Разъясните порядок сдачи разрешений на добычу

Каким НПА регламентируется?
Ну то есть каким оьбразом я долджен отдать,передать это разрешение,где сделать отметку?
У нас раньше коробка висела,куда все скидывали свои разрешения.И видимо моё просрали,а щас пытаются впарить нарушение!
Инспектор начал мне затирать что я мог отправить по почте,по электронной почте,попросить жену(!!!!),друга,брата,свата,акробата!
Меня интерисует официальный порядок сдачи.
Выдача понятна,под роспись,а сдача-неясна.

А никаким видимо, не регламентируется. Я задавал вопрос на сайте Владимирской охотинспекции. Получена вот такая отписка

На Ваш вопрос по поводу фиксации сданного разрешения на добычу охотничьих ресурсов, Госохотинспекция администрации Владимирской области отвечает, что при получении разрешения на добычу охотничьих ресурсов, охотник расписывается в журнале регистрации выданных разрешений, а по мере возврата данного разрешения - расписывается в том же журнале с проставлением даты возврата. В случае невозвращения (незаполнения сведений о добыче охотничьих ресурсов) по месту выдачи разрешения на добычу охотничьих ресурсов, либо возвращения после установленного срока сдачи разрешения, наступает ответственность по ч.1 ст.8.37 КоАП РФ, предусмотренная п.3.8 'Правил охоты', утвержденных приказом МПР РФ от 16.11.2010 ?512 и дополненных приказом МПР РФ от 06.08.2015 ?348 'О внесении изменений в правила охоты.. ', который вступил в силу 13.09.2015.

То есть если я лично принес то расписался. Если послал почтой- то ищи- свищи. Охотинспекции видимо не ведомо что можно вернуть заказным письмом с увведомлением или как то ещё). В их мозгу это не предусмотрено, только шаблонно всё: получил- расписался, сдал-расписался! А сейчас с введением ответственности стал велик соблазн"затерять" сданную путевку, особенно тех охотников, кто неудобен и колюч)

Слепой тормАз:
А никаким видимо, не регламентируется. Я задавал вопрос на сайте Владимирской охотинспекции. Получена вот такая отписка

На Ваш вопрос по поводу фиксации сданного разрешения на добычу охотничьих ресурсов, Госохотинспекция администрации Владимирской области отвечает, что при получении разрешения на добычу охотничьих ресурсов, охотник расписывается в журнале регистрации выданных разрешений, а по мере возврата данного разрешения - расписывается в том же журнале с проставлением даты возврата. В случае невозвращения (незаполнения сведений о добыче охотничьих ресурсов) по месту выдачи разрешения на добычу охотничьих ресурсов, либо возвращения после установленного срока сдачи разрешения, наступает ответственность по ч.1 ст.8.37 КоАП РФ, предусмотренная п.3.8 'Правил охоты', утвержденных приказом МПР РФ от 16.11.2010 ?512 и дополненных приказом МПР РФ от 06.08.2015 ?348 'О внесении изменений в правила охоты.. ', который вступил в силу 13.09.2015.

То есть если я лично принес то расписался. Если послал почтой- то ищи- свищи. Охотинспекции видимо не ведомо что можно вернуть заказным письмом с увведомлением или как то ещё). В их мозгу это не предусмотрено, только шаблонно всё: получил- расписался, сдал-расписался! А сейчас с введением ответственности стал велик соблазн"затерять" сданную путевку, особенно тех охотников, кто неудобен и колюч)

у меня вот такая вот хрень и произошла!думаю щас как бодаться,если есть у кого варианты-прошу поделиться.

1. если далеко, то отправлять отделенную таблицу почтой. ценным письмом, с описью вложения. у вас останется чек и опись, как подтверждение. хранить их год. это единственное ваше доказательство - перзумпция невиновности не работает в суде. поэтому даже если почта пролюбит письмо, или его никто получать не придет, или получат и потеряют - увас все равно есть документ о том, что вы свою обязанность выполнили. направили по месту получения.

2. если рядом, то сдавать в руки ответственному отделенную таблицу, не все разрешение. на другой половинке разрешения пусть ставят запись "принято, число, роспись, фамилия".
никаких: "кидайте в ящик, положите на столе, оставьте мне я передам и т.п." толькоьв руки под роспись!

