Guns.ru Talks
Законодательство об охоте
Охота в заказнике? ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Охота в заказнике?

sasha31rus
P.M.
24-8-2016 23:05 sasha31rus
Собственно вопрос: Можно охотится в заказнике на уток? если в постановлении к заказнику указано:

РЕЖИМ ОСОБОЙ ОХРАНЫ ТЕРРИТОРИИ ЗАКАЗНИКА
13. На территории Заказника запрещается:
1) охота на лося, косулю европейскую, зайца, барсука и вальдшнепа;
т.е про утку ничего не указано.

zdoros
P.M.
25-8-2016 09:09 zdoros
Можно охотится в заказнике на уток?

Вам выдали туда разрешительные документы?
sasha31rus
P.M.
25-8-2016 09:17 sasha31rus
Заказник находится на территории общедоступных угодий.
zdoros
P.M.
25-8-2016 09:23 zdoros
Заказник находится на территории общедоступных угодий.

Общедоступные угодья ,также как и везде,имеют обходы и в разрешении указывается какой обход можно посещать.Кроме того в своем заявлении Вы тоже указываете предполагаемые места (обходы)охоты.
sasha31rus
P.M.
25-8-2016 09:28 sasha31rus
Т.е чтобы охотиться в заказнике нужны документы где написано: можно охотиться в заказнике?
dEretik
P.M.
25-8-2016 14:34 dEretik
sasha31rus:
Т.е чтобы охотиться в заказнике нужны документы где написано: можно охотиться в заказнике?

Заказник - не УОП. Это территория с особым режимом охоты. Если он субъектовый, то создаётся для приблатнённого пользования, под крышей охраны чего нибудь. Нужно разрешение специальное. Даже если будет разрешение в ОДОУ (ОДУ) СУБЪЕКТА (безо всяких извращений в виде обходов и проч. дребедени), то оно не действует в заказнике. На эту территорию есть местный НПА, там должно быть всё расписано.

as-hunter
P.M.
27-8-2016 06:22 as-hunter
Как все запущено. Вот результат выдачи охотбилетов без сдачи охотминимума. Я уж да же боюсь подумать про ЕГЭ.
Заказник это особо охраняемая природная территория и его деятельность регулируется законом об особо охраняемых природных территориях.
Почитайте. Затем почитайте правила охоты и увидите, там то же есть про заказники.
можете еще почитать закон о животном мире, закон об охоте. И тогда может быть у вас прекратится желание создавать глупые темы ни о чем.
sasha31rus
P.M.
27-8-2016 14:14 sasha31rus
as-hunnter, почему тогда в постановлении к одному заказнику охота запрещена: на косулю,зайца,лося,барсука, В другом заказнике в постановлении охота запрещена только на косулю, Еще в одном заказнике в постановлении: любая охота запрещена. Номер закона скажите где написано что охота в любом заказнике запрещена?
dEretik
P.M.
27-8-2016 14:19 dEretik
as-hunter:

Заказник это особо охраняемая природная территория и его деятельность регулируется законом об особо охраняемых природных территориях.

...

Режим устанавливается не законом, а отдельным нормативным актом. Если деятельность не противоречит целям создания заказника - она не запрещена.

dEretik
P.M.
27-8-2016 14:24 dEretik
sasha31rus:
as-hunnter, почему тогда в постановлении к одному заказнику охота запрещена: на косулю,зайца,лося,барсука, В другом заказнике в постановлении охота запрещена только на косулю, Еще в одном заказнике в постановлении: любая охота запрещена. Номер закона скажите где написано что охота в любом заказнике запрещена?

Всё прописано в нормативной документации к конкретному заказнику. Но если Вы 'не вхожи', то хрен чего обломится. Тем более охота будет маскироваться под научные или иные цели. Если берегут вид, которому, скажем барсук или лисица вредят, то барсука и лисицу добывать можно. Но не всем. Об этом позаботятся нормативно.

as-hunter
P.M.
28-8-2016 07:00 as-hunter
Номер закона скажите где написано что охота в любом заказнике запрещена?

