Охота загоном на лису, зайца допустима?

Доброго времени суток всем!
Возник вопрос - допустима ли сегодняшним законодательством об охоте коллективная охота на лису и (или) зайца?
Естественно у всех участников есть разрешение на добычу и составлен список охотников. // убрал, список не нужен.
В сегодняшних НПА я запрета не нашел.
Морально-этические соображения, а также возможность попутного браконьерства копытных пока оставим, интересует вопрос законности.

Originally posted by sixforest:

Возник вопрос

Вы троллите что ли? Берите в руки ПО 512 http://docs.cntd.ru/document/902246569 и разберитесь с термином "коллективная охота"(медведи, копытные и волк). Каким боком Вы отнесли охоту на заю и лиску к коллективной? Список на хрена при этой охоте составлять? "16. С целью обеспечения безопасности при осуществлении охоты запрещается:16.5 организовывать загон охотничьих животных, при котором охотники движутся внутрь загона, окружая оказавшихся в загоне животных."(с) Короче любые виды загонов кроме "котла".

Странный вопрос, Григорий...
И кто же мешает охотить зайчика загоном?
Если нет собачки, если много снега, когда с подхода уже тяжеловато..
Как мне думается, в этом случае даже список охотников будет излишним.
У каждого есть своя, индивидуальная бумашшка за зайчишку, лису.
Стандартная схема - нашли входной, обложили, номера, загонщики и вперед!
Равно как и лису.
Поэтому ты и не нашел запрета, потому как его нет..

Вы троллите что ли?

В том то и дело, что нет.

и разберитесь с термином "коллективная охота"

"5. Охота может осуществляться как одним охотником, так и коллективно (с участием двух и более охотников), при которой осуществляются совместные согласованные действия, направленные на обнаружение и добычу охотничьих животных (далее - коллективная охота)."

(медведи, копытные и волк).

"6. При осуществлении коллективной охоты на копытных животных, медведей, волков в общедоступных охотничьих угодьях лицом, ответственным за ее проведение, является лицо, на имя которого выдано разрешение на добычу охотничьих ресурсов.
(в ред. Приказа Минприроды России от 10.12.2013 N 581)"

"7. При осуществлении коллективной охоты на копытных животных, медведей, волков в закрепленных охотничьих угодьях лицом, ответственным за ее проведение, является уполномоченный представитель юридического лица или индивидуального предпринимателя, заключившего охотхозяйственное соглашение или обладающего правом долгосрочного пользования животным миром, которое у него возникло до дня вступления в силу Федерального закона об охоте на основании долгосрочной лицензии на пользование животным миром в отношении охотничьих ресурсов, или лицо, на имя которого выдано разрешение на добычу охотничьих ресурсов."

Как я на данный момент вижу п. 6 и 7 не ограничивают коллективную охоту только копытными животными, медведей, волков, а уточняют правила именно для данных охот. ресурсов.

Опять же п. 9:
"9. При осуществлении коллективной охоты каждый охотник должен иметь при себе документы, указанные в пункте 3.2 настоящих Правил, за исключением осуществления коллективной охоты на копытных животных, медведей, волков, при осуществлении которой разрешения на добычу охотничьих ресурсов находятся у лица, ответственного за осуществление коллективной охоты."

Разделяет коллективную охоту на копыта, волка, медведя и другие виды животных.

Каким боком Вы отнесли охоту на заю и лиску к коллективной?

См. выше. Т.Е. запрета я пока не вижу.

И кто же мешает охотить зайчика загоном?

Вот и я пока не вижу

Список на хрена при этой охоте составлять?

Как мне думается, в этом случае даже список охотников будет излишним.
У каждого есть своя, индивидуальная бумашшка за зайчишку, лису.

Тут да согласен, список не обязателен, из анализа опять же п. 6, 7 и 8 список нужен при наличии ответственного лица, которое в свою очередь введено только для копыт, волка, медведей.

Поэтому ты и не нашел запрета, потому как его нет..

Тут просто практический спор возник, я и решил уточнить, вдруг я что-то пропустил или не так понимаю.

Originally posted by sixforest:

да согласен

Ну вот "мир, дружба, кукуруза". Мне "замыленный глаз открыли". Спасибо.

Originally posted by sixforest:

Вот и я пока не вижу

Не увидите ну кроме 16.5 нет ограничений и запретов.