других вариантов нет. я прошел три суда. там всем ссы в глаза - божья роса. про то, что вину надо доказывать они знают, но им насрать. вот он ты, вот протокол - нате штраф.

так что, парни, не подставляйтесь.

hanter741-совершенно верно.
Еще можно добавить вариант, когда охотник расписывается за сдачу разрешения и ставит дату сдачи в том же самом журнале, в котором он расписывался за получение этого разрешения. В журнале выдачи разрешений эти графы почти рядом - одна: дата, подпись в получении, следующая: дата, подпись в сдаче разрешения.

Originally posted by Provin:

Еще можно добавить вариант

можно и так конечно, но во первых ни разу не видел, чтобы хоть кто то в нем расписывался, а во вторых, все таки предпочтительнее, чтобы доказательства были на руках.

Provin:
hanter741-совершенно верно.
Еще можно добавить вариант, когда охотник расписывается за сдачу разрешения и ставит дату сдачи в том же самом журнале, в котором он расписывался за получение этого разрешения. В журнале выдачи разрешений эти графы почти рядом - одна: дата, подпись в получении, следующая: дата, подпись в сдаче разрешения.

У нас нет никаких журналов. Я с последним разрешением затупил и отдал его инспектору района, а не там где получал (область). Но есть свидетель. Если возникнут вопросы, то буду стоять на том, что НАПРАВИЛ вовремя. Структура одна, речь о направлении. Доказывать должны вину.

hanter741:
1. если далеко, то отправлять отделенную таблицу почтой. ценным письмом, с описью вложения. у вас останется чек и опись, как подтверждение. хранить их год. это единственное ваше доказательство - перзумпция невиновности не работает в суде. поэтому даже если почта пролюбит письмо, или его никто получать не придет, или получат и потеряют - увас все равно есть документ о том, что вы свою обязанность выполнили. направили по месту получения.

2. если рядом, то сдавать в руки ответственному отделенную таблицу, не все разрешение. на другой половинке разрешения пусть ставят запись "принято, число, роспись, фамилия".
никаких: "кидайте в ящик, положите на столе, оставьте мне я передам и т.п." толькоьв руки под роспись!

других вариантов нет. я прошел три суда. там всем ссы в глаза - божья роса. про то, что вину надо доказывать они знают, но им насрать. вот он ты, вот протокол - нате штраф.

так что, парни, не подставляйтесь.

расскажите чем вы опелировали в суде.На какие факты при доказывании вашей невиновности делали акценты?
Просили ли вы провести перепроверку ВСЕХ Сданных разрешений за указанный период на предмет неучёта вашего разрешения?

Originally posted by jacker2000:

расскажите чем вы опелировали в суде

отсутствием доказательств со стороны обвинения, того, что я его не направлял простым письмом.
все пофиг.

hanter741:

отсутствием доказательств со стороны обвинения, того, что я его не направлял простым письмом.
все пофиг.

это был одновременно самый логичный и прямолиненый способ защиты.Вместе с тем, предсказуемо имеющий признаки поражения.Но щас это уже не важно.
Вы сам юрист или кто насоветовал?
И прошу ответьте.Какие документы были представлены в административном деле:Корешок и заявление на выдачу?было что ещё?

jacker2000:

это был одновременно самый логичный и прямолиненый способ защиты.Вместе с тем, предсказуемо имеющий признаки поражения.Но щас это уже не важно.
...

Это, иногда, единственный вариант. Который срабатывал. Всё зависит от региона. Там где фуфло поставлено на поток, у судей есть шаблон решений, в основном о НЕПРЕДОСТАВЛЕНИИ сведений или нарушений УСЛОВИЯ разрешения, и опираться на обязанность доказывания не НАПРАВЛЕНИЯ - бестолку. Где такой хренью занимаются мало, там аргумент срабатывает на уровне охот.конторы.

Originally posted by jacker2000:

И прошу ответьте

есть соседняя тема, там выкладывал решения. посмотрите.
Выписали постановление за не сданное разрешение

от себя что могу добавить, в суде первой инстанции, на предварительном слушании, без представителей облкомитета, и на втором - такое ощущение, что совсем другой судья. явное телефонное право.
в областном, еще хлеще, явный хоплофоб и защитник зеленых попался...

hanter741:

есть соседняя тема, там выкладывал решения. посмотрите.
Выписали постановление за не сданное разрешение

от себя что могу добавить, в суде первой инстанции, на предварительном слушании, без представителей облкомитета, и на втором - такое ощущение, что совсем другой судья. явное телефонное право.
в областном, еще хлеще, явный хоплофоб и защитник зеленых попался...