Еще раз скажу, читайте законы. Если кратко заказники бывают федерального и областного значения. Бывают комплексные и видовые. Бывают и ландшафтные, бывают и созданные для охраны животного мира. Читайте, в законах все написано.
dEretik
P.M.
28-8-2016 08:06 dEretik
По описанию это биологический заказник областного уровня. Хотя, конечно, может и не так, но врятли. Вот в таком заказнике, мои хорошие знакомые хорошо охотятся на гусей, потому что умеют хорошо знакомиться. А заказник этот гусей не охраняет, всё законно. Мне туда не попасть (на гусей не охочусь специально), и это тоже ОТНОСИТЕЛЬНО законно. Потому что есть нормативный механизм получения разрешения, по которому отошьют легко.
sasha31rus
P.M.
28-8-2016 08:28 sasha31rus
Originally posted by as-hunter:

Еще раз скажу, читайте законы. Если кратко заказники бывают федерального и областного значения. Бывают комплексные и видовые. Бывают и ландшафтные, бывают и созданные для охраны животного мира. Читайте, в законах все написано.


Вас не поймешь, можно или нет, если нет то номер закона.
sasha31rus
P.M.
28-8-2016 08:49 sasha31rus
Заказник обласного уровня zakon-region.ru
в постановлении несколько заказников и к каждому свои правила запрета охоты, в некоторых охота полностью запрещена(например КРАСНОЯРУЖСКИЙ,ПОГРОМСКИЙ,ТЕТЕРЕВИНО), в других заказниках РОВЕНЬСКИЙ-охота запрещена на зайца русака,ВЕЙДЕЛЕВСКИЙ-охота запрещена на зайца русака,БЫКОВСКИЙ-охота запрещена на сурка-байбака,КАЗИНСКИЙ-охота запрещена на сурка-байбака,ГУБКИНСКИЙ-охота запрещена на сурка-байбака,ДМИТРИЕВСКИЙ-охота на лося, косулю европейскую, зайца, барсука и вальдшнепа,УГРИМСКИЙ-охота на лося, оленя европейского, зайца, барсука и вальдшнепа;ПОКРОВСКИЙ-охота на лося, оленя европейского, зайца, барсука и вальдшнепа;МАНДРОВСКИЙ-охота на лося, оленя европейского, зайца, барсука и вальдшнепа;АРХАНГЕЛЬСКИЙ-охота на диких копытных животных, зайца, барсука и вальдшнепа;ПРИЛЕПИНСКИЙ-охота на косулю европейскую; и т.д в каждом заказнике разный вид животных,птиц или охота на все запрещена
as-hunter
P.M.
28-8-2016 09:00 as-hunter
Как пишет молодежь. Вас что в гугле забанили? Наберите в любой поисковой системе: "закон об особо охраняемых природных территориях". И выйдет:
consultant.ru
Федеральный закон "Об особо охраняемых природных территориях" от 14.03.1995 N 33-ФЗ (действующая редакция, 2016)
По описанию это биологический заказник областного уровня.

