьям толкуют деятельностью связанной... , т.е. в данном случае собака, как орудие охоты с похода.

Объезд оклада на снегоходе - охота недозволенным методом. Здесь: выслеживание с применением транспорта. Двадцать первый век!
Все это не спортивно - с вертолета, танка (с) "Особенности национальной охоты"
Почему не определить конкретно применение транспорта, летательных аппаратов? Если снегоходы нельзя (доводим до абсурда), то и вытаскивать, на край лошадьми, а так, по старинке, "пердячим паром". И огнестрел ограничить, лук нельзя, приобрести по разрешениям всем копья

Originally posted by First Ural:

Объезд оклада на сегоходе - охота недозволенным методом. Здесь: выслеживание с применением транспорта. Двадцать первый век!

Если быть точным, то на выслеживание с помощью транспорта в правилах нет запрета (за исключением плавсредств весной).

52. При отлове и (или) отстреле охотничьих животных запрещается
....
52.14.1. применение механических транспортных средств и любых летательных аппаратов, за исключением случаев, указанных в пункте 59 настоящих Правил, а также отлова охотничьих животных в целях осуществления научно-исследовательской деятельности, образовательной деятельности;Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12182731/#ixzz4bvr6qDAT

Originally posted by маузер2000:

Они уже толкуют как хотят

Относится к этому можно по разному. Но если смоделировать ситуацию, доведенную до суда, то оспорить протокол вряд ли удасться. Судья примет доводы Минприроды.

У меня есть места, до которых идти примерно километр по заросшей просеке. И идти там не то что с собакой на привязи, даже налегке не очень просто. Паводковые ручьи, грязь, глубокие лужи, заросли.

Начал изучать карты наших охотугодий, на предмет более легкого доступа к вальдшнепиным местам

Originally posted by маузер2000:

а у вас оружие зачехлено было ?

Конечно.

Originally posted by маузер2000:

а встретил он вас недалеко от машины ))))

Он именно около машины меня ждал и видел, как я подходил.

Честно говоря, я уже ни вижу смысла дискутировать. Можно выходить на эмоции, придираться к словам, использовать какие-то формальные признаки, но их умозаключения в суде не перебить. Собака не на привязи приравнивается к оружию, а хождение с такой собакой - к ходовой охоте, которая весной запрещена. Все. Увы.

hanter741:

Если быть точным, то на выслеживание с помощью транспорта в правилах нет запрета (за исключением плавсредств весной).

52. При[b] отлове и (или) отстреле охотничьих животных запрещается
....
52.14.1. применение механических транспортных средств и любых летательных аппаратов, за исключением случаев, указанных в пункте 59 настоящих Правил, а также отлова охотничьих животных в целях осуществления научно-исследовательской деятельности, образовательной деятельности;Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12182731/#ixzz4bvr6qDAT[/B]

Точно. Спасибо. Здесь в общем понимании "охота" нет.

да полно "узких " мест в законе, я , зная трудные свои отношения, спрашивал специально госохотинспекцию, что мне делать и как не попасть на протокол.
Если у меня бумага на пушнину а лайка взялась гонять кабанов,или лает на лося я чехлю ружье(уже фантастика, вряд ли я зачехляюсь в реальности) и пытаюсь ее забрать, тут подходит инспектор- я нарушаю? Ответ Да, на вас будет составлен протокол за охоту на кабана без разрешения. Дальше, второй мой вопрос. У меня хоть и лайка была но она облаивала уток порой и по глухарю работала с голосом. Так вот, имея бумагу на пушину если собака облаивает глухаря- я нарушитель? Да, конечно, на вас будет составлен протокол). Что еще спрашивал, уже не помню..... такое же двоякое и ответ один, да, на вас будет составлен протокол. Я разок решил поиздеваться, у нас переехали зайца, я позвонил инспектору, сказал что обнаружено место гибели животного, он такой встрепенулся, а где? я говорю да вот прям тут на обочине, он такой- лось? я говорю нет, он- Олень? я говорю заяц. Он после паузы( явно мысленно послав меня в жопу), К сожалению в данный момент я не могу прибыть на место для составления нужных бумаг))). А ведь по букве закона обязан)

я говорю заяц.