решения постараюсь глянуть.Но они не помогут.Так как позиция защиты неверно избрана.Я поэтому и спросил,кто вам посоветовал указывать именно на "Сдал".
Я нашёл вариант защиты.
Полка раскрывать не буду.Нужно сформулировать.

Originally posted by jacker2000:

именно на "Сдал"

видите ли. я не юрист. вы по видимому тоже, иначе так в терминах не попутались. я не писал, что "сдал", я "направил по месту получения". а мне все равно упорно присуждали "несдачу". разницу надо объяснять?

hanter741:

видите ли. я не юрист. вы по видимому тоже, иначе так в терминах не попутались. я не писал, что "сдал", я "направил по месту получения". а мне все равно упорно присуждали "несдачу". разницу надо объяснять?

нет.. я именно верно понял.И не сдачу верно присуждали.Потомучто не направление это равнозначное понятие не сдачи.Можно было написать не представление.Тут уже зависит от словоблудия писателя.
И кстати я юрист)а вот хороший или плохой покажет сия проблема!)Но такое у меня впервые.
Я ещё не находил ваших сканов.

jacker2000:

... не направление это равнозначное понятие не сдачи...

Оно, может и равно. Только речь шла о направлении, а не о 'ненаправлении'. Требуется направить в срок. Его направили. Суду - по.ую. Суд не желает рассуждать о направлении. Суд сбивается на непредоставление, и через него, на нарушение УСЛОВИЙ разрешения (то чего не может быть). Вернее сбивался ранее. Сейчас будет тоже самое, но вместо СОТКАННЫХ ИЗ ВОЗДУХА условий разрешения будет нарушение Правил охоты.

Подпишусь. Хотел сдать путевку 8 марта, а егерь сказал, что уже поздно, т.к. надо было в 5-ти дневный срок (заяц, лиса, енот, белка, хорь). Типа теперь будет административный штраф + конфискация оружия на год.. . Вообще хрень какая-то нездоровая... !!!? Я в а.. е...

overdoze:
Подпишусь. Хотел сдать путевку 8 марта, а егерь сказал, что уже поздно, т.к. надо было в 5-ти дневный срок (заяц, лиса, енот, белка, хорь). Типа теперь будет административный штраф + конфискация оружия на год.. . Вообще хрень какая-то нездоровая... !!!? Я в а.. е...

Какие-то не реальные сроки. В разрешении копыта, медведь 10 суток, остальные 20. Может в разных регионах по разному?

Originally posted by overdoze:

Хотел сдать путевку 8 марта, а егерь сказал, что уже поздно, т.к. надо было в 5-ти дневный срок

у вас есть 20 дней с момента последней даты в разрешении. отправьте отделенную, заполненную таблицу егерю ценным письмом с описью. у вас будет железное доказательство. можно будет знатно поглумиться в дальнейшем.
а про 5, или как у нас 10 дней, это они свои местные указивки пишут, для сдачи путевок. за несдачу путевок ответственность не предусмотрена.

Originally posted by jacker2000:

не направление это равнозначное понятие не сдачи.

Originally posted by jacker2000:

И кстати я юрист)а вот хороший или плохой

вот и вы туда же - я "направил". почтой, обычным письмом. а уж где и на каком этапе оно потерялось - неведомо. доказательство обратному обвинение не предоставило. хотя обязано.

так что, звиняйте, но я для себя мнение составил.

оттого и хреновая у нас такая судебно/правовая система. и законы через опу, когда нахождение приравнивают к охоте, а направление к не сдаче...
Засим откланиваюсь.

У меня в "разрешении на добычу пушных животных" написано "таблица #3 отделяется от разрешения и направляется по месту получения в течение 20 дней после окончания последнего из сроков охоты". При этом в путевке ( на отдельном листочке) написано "подлежит обязательному возврату в организацию, выдавшую лицензию в 5-ти дневный срок после окончания срока действия". Надо ли в таблице #3 что то заполнять, если ничего не добыто??