Это просто узнать, если знать название заказника. Но практически большинство заказников областного уровня, т.к. на федеральном как всегда денег нет.
Дальше надо читать положение о заказнике. Я например в 1998 году создавал заказник Косьвинский.
Набираем в поиске, получаем. oopt.aari.ru
as-hunter
P.M.
28-8-2016 09:07 as-hunter
В положении о заказнике можно узнать что если это комплексный, то охота полностью закрыта, если видовой, то какие виды охраняются и на какие виды охота открыта. В организации которая ведает заказниками можно узнать порядок выдачи разрешений. Как то так.
mitajka
P.M.
1-9-2016 12:32 mitajka
В вашем случае охотиться на уток в этом заказнике - можно.
Как уже выше сказали - что запрещено на территории заказника, написано в положении о каждом конкретном заказнике.
А вот вопрос о том, кто должен выдавать разрешения на территорию заказника, не так уж и прост, как кажется на первый взгляд. И в разных регионах решается по-разному.
С одной стороны, есть ст.31 п.1 Выдача разрешений на добычу охотничьих ресурсов осуществляется.... в) на особо охраняемых природных территориях - природоохранными учреждениями, предусмотренными законодательством об особо охраняемых природных территориях.
Вроде бы все понятно - в заказнике разрешения должна выдавать администрация заказника. Все, да не все.
Опять же та же 31 ст. 209 закона определяет кто выдает разрешения для трех категорий территорий: общедоступные охотничьи угодья, закрепленные охотничьи угодья и ООПТ. Вообще, это разделение очень странное - дело в том, что ООПТ могут располагаться как в охотничьих угодьях так и на иных территориях. Например, имеется закрепленное охот.угодье площадью 40 тыс.га и внутри этой территории располагается 10 памятников природы площадью от 10 до 600 га, где охота не запрещена. Следуя логике пункта в) разрешения на эти клочки должна выдавать ГУ, созданное в регионе (допустим, что такое есть), а следуя логике п. а) - юр. лицом, заключившим охот соглашение. С общедоступными охотничьими угодьями ситуация точно такая же. То есть, налицо противоречие, содержащееся внутри ст.31. Часть регионов решают это противоречие в пользу п. в), а часть - в пользу пп. а) и б).
Мне больше по душе второй вариант. Аргументы "за": во-первых, выдача разрешений на мелкие клочки ООПТ типа памятников природы - полная бессмыслица, никто в здравом уме делать такого не будет; во-вторых - в 31 ст. нарушена логика 209 закона - есть охотничьи угодья (охотничьи угодья - территории, в границах которых допускается осуществление видов деятельности в сфере охотничьего хозяйства) и есть иные территории, где такая деятельность запрещена. Например, по Лесному кодексу такими иными территориями являются зеленые зоны. А вот ООПТ к иным территориям однозначно отнести нельзя. Тут надо смотреть конкретное положение о конкретном ООПТ - если запрещается деятельность в сфере охотничьего хозяйства, то это иная территория и разрешения на охоту (регулирование численности, в научных целях и т.п.) выдаются в соответствии с п. в), если не запрещается - то это охотничьи угодья, которые могут быть только или закрепленными или общедоступными и соответственно разрешения должны выдаваться в соответствии с п. а) и б).
То есть в этом варианте п. в) прочитывается примерно так: в) на особо охраняемых природных территориях, находящихся на иных территориях, являющихся средой обитания охотничьих ресурсов, - природоохранными учреждениями, предусмотренными законодательством об особо охраняемых природных территориях. Но даже эта трактовка не говорит о том, кто должен выдавать разрешения на охоту на иные территории, не являющиеся ООПТ - очередная дырка в любимом 209 законе.

dEretik
P.M.
1-9-2016 16:39 dEretik
Памятники на территории арендуемых угодий - это отдельная тема. Здесь тема другая, есть конкретный биологический заказник, и нет запрета на охоту на уток. Только есть нормативная оговорка, вообще, а не на данный конкретный заказник, что запрещена деятельность наносящая ущерб охраняемым видам. Как пример: охота на барсука запрещена. А охота на лисицу - не запрещена. Вопрос, охота с норными собаками на лисицу - запрещена? Вот когда я попытался выяснить этот вопрос, неофициально, мне было сказано, что охоту с норными не разрешат. Потому, что эта деятельность может вредить охраняемым барсукам. Типа, в разрешении укажут, что охота разрешена на лисицу, кроме:.. . И ещё каких то причин, типа, найдут кучу, совершенно законных, чтобы ноги моей в заказнике не было. Потом охоту вообще закрыли, потом норные погибли.. . И этот вопрос не прояснил.
mitajka
P.M.
2-9-2016 16:48 mitajka
С одной стороны, вы правы, насколько я помню, после перечня запретов вставляется примерно такая формулировка: запрещается любая деятельность, наносящая ущерб охраняемым объектам. А под эту формулировку можно при желании подогнать практически что угодно. Охраняются, к примеру, лоси, а стрельба по уткам лосей беспокоит и они уходят с насиженного места))
Но с другой стороны - в данном заказнике определен конкретный перечень запретов по охоте - без всяких размытых формулировок. А раз так - то любая другая охота, не включенная в этот перечень - разрешена.
Egalitist
P.M.
4-9-2016 12:23 Egalitist
as-hunter:

Еще раз скажу, читайте законы. Если кратко заказники бывают федерального и областного значения. Бывают комплексные и видовые. Бывают и ландшафтные, бывают и созданные для охраны животного мира. Читайте, в законах все написано.