Ок. Сибирский Волк и al-rad Спасибо! за ответы.
Просто иногда полезно освежить взгляд на НПА со стороны.
Просто коллективно охочусь только на копытных, а в этом сезоне с АЧС кабана нет, а на сохатого/козу лицензии не брали.
А тут с охот. инспекций спор произошел из-за попытки лису из мелочей загоном выгнать и зайца параллельно в процессе стреляного.
Последствий в виде протокола не имело, но так настойчиво нам пытались втереть, что загон на зайца запрещен, что я прям засомневался.
З.Ы. Хотя отчасти я их понимаю, так без лосей можем остаться, если все загоны начнут на зайцев/лис устраивать.
З.З.Ы. Тему оставляю на усмотрение модератора - нужна или нет. А то я поиском прошелся подобной не нашел.

sixforest:
А тут с охот. инспекций спор произошел из-за попытки лису из мелочей загоном выгнать и зайца параллельно в процессе стреляного.
Последствий в виде протокола не имело, но так настойчиво нам пытались втереть, что загон на зайца запрещен, что я прям засомневался.
З.З.Ы. Тему оставляю на усмотрение модератора - нужна или нет. А то я поиском прошелся подобной не нашел.

Гы, охоинспекция - это еще те кадры. Впрочем, как и менты со своими мвд-шными инструкциями;-))
Не надо тему удалять - пусть висит.
Да ты и прав - надо даже элементарные вещи иногда освежать, чтобы исключить наезд инспектора на ровном месте

Originally posted by sixforest:

"6. При осуществлении коллективной охоты на копытных животных, медведей, волков в общедоступных охотничьих угодьях лицом, ответственным за ее проведение, является лицо, на имя которого выдано разрешение на добычу охотничьих ресурсов.
(в ред. Приказа Минприроды России от 10.12.2013 N 581)"
"7. При осуществлении коллективной охоты на копытных животных, медведей, волков в закрепленных охотничьих угодьях лицом, ответственным за ее проведение, является уполномоченный представитель юридического лица или индивидуального предпринимателя, заключившего охотхозяйственное соглашение или обладающего правом долгосрочного пользования животным миром, которое у него возникло до дня вступления в силу Федерального закона об охоте на основании долгосрочной лицензии на пользование животным миром в отношении охотничьих ресурсов, или лицо, на имя которого выдано разрешение на добычу охотничьих ресурсов."

А в чем состоят обязанности лица, ответственного за проведение коллективной охоты? И что ему/ей будет, если он/она эти обязанности не выполнил/-а или частично не выполнил/-а?

Ведь и для коллективной охоты на копытных, медведей и волков и для коллективной охоты на другие виды ответственный должен быть. Или нет?

А в чем состоят обязанности лица, ответственного за проведение коллективной охоты?

Согласно ПО:
8. Лицо, ответственное за осуществление коллективной охоты, обязано осуществить следующие действия:
8.1. проверить правильность оформления разрешения на добычу охотничьих ресурсов и (или) путевки;
8.2. проверить перед началом охоты у всех лиц, участвующих в коллективной охоте, наличие охотничьих билетов и разрешений на хранение и ношение охотничьего оружия и не допускать к участию в охоте лиц, не имеющих указанных документов;
8.3. составить список лиц, участвующих в коллективной охоте (далее - список охотников), с указанием:
даты и места осуществления охоты;
фамилии и инициалов лица, ответственного за проведение коллективной охоты;
номера разрешения на добычу охотничьих ресурсов и (или) путевки (документа, подтверждающего заключение договора об оказании услуг в сфере охотничьего хозяйства);
(в ред. Приказа Минприроды России от 10.04.2012 N 98)
(см. текст в предыдущей редакции)
вида и количества охотничьих животных, подлежащих добыче;
фамилий и инициалов, номеров охотничьих билетов участников коллективной охоты;
8.4. провести инструктаж с лицами, участвующими в коллективной охоте, по технике безопасности при проведении коллективной охоты, порядку охоты на охотничьих животных, после которого все лица, принимающие участие в коллективной охоте, расписываются в списке охотников, который одновременно является и листком инструктажа по технике безопасности;
8.5. сохранять при себе во время осуществления коллективной охоты список охотников;
8.6. действия, предусмотренные пунктом 3.7 настоящих Правил;
(п. 8.6 в ред. Приказа Минприроды России от 10.12.2013 N 581)
(см. текст в предыдущей редакции)
8.7. в случае ранения охотничьего животного до начала его преследования по его следам с целью последующей добычи (далее - добор) сделать в разрешении на добычу охотничьих ресурсов отметку о ранении охотничьего животного и организовать добор раненого охотничьего животного.