Отправить письмом и таблицу и путёвку? Кстати в самом Разрешении на добычу даже адрес ОХ толком не указан (на синей печати не разберёшь). А вот в путёвке адрес есть, но только область -район- село (даже ни улица ни дом не указаны). Ну и название ОХ есть.

смотрим правила охоты 512:
3.8. По истечении срока действия разрешения на добычу охотничьих ресурсов, либо в случаях добычи указанного в разрешении количества охотничьих ресурсов, а также в случаях, когда в соответствии с настоящими Правилами разрешение на добычу охотничьих ресурсов считается использованным, в предусмотренные разрешением на добычу охотничьих ресурсов сроки заполнить и направить сведения о добытых охотничьих ресурсах, предусмотренные разрешением на добычу охотничьих ресурсов, по месту его получения.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12182731/#ixzz42PIpC8NE

и делаем так:

Спасибо за тему,как предупреждение.Воспользовался советами,на всякий случай.Сдал лично,при этом заставил расписаться о получении на части разрешения.В журнале у них якобы расписываться не предусмотрено.Им в новинку шо я от них вымутил,пусть теперь привыкают.

Originally posted by overdoze:

При этом в путевке ( на отдельном листочке) написано "подлежит обязательному возврату в организацию, выдавшую лицензию в 5-ти дневный срок после окончания срока действия"

Эта запись - исторический анахронизм времени, когда Путёвка выполняла роль нынешнего Разрешения. Ныне Путёвка признана договором на оказание услуг и соответственно, регулируется Гражданским Кодексом, где обозначены требования к гражданско-правовым договорам. Договор должен составляться не в единственном экземпляре, как это практикуется, а для каждой стороны участвующей в договоре и возврат экземпляра заказчика исполнителю по окончании действия договора ГК не предусматривается. Кроме того, Путёвка является единственным документом подтверждающим факт оплаты охотохозяйству. От себя добавлю, что если бы законодатель предписывал сдачу путёвки в налоговый орган для контроля деятельности охотопользователя, я бы приветствовал такую сдачу.

Originally posted by hanter741:

заполнить и направить сведения о добытых охотничьих ресурсах, предусмотренные разрешением на добычу охотничьих ресурсов

Можно вас маленько потроллить?)))
При применении законодательства необходимо использовать понятийные правила русского языка. Буквально п.3.8. имеет смысловую нагрузку предписывающую заполнить и направить информацию о ДОБЫТОМ, а не о НЕДОБЫТОМ.

Originally posted by КыКа:

Буквально п.3.8. имеет смысловую нагрузку предписывающую заполнить и направить информацию о ДОБЫТОМ, а не о НЕДОБЫТОМ.

вот целиком и полностью с Вами согласен!
а некоторые деятели в охотуправлениях на местах об этом не знают. и в этом разделе уже проскакивали сообщения об админах за незаполненную таблицу о НЕДОБЫТОМ

посему напомню старый, но не потерявший актуальности анекдот:
- мне положено мясо!
- положено, ешь...
- но оно сюда не положено!
- не положено, не ешь.. .

hanter741:

вот целиком и полностью с Вами согласен!
а некоторые деятели в охотуправлениях на местах об этом не знают. и в этом разделе уже проскакивали сообщения об админах за незаполненную таблицу о НЕДОБЫТОМ

посему напомню старый, но не потерявший актуальности анекдот:
- мне положено мясо!
- положено, ешь...
- но оно сюда не положено!
- не положено, не ешь...

Приветствую!
Вы обратили внимание что участником выложен предположительно верный и единсвенный способ защиты в суде?

jacker2000:

Приветствую!
Вы обратили внимание что участником выложен предположительно верный и единсвенный способ защиты в суде?

Единственный способ - это Ваше неправильное мнение. Суд обязан доказать совершение правонарушения. Суды, как показывает практика, осознавая невозможность такого доказательства, просто подменяют смысл нормы. Так неужели Вы думаете, что слепивший наказание за непредставление сведений или нарушение УСЛОВИЙ РАЗРЕШЕНИЯ, будет ограничиваться 'буквой' нормативного акта? Не оценивая 'дух'?

Originally posted by dEretik:

Предположительно верный и единсвенный способ защиты в суде?

Ну так что знатоки?
А то теперь тоже актуально