Уважаемый ас-хантер, да ни хрена в законах не написано. Д'Еретик правильно пишет - надо в конкретное положение смотреть.
Egalitist
P.M.
4-9-2016 12:25 Egalitist
sasha31rus:
Собственно вопрос: Можно охотится в заказнике на уток? если в постановлении к заказнику указано:

РЕЖИМ ОСОБОЙ ОХРАНЫ ТЕРРИТОРИИ ЗАКАЗНИКА
13. На территории Заказника запрещается:
1) охота на лося, косулю европейскую, зайца, барсука и вальдшнепа;
т.е про утку ничего не указано.


Уважаемый sasha31rus, если Вы перед охотой изучаете нормативные правовые акты (за что, Вам, кстати, моё уважение) и не хотите крупно влететь, никогда не пользуйтесь источниками вроде того, на который Вы дали ссылку. Там постановление Белгородского правительства в устаревшей редакции, сейчас действует редакция 2015 г.
Там все четче. Вот из Положения о 'Вашем' (как я понял, Дмитриевском) заказнике:

3.1. На территории Заказника запрещается:
1) охота на животных, занесенных в Красную книгу Российской Федерации и Красную книгу Белгородской области, лося и косулю европейскую, сбор растений и беспозвоночных животных, занесенных в Красную книгу Российской Федерации и Красную книгу Белгородской области;
3.4. На территории Заказника разрешаются следующие виды охоты:
- любительская и спортивная охота на непрофильные для Заказника виды охотничьих ресурсов.

Постановление правительства Белгородской обл. от 11.01.2010 N 1-пп (ред. от 02.03.2015) "О государственных природных зоологических заказниках регионального значения"

Я взял из КонсультантПлюса
consultant.ru
Блин, ничего себе ссылка. Ну ладно, я все равно скачал, чтобы посмотреть. Положил на свой диск, вот оно - https://yadi.sk/d/ePMiesJyukTdq

Egalitist
P.M.
4-9-2016 12:45 Egalitist
as-hunter:
Дальше надо читать положение о заказнике. Я например в 1998 году создавал заказник Косьвинский.
Набираем в поиске, получаем. oopt.aari.ru

Увидел, дальше Вы сами на положение перешли от законов.
Только ресурс, на который Вы ссылаетесь, http://oopt.aari.ru/oopt/ , хоть и замечательный, но положения о Косьвинском заказнике 2002 года там нет, поскольку оно, похоже, вообще не публиковалось ни официально, ни как-то иначе, просто не находится.
Как ушли Вы из Перми, так там и порядка не стало.
Egalitist
P.M.
4-9-2016 13:48 Egalitist
mitajka:
В вашем случае охотиться на уток в этом заказнике - можно.
Как уже выше сказали - что запрещено на территории заказника, написано в положении о каждом конкретном заказнике.
А вот вопрос о том, кто должен выдавать разрешения на территорию заказника, не так уж и прост, как кажется на первый взгляд. И в разных регионах решается по-разному.
С одной стороны, есть ст.31 п.1 Выдача разрешений на добычу охотничьих ресурсов осуществляется.... в) на особо охраняемых природных территориях - природоохранными учреждениями, предусмотренными законодательством об особо охраняемых природных территориях.
Вроде бы все понятно - в заказнике разрешения должна выдавать администрация заказника. Все, да не все.
Опять же та же 31 ст. 209 закона определяет кто выдает разрешения для трех категорий территорий: общедоступные охотничьи угодья, закрепленные охотничьи угодья и ООПТ. Вообще, это разделение очень странное - дело в том, что ООПТ могут располагаться как в охотничьих угодьях так и на иных территориях. Например, имеется закрепленное охот.угодье площадью 40 тыс.га и внутри этой территории располагается 10 памятников природы площадью от 10 до 600 га, где охота не запрещена. Следуя логике пункта в) разрешения на эти клочки должна выдавать ГУ, созданное в регионе (допустим, что такое есть), а следуя логике п. а) - юр. лицом, заключившим охот соглашение. С общедоступными охотничьими угодьями ситуация точно такая же. То есть, налицо противоречие, содержащееся внутри ст.31. Часть регионов решают это противоречие в пользу п. в), а часть - в пользу пп. а) и б).
Мне больше по душе второй вариант. Аргументы "за": во-первых, выдача разрешений на мелкие клочки ООПТ типа памятников природы - полная бессмыслица, никто в здравом уме делать такого не будет; во-вторых - в 31 ст. нарушена логика 209 закона - есть охотничьи угодья (охотничьи угодья - территории, в границах которых допускается осуществление видов деятельности в сфере охотничьего хозяйства) и есть иные территории, где такая деятельность запрещена. Например, по Лесному кодексу такими иными территориями являются зеленые зоны. А вот ООПТ к иным территориям однозначно отнести нельзя. Тут надо смотреть конкретное положение о конкретном ООПТ - если запрещается деятельность в сфере охотничьего хозяйства, то это иная территория и разрешения на охоту (регулирование численности, в научных целях и т.п.) выдаются в соответствии с п. в), если не запрещается - то это охотничьи угодья, которые могут быть только или закрепленными или общедоступными и соответственно разрешения должны выдаваться в соответствии с п. а) и б).
То есть в этом варианте п. в) прочитывается примерно так: в) на особо охраняемых природных территориях, находящихся на иных территориях, являющихся средой обитания охотничьих ресурсов, - природоохранными учреждениями, предусмотренными законодательством об особо охраняемых природных территориях. Но даже эта трактовка не говорит о том, кто должен выдавать разрешения на охоту на иные территории, не являющиеся ООПТ - очередная дырка в любимом 209 законе.