если он/она эти обязанности не выполнил/-а или частично не выполнил/-а?

КоАП РФ, Статья 8.37. Нарушение правил охоты, правил, регламентирующих рыболовство и другие виды пользования объектами животного мира

для коллективной охоты на другие виды ответственный должен быть.

Нет, ответственный предусмотрен ПО только для охоты на копытных, медведей и волков.

Охотникам здравия.

Originally posted by sixforest:
.. . допустима ли сегодняшним законодательством об охоте коллективная охота на лису и (или) зайца? ...

Допустима.
С уважением.

Нет, ответственный предусмотрен ПО только для охоты на копытных, медведей и волков.

Этот вопрос имеет еще территориальный аспект. Субъекты РФ вносят дополнения к Правилам, устанавливая дополнительные требования и ограничения при коллективной охоте. Например, в Тюмени все участники охоты загоном и нагоном должны иметь на одежде выделяющиеся элементы. Во Владимирской области ответственный за охоту назначается не только при охоте на копытных и медведя: "Пункт 4.2 дополнить предложением следующего содержания: "В случае добычи барсука при осуществлении коллективной охоты проведение указанной экспертизы обязано обеспечить лицо, ответственное за осуществление коллективной охоты". Так что, гоняя зайчика и лисицу, надо не налететь на нарушение и местных правил.

Originally posted by semennovith:

Пункт 4.2 дополнить предложением следующего содержания: "В случае добычи барсука при осуществлении коллективной охоты проведение указанной экспертизы обязано обеспечить лицо, ответственное за осуществление коллективной охоты"

semennovith, вот спасибо за инфу http://docs.cntd.ru/document/472903956
Еще год назад ставил вопрос минприроде по внесению изменений в ПО 512 о признании охоты на барсука коллективной, а поди ж ты-в регионах вона что твориться и вообще-очень любопытный НПА я вам скажу. Требует детального разбора на соответствие действующему законодательству, имеющиму большую юридическую силу http://docs.cntd.ru/document/965017029
ЗЫ. Кстати то Зеркальцу-НПО(!). Если найду ответ МПР-скан в теме выложу.

ИМХО, ессно, но.. . Есть коллективные охоты, где ответственный должен быть (например, загоны на любого зверя, норная на барсука, лису, енотовидную собаку), и есть другие тоже коллективные охоты, где ответственный, видимо, не нужен (например, охота с гончей на зайца или лису).

То, что действующие ПО требуют от ответственного (в дополнение к обязанностям любого охотника, получившего РнД), сводится к составлению и сохранению списка участников охоты и проведению инструктажа. И именно это необходимо на некоторых других коллективных охотах, т.к. сама "технология" охоты одна и та же.

Барсук зверь лимитируемый, РнД выдается строго по квоте (в отличии от лисы и енотовидной собаки). И строго говоря по ПО законна только лишь индивидуальная охота (лабаз, засидка, случайный выгон из одноходовочки). Ни выкопать в одиночку шурфы, ни привлечь к работе другую(их) собак, их владельцев, да и просто товарищей-охотников ПО не позволяют, поскольку по списку участников коллективной охоты они не имеют права проводить охоту в отсутствии у них персонального РнД. А получить по единичной квоте несколько РнД (по колличеству участников) та самая квота и не позволяет. Охотинспектора пока закрывают на это глаза, но это пока.

Originally posted by al-rad:

Ни выкопать в одиночку шурфы, ни привлечь к работе другую(их) собак, их владельцев, да и просто товарищей-охотников ПО не позволяют,

Не так
Из ПО
"31. При осуществлении охоты на пушных животных запрещается разрушение и раскопка постоянных выводковых убежищ пушных животных, за исключением:
31.1. разрушения нор и других выводковых убежищ волков и шакалов с изъятием из них щенков;
31.2. разрушения бобровых плотин, ондатровых хаток и нор для установки самоловов;
31.3. раскопки нор барсука, лисицы, енотовидной собаки для оказания помощи собакам, используемым при осуществлении охоты (далее - собаки охотничьих пород), находящимся в норе.
32. Непосредственно после завершения охоты на пушных животных раскопанные участки их нор должны быть полностью засыпаны грунтом."