+

моя ловила сеголетков, резал не раз из-под нее). А порой пока дойдешь он же уже едва жив, ломала она иногда им рыло, вот тебе и незаконная охота). Такого бросить уже не получится.... сдохнет все равно же. А бежать в охотинспекцию говорить о погибающем кабане- это потом психиатр справку не даст при следующем продлении)))). Ой, фантазирую я про сеголетков, не было, не знаю... не видел, не слышал)
В общем все зависит от ситуации и часто на усмотрение охотинспектора все равно) На знаю как и где у других наш тупо пишет протоколы
А охотинспектор как то просто отказался ехать и по лосю бумагу составлять. Говорит Где? я называю точное место. Он так- это граница, я считаю что это не наш район) я ему, там до столбоа еще 20 метров, наша территория. Он- ну как я туда добираться то буду по весне, да еще и с людьми? я ему- ну я же дошел ножками просто)А лось с осени в речке валялся) я рога отрубил по весне обнаружив , а вот инспекция решила не заморачиваться). То есть им проще как раз сидеть и ждать у машины. На тяге то как выходит, стоят люди где то рядом с дорогой, выходят в потемках а он вот он, ждет). зачем ему куда то с дороги то сходить, когда люди все равно выйдут? Да еще окажется что чехлы в машине, да еще окажется что собачка рядом бежит
Вообще зажмут в итоге простых охотников. Будут либо в какие то ебеня отправлять охотиться, либо вообще не пускать к себе арендаторы
Кстати, вроде как где то сообщалось что теперь надо по 3 инспектора на район делать. У кого как с численностью гослужащих? У нас пока так и есть один на 2 района)

В свое время всплывал вопрос о нахождении в транспортном средстве со снаряженным магазином. Сам считал что отъемный магазин не пристегнутый к оружию должен быть разряженным.
VIII. Ограничения охоты
53.1 .. . имеющим патроны (снаряды) в магазине охотничьим огнестрельным (пневматическим) оружием...
Внимательно прочитал и понял, что речь идет об оружии, а не о рюкзаке
Век живи - век учись!

Если быть точным, то на выслеживание с помощью транспорта в правилах нет запрета (за исключением плавсредств весной).

Если быть точным, то это уже относится не к административному кодексу, а к уголовному. ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 18 октября 2012 г. N 21
8. При рассмотрении уголовных дел о незаконной охоте (статья 258 УК РФ) судам следует учитывать, что согласно пункту 5 статьи 1 Федерального закона от 24 июля 2009 г. N 209-ФЗ "Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" под охотой понимается поиск, выслеживание, преследование охотничьих ресурсов, их добыча, первичная переработка и транспортировка.
Преступления, предусмотренные в пунктах "б", "в" и "г" части 1 статьи 258 УК РФ, признаются оконченными с момента начала совершения действий, непосредственно направленных на поиск, выслеживание, преследование в целях добычи охотничьих ресурсов, а также на их добычу, первичную переработку, транспортировку.
10. Под механическими транспортными средствами (пункт "б" части 1 статьи 258 УК РФ) следует понимать автомобили, мотоциклы, мотонарты, снегоходы, катера, моторные лодки и другие транспортные средства, приводимые в движение двигателем. К воздушному судну могут быть отнесены самолеты, вертолеты и любые другие летательные аппараты в соответствии с частью 1 статьи 32 Воздушного кодекса Российской Федерации.
Лицо может быть признано виновным в незаконной охоте, совершенной с применением механического транспортного средства или воздушного судна, только в случае, если с их помощью велся поиск животных, их выслеживание или преследование в целях добычи либо они использовались непосредственно в процессе их добычи (например, отстрел птиц и зверей производился из транспортного средства во время его движения), а также осуществлялась транспортировка незаконно добытых животных.

as-hunter:

Если быть точным, то это уже относится не к административному кодексу, а к уголовному.
... 258 УК РФ, признаются оконченными с момента начала совершения действий, непосредственно направленных на поиск, выслеживание, преследование в целях добычи охотничьих ресурсов...
... если с их помощью велся поиск животных, их выслеживание или преследование в целях добычи...

Еще круче!