Вы тут очень тонкие и важные вещи ловите. А нет где-нибудь публикации?
mitajka
P.M.
6-9-2016 09:01 mitajka
Вы тут очень тонкие и важные вещи ловите. А нет где-нибудь публикации?

Спасибо на добром слове, Сергей Павлович. Публикации нет. Предложение - если есть желание - доработайте и опубликуйте.
Egalitist
P.M.
6-9-2016 09:39 Egalitist
mitajka:

Спасибо на добром слове, Сергей Павлович. Публикации нет. Предложение - если есть желание - доработайте и опубликуйте.

У меня своих недоделанных тем десятки. Как меня раздражают охотоведы-практики! Даже самые умные из них уклоняются от настоящей работы по описанию того, до чего додумались. В результате их знание не становится общим достоянием, и каждый, столкнувшись с проблемой, начинает ее осмысливать с ноля. Ладно, это не по вопросу топикстартера.
mitajka
P.M.
6-9-2016 10:10 mitajka
Каюсь, грешен - писать-публиковаться обычно некогда, да и просто лень.
А вот было бы интересно собрать статистику - в каких регионах какая практика по вопросу выдачи разрешений на ООПТ - т.е. кто туда выдает разрешения, если в ООПТ разрешается любительская и спортивная охота. Как я понимаю, чаще всего никакими нормативными актами в регионах этот вопрос не регулируется, есть просто принятая практика.
Если ТС не возражает, можно сделать прямо в этой теме - название хорошее. Если что-то будет интересное вырисовываться, можно будет попробовать написать статейку.
Egalitist
P.M.
6-9-2016 10:33 Egalitist
Originally posted by mitajka:

Как я понимаю, чаще всего никакими нормативными актами в регионах этот вопрос не регулируется, есть просто принятая практика.


Нет, я видел в регионах законодательство, согласно которому в региональные ООПТ разрешения выдаются "охотуправлениями" (они же - "ООПТ-управления" или в составе одного министерства, департамента) или объединенной дирекцией ООПТ, заказники иногда даже в документ об утверждении лимитов включают как квотополучателей. Во-многих, конечно, заказники - узаконенные "угодья элитного пользования по разрешениям на регулирование численности".
Собирать практику здесь, по-моему, бессмысленно, на мнения охотников, как обычно, без указания на регион (обычно охотники пишут "а у нас") и на документы, в серьезной статье не сошлешься. Вот составленный по надежным источникам обзор можно было бы выложить здесь, чтобы охотники дефектоскопировали.
sasha31rus
P.M.
6-9-2016 20:00 sasha31rus
Egalitist, Спасибо Большое! Внесли ясность.

В новом постановлении Черным по белому написано:
На территории Заказника разрешаются следующие виды охоты:
- любительская и спортивная охота на непрофильные для Заказника виды охотничьих ресурсов.