Человек без ружья или других орудий в охот.угодьях разве не турист, с т.зр. ПО?

Originally posted by al-rad:

Барсук зверь лимитируемый

Волк - зверь не лимитируемый, но почему-то на него и список составляется, и инструктаж проводится.
В чем разница, с т.зр. здравого смысле, между коллективной охоты на лимитируемый вид и на вид нелимитируемый? Что требования ТБ отличаются? Или порядок проведения охоты?

ИМХО, ессно, сейчас ситуация переходная: список участников - это дань традиции и способ по одному 1 РнД осуществлять коллективную охоту, но теоретически ситуацию можно урегулировать и по другому, например, выдать основное РнД ответственному, а дополнительные - участникам (при условии, что дополнительные выдаются бесплатно или за минимальную плату и "закрываются" одновременно с основным).

Ситуация же со списком чем-то похожа на ситуация с путевой в закрепленных угодиях: когда в зависимости от наличия документа, составленного между частными лицами, привлекают к административной ответственности или нет.

Тут это уже обсуждали - Коллективная охота

Этот вопрос имеет еще территориальный аспект. Субъекты РФ вносят дополнения к Правилам, устанавливая дополнительные требования и ограничения при коллективной охоте. Например, в

Я писал только по ПО у нас просто подобного в параметрах нет...
Опять же я не уверен, в праве ли регионы в этой части дополнять требования ПО...

о ПО законна только лишь индивидуальная охота (лабаз, засидка, случайный выгон из одноходовочки). Ни выкопать в одиночку шурфы, ни привлечь к работе другую(их) собак, их владельцев, да и просто товарищей-охотников ПО не позволяют, поскольку по списку участников коллективной охоты они не имеют права проводить охоту в отсутствии у них персонального РнД.

Да в этом и косяк, тажа ситуация с бобром...
Мое ИМХО как раз и должно быть разделение на лимитируемые виды и для них одна лицензия у главного и список. И не лимитируемые виды где у каждого. Т.Е. В п. 6 и 7 нужно добавлять барсука, бобра, куницу кто у нас еще там остался? Или в общем прописать лимитируемые виды.
А волк это исключение, пусть там и остается. Тем более кто нить видел хоть раз где-нибудь РНД только на волка?

в охот.угодьях разве не турист, с т.зр. ПО?

Если он участвует в охоте, то в принципе нет.

Originally posted by Maxrus77:

Волк - зверь не лимитируемый, но почему-то на него и список составляется, и инструктаж проводится.В чем разница, с т.зр. здравого смысле, между коллективной охоты на лимитируемый вид и на вид нелимитируемый? Что требования ТБ отличаются? Или порядок проведения охоты?

Чисто исторически, по временной шкале-волк был введен в ПО на много позднее копытных и медведя, которые являются лимитируемыми видами. Есть конечно герои-охотники, можно их назвать и супер-профи, в одиночку берущие эти виды ресурса, но именно с т.зр. здравого смысла одиночек практически абсолютное меньшинство, едва ли наберется одна тысячная процента. Введение в ПО коллективной охоты на волка-мера грамотная в том смысле, что позволяет лицам участвующим в таком виде охот не брать на них РнД, то есть практически любой охотник (скажем москвич, приехавший в Якутию на пару-тройку дней) попадает с корабля на бал без излишних заморочек.
Различие одно и оно существенно-единственное РнД по квоте-все остальные участники вне закона (это если нет списка или возможности его составления) как в действующей редакции ПО относительно охоты на барсука

Если в сентябре у одного охотника РнД на барсука, ещё у 2-3 охотников с ружьями РнД на "пушнину", и все у норы, в которой собака работает по зверю. Па-а-ачему "вне закона"?

Из практики могу сказать, что в Тверской области 50/50, когда в барсучьей норе собаки сначала находят енособ, а не барсука, и только после пары-тройки добытых енособ, может и барсука найдут.. И получается: чтобы не было нарушений ПО, нужно, чтобы стрелял барсука тот, на чьё имя выписано РнД на барсука.

Или не так?

А про туристов у норы я уже писал: они, эти туристы, как правило, без каких-либо документов в лесу оказываются.. . Бывают и не трезвы, и даже грубы с охот.инспектором, но сделать с ними инспектор ничего не может и, опять же, как правило, даже пытаться не будет.