Теперь остался вопрос где брать в заказники путевки? :-)

Egalitist
P.M.
6-9-2016 21:14 Egalitist
Originally posted by sasha31rus:

Теперь остался вопрос где брать в заказники путевки? :-)


В соответствии с положением о заказнике (п. 1.4), 'на территории Заказника орган исполнительной власти Белгородской области, уполномоченный осуществлять охрану объектов животного мира, водных биологических ресурсов и среды их обитания, осуществляет в установленном порядке учет, охрану, регулирование использования и численности охотничьих ресурсов'.
Под эти полномочия подходит следующий орган (у меня сейчас нет базы с полным доступом, поэтому я привожу только названия, смотрите в областной базе, наверняка на сайте региона есть раздел 'законодательство', обычно с плохим поиском, но официальное место публикации, кстати; посмотрел - http://www.belregion.ru/documents/ , неплохо организовано
Распоряжение правительства Белгородской обл. от 23.05.2008 N 181-рп (ред. от 27.10.2014) "Об утверждении Положения об управлении охраны и использования объектов животного мира, водных биологических ресурсов и среды их обитания Белгородской области"
Управление переименовано:
Постановление Правительства Белгородской области от 30 ноября 2015 года ?428-пп "О переименовании управления охраны и использования объектов животного мира, водных биологических ресурсов и среды их обитания Белгородской области в управление экологической безопасности и надзора за использованием объектов животного мира, водных биологических ресурсов Белгородской области", оно есть в областной базе (скачка справа внизу) - belregion.ru
Этим постановлением утверждено Положение, согласно п. 4.1.1 выдает разрешения на охоту, кроме федеральных ООПТ. Можно порыться дальше в административных регламентах управления, можно найти его сайт и посмотреть, можно позвонить.
Я бы обменял Ваше большое спасибо в мой адрес на Ваше обещание, что вот Вы сейчас все выясните, пройдете весь путь и опишете где-нибудь на областном, региональном форуме, как искать акты, уполномоченные органы, ответственных лиц, поможете землякам-охотникам, повысите общий уровень грамотности, а не только личную проблему решите.
Кое-кто
P.M.
6-9-2016 21:36 Кое-кто
mitajka:
Каюсь, грешен - писать-публиковаться обычно некогда, да и просто лень.
А вот было бы интересно собрать статистику - в каких регионах какая практика по вопросу выдачи разрешений на ООПТ - т.е. кто туда выдает разрешения, если в ООПТ разрешается любительская и спортивная охота. Как я понимаю, чаще всего никакими нормативными актами в регионах этот вопрос не регулируется, есть просто принятая практика.
Если ТС не возражает, можно сделать прямо в этой теме - название хорошее. Если что-то будет интересное вырисовываться, можно будет попробовать написать статейку.

Во Владимирской области в региональные ООПТ разрешения выдаёт ГУ "Единая дирекция ООПТ".

Egalitist
P.M.
6-9-2016 22:17 Egalitist
Кое-кто:

----quote:
Изначально написано mitajka:
Каюсь, грешен - писать-публиковаться обычно некогда, да и просто лень.
А вот было бы интересно собрать статистику - в каких регионах какая практика по вопросу выдачи разрешений на ООПТ - т.е. кто туда выдает разрешения, если в ООПТ разрешается любительская и спортивная охота. Как я понимаю, чаще всего никакими нормативными актами в регионах этот вопрос не регулируется, есть просто принятая практика.
Если ТС не возражает, можно сделать прямо в этой теме - название хорошее. Если что-то будет интересное вырисовываться, можно будет попробовать написать статейку.
------
Во Владимирской области в региональные ООПТ разрешения выдаёт ГУ "Единая дирекция ООПТ".

Вот, Дмитрий Викторович (mitajka), отличная иллюстрация к моим словам о бесполезности информации, которую способны представить охотники.
Что Вы напишете в статье? "По информации Кое-кого, во Владимире выдает дирекция"? Ответа нет даже на Ваш простой начальный вопрос - это правовые акты (какие) или практика (например, дирекция выдает с печатью госоргана). Я уж не говорю о ссылках, которые могли бы облегчить дальнейшее получение подтверждающих сведений. А в данном случае это не просто охотник. Беда в том, что нас, охотоведов, не то что исследованиям или аналитике, нас даже работе с информацией не учили, поэтому мы оперируем не фактами, а нашими представлениями о них, мы в лучшем случае - местные знатоки, но не специалисты. Что с этим делать - ума не приложу.
Кое-кто
P.M.
6-9-2016 22:24 Кое-кто
Egalitist:

Вот, Дмитрий Викторович (mitajka), отличная иллюстрация к моим словам о бесполезности информации, которую способны представить охотники.
Что Вы напишете в статье? "По информации Кое-кого, во Владимире выдает дирекция"? Ответа нет даже на Ваш простой начальный вопрос - это правовые акты (какие) или практика (например, дирекция выдает с печатью госоргана). Я уж не говорю о ссылках, которые могли бы облегчить дальнейшее получение подтверждающих сведений. А в данном случае это не просто охотник. Беда в том, что нас, охотоведов, не то что исследованиям или аналитике, нас даже работе с информацией не учили, поэтому мы оперируем не фактами, а нашими представлениями о них, мы в лучшем случае - местные знатоки, но не специалисты. Что с этим делать - ума не приложу.

Сергей Павлович, я не пойму к чему Вы клоните. Ссыль на Устав ГУ "ЕДООПТ" xn--d1ab2aafs.xn--p1ai

Egalitist
P.M.
6-9-2016 23:14 Egalitist
Кое-кто:

Сергей Павлович, я не пойму к чему Вы клоните. Ссыль на Устав ГУ "ЕДООПТ" xn--d1ab2aafs.xn--p1ai


Уважаемый Евгений Александрович, Вы ж поняли - ссылку дали. Напиши я еще полстраницы - Вы бы написали, что в этом Уставе закреплено полномочие на выдачу разрешений, еще полстраницы - что в п. 2.2.3. Дальше - это учредительный документ, а есть ли нормативный правовой, для охотников, или просто правовой, распорядительный, внутри департамента.
Я к тому и клоню (Дмитрия Викторовича), что сами охотники сразу нужное не напишут, а за время, потраченное на формулирование наводящих вопросов, проще самому найти. А вот потом уже обобщение можно вывесить здесь, чтобы местные знатоки проверили на предмет ошибок или расхождений жизни с писаным законом.
Кое-кто
P.M.
6-9-2016 23:21 Кое-кто
Egalitist:

Я к тому и клоню (Дмитрия Викторовича), что сами охотники сразу нужное не напишут, а за время, потраченное на формулирование наводящих вопросов, проще самому найти. А вот потом уже обобщение можно вывесить здесь, чтобы местные знатоки проверили на предмет ошибок или расхождений жизни с писаным законом.

Вы намекаете, что региональные нормативные документы могут не соответствовать федеральному законодательству? Такого не может быть)))

Egalitist
P.M.
6-9-2016 23:28 Egalitist
Кое-кто:

Вы намекаете, что региональные нормативные документы могут не соответствовать федеральному законодательству? Такого не может быть)))


Нет. Вот пост Митяйки ? 27:
------
Каюсь, грешен - писать-публиковаться обычно некогда, да и просто лень.
А вот было бы интересно собрать статистику - в каких регионах какая практика по вопросу выдачи разрешений на ООПТ - т.е. кто туда выдает разрешения, если в ООПТ разрешается любительская и спортивная охота. Как я понимаю, чаще всего никакими нормативными актами в регионах этот вопрос не регулируется, есть просто принятая практика.
Если ТС не возражает, можно сделать прямо в этой теме - название хорошее. Если что-то будет интересное вырисовываться, можно будет попробовать написать статейку.
------
Он предлагал попросить народ сообщать, как у них в регионах.
Я написал, что бессмысленно - народ не способен сразу дать четкую информацию.
Вы подтвердили мое предположение.
Кое-кто
P.M.
6-9-2016 23:37 Кое-кто
Egalitist:

Нет. Вот пост Митяйки ? 27:
------
Каюсь, грешен - писать-публиковаться обычно некогда, да и просто лень.
А вот было бы интересно собрать статистику - в каких регионах какая практика по вопросу выдачи разрешений на ООПТ - т.е. кто туда выдает разрешения, если в ООПТ разрешается любительская и спортивная охота. Как я понимаю, чаще всего никакими нормативными актами в регионах этот вопрос не регулируется, есть просто принятая практика.
Если ТС не возражает, можно сделать прямо в этой теме - название хорошее. Если что-то будет интересное вырисовываться, можно будет попробовать написать статейку.
------
Он предлагал попросить народ сообщать, как у них в регионах.
Я написал, что бессмысленно - народ не способен сразу дать четкую информацию.
Вы подтвердили мое предположение.

Да запросто, для Вас не секрет, что ООПТ бывают разные. И ПП, и заказники, и заповедники. У нас в области очень немногие ПП предполагают ограничения охоты, причем один из них дендрологический (!) запрещает ЛЮБУЮ охоту на его территории. А массив достаточно большой около 1тыс.га. Для центральной России это много. Остальные ООПТ либо входят в состав закрепленных охотугодий, либо существуют отдельно. К примеру Давыдовский заказник существует самостоятельно, где разрешена охота в определенные сроки и на отдельные виды охотничьих животных.
Кое-кто
P.M.
6-9-2016 23:39 Кое-кто
Сергей Павлович, я пост написал и уже понял, что я опять Вас не понял, извиняюсь за тавтологию.
Egalitist
P.M.
7-9-2016 01:13 Egalitist
Кое-кто:
Сергей Павлович, я пост написал и уже понял, что я опять Вас не понял, извиняюсь за тавтологию.

Ну, Вы написали в духе поста No. 18 Митяйки, где он описывает варианты, сложность темы (это потом он сузил до конкретного вопроса - кто выдает там, где разрешено). Представляю себе, какой может быть таблица или схема, где отражены виды охот (любительская, промысловая, научная, регуляционная и т.д.), виды ООПТ (хотя бы только региональные) и типы режимов (от полного запрета до полного разрешения), соотношения с закрепленными угодьями и охотугодьями вообще, и т.д.
По идее, охотоведы должны такую таблицу/схему, в упрощенном виде, но с конкретными ООПТ, в каждом регионе для своих охотников публично вывесить, но охотоведы даже для себя ее не способны нарисовать оказываются. Вот я о чем.
Кое-кто
P.M.
7-9-2016 01:25 Кое-кто
Egalitist:

По идее, охотоведы должны такую таблицу/схему, в упрощенном виде, но с конкретными ООПТ, в каждом регионе для своих охотников публично вывесить, но охотоведы даже для себя ее не способны нарисовать оказываются. Вот я о чем.

В общем то, у нас есть схема размещения и использования охотничьих угодий по области, картографический материал по региону и районам, который есть у каждого районного инспектора и висит на видном месте. У меня есть давняя задумка издать буклет (брошюру) по охотугодьям области, тем более, что очень много людей спрашивают. Но, во-первых, изменения сейчас часты, во-вторых мы этим заниматься не можем по закону, а шустрых предпринимателей не видно.

Egalitist
P.M.
7-9-2016 01:40 Egalitist
Кое-кто:

В общем то, у нас есть схема размещения и использования охотничьих угодий по области, картографический материал по региону и районам, который есть у каждого районного инспектора и висит на видном месте. У меня есть давняя задумка издать буклет (брошюру) по охотугодьям области, тем более, что очень много людей спрашивают. Но, во-первых, изменения сейчас часты, во-вторых мы этим заниматься не можем по закону, а шустрых предпринимателей не видно.


Некогда смотреть, но я бы предположил, что, с вероятностью 99 %, в утвержденной схеме все затронутые вопросы не решены (типа запретных памятников природы в полгектара, входящих в территорию охотхозяйств, хотя они, возможно, и к охотугодьям-то не относятся), а, в силу безразмерного определения охотугодий в Законе об охоте 2009 г., возможно, и не могут быть решены.
Идея Митяйки, как я ее понял, через сопоставление региональных порядков охоты в региональных ООПТ друг с другом и с законом - выявить регион(ы), где эта проблема решена наиболее удачно.
Но, приношу извинения, зря я эту тему стал развивать - всё равно никто не сделает.

Guns.ru Talks
Законодательство об охоте
Охота в заказнике? ( 1 )