Guns.ru Talks
Законодательство об охоте
Коллективная охота ( 4 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Коллективная охота

Алекс0462
P.M.
22-11-2016 13:36 Алекс0462
В нашем суде будет прав тот у кого больше прав. Или денег. В основном.
Я чё против, пусть выписывают кому надо, коль бумаги не жалко.
mixmix
P.M.
22-11-2016 13:38 mixmix
ALEX55555
8.3. составить список лиц, участвующих в коллективной охоте (далее - список охотников), с указанием:
даты и места осуществления охоты;
фамилии и инициалов лица, ответственного за проведение коллективной охоты;
номера разрешения на добычу охотничьих ресурсов и (или) путевки (документа, подтверждающего заключение договора об оказании услуг в сфере охотничьего хозяйства);

твой инспектор набил себе цену))

путевка-договор она конечно есть, но оформлена на старшего коллективной охоты на кого и оформлено разрешение добычи. Остальные иду по списку приложенным ко всем документам у старшего. У охотника при себе только, охот билет и разрешение на оружие.
Если старший охоты сам охот.пользователь, тут список сокращается на путевку. Чем многие и пользуются охо.тпользователи.

Алекс0462
P.M.
22-11-2016 13:59 Алекс0462
mixmix:
ALEX55555
Если старший охоты сам охот.пользователь,

Это просто никому не приходит в голову, похоже.
Но даже если это не так, даже если охота истинно коммерческая, я никак не нахожу в законе требования, именно требования, иметь каждому члену бригады путевку "ни о чем".
Ни в п.3.2, ни в ст.14 ФЗ, ни где-то ещё.
Закон предоставляет право охотпользователю на возмездный договор.
Но закон не запрещает охотпользователю предоставлять право на охоту без возмездного договора.
В этом разница понимания.
ИМХО.
zdoros
P.M.
22-11-2016 18:24 zdoros
путевка-договор она конечно есть, но оформлена на старшего коллективной охоты на кого и оформлено разрешение добычи.

У нас на каждого охотника коллективной охоты выписывается путевка (и в правилах охоты это черным по белому прописано),кто залетал на этом пытались оспорить в суде - проиграли дело.
маузер2000
P.M.
22-11-2016 18:33 маузер2000
zdoros:

У нас на каждого охотника коллективной охоты выписывается путевка (и в правилах охоты это черным по белому прописано),кто залетал на этом пытались оспорить в суде - проиграли дело.
суд у нас не показатель )))) суд как дышло кто первый сказал так и вышло )

mixmix
P.M.
22-11-2016 21:58 mixmix
Алекс0462:

Это просто никому не приходит в голову, похоже.
Но даже если это не так, даже если охота истинно коммерческая, я никак не нахожу в законе требования, именно требования, иметь каждому члену бригады путевку "ни о чем".
Ни в п.3.2, ни в ст.14 ФЗ, ни где-то ещё.
Закон предоставляет право охотпользователю на возмездный договор.
Но закон не запрещает охотпользователю предоставлять право на охоту без возмездного договора.
В этом разница понимания.
ИМХО.

Кончено не приходит, ибо им выгодно так как они считают. а веть даже в п.7 написано:
7. При осуществлении коллективной охоты на копытных животных, медведей, волков в закрепленных охотничьих угодьях лицом ответственным за ее проведение, является уполномоченный представитель юридического лица или индивидуального предпринимателя, заключившего охотхозяйственное соглашение или обладающего правом долгосрочного пользования животным миром, которое у него возникло до дня вступления в силу Федерального закона об охоте на основании долгосрочной лицензии на пользование животным миром в отношении охотничьих ресурсов, или лицо, на имя которого выдано разрешение на добычу охотничьих ресурсов.


zdoros:

У нас на каждого охотника коллективной охоты выписывается путевка (и в правилах охоты это черным по белому прописано),кто залетал на этом пытались оспорить в суде - проиграли дело.

где прописано что на каждого при коллективной охоте на копытных животных, медведей, волков?......
Тут додумывать ничего не надо:

8.1. проверить правильность оформления разрешения на добычу охотничьих ресурсов и (или) путевки;

8.3. составить список лиц, участвующих в коллективной охоте (далее - список охотников), с указанием:
даты и места осуществления охоты;
фамилии и инициалов лица, ответственного за проведение коллективной охоты;
номера разрешения на добычу охотничьих ресурсов и (или) путевки (документа, подтверждающего заключение договора об оказании услуг в сфере охотничьего хозяйства);
вида и количества охотничьих животных, подлежащих добыче;
фамилий и инициалов, номеров охотничьих билетов участников коллективной охоты;


Не путевОК(договорОВ), а путевКИ(договор) единственный род.
а далее множественный род... фамилий и инициалов, номеров охотбилетов.
все это при коллективной охоте на копытных животных, медведей, волков.

А если далее идти из БУКВЫ закона, то при таких охотах у охотника при себе вообще ни каких документов при себе может и не быть, так как п.9 делает исключение. И не требует вообще каких либо документов)))
За исключением РОХа. Но наличия иметь при себе РОХа это не требование правил охоты, а требование ЗоО в виде ППРФ 814, в части ношения.

zdoros
P.M.
22-11-2016 22:53 zdoros
где прописано что на каждого при коллективной охоте на копытных животных, медведей, волков?......
Тут додумывать ничего не надо:

8.1. проверить правильность оформления разрешения на добычу охотничьих ресурсов и (или) путевки;

8.3. составить список лиц, участвующих в коллективной охоте (далее - список охотников), с указанием:
даты и места осуществления охоты;
фамилии и инициалов лица, ответственного за проведение коллективной охоты;
номера разрешения на добычу охотничьих ресурсов и (или) путевки (документа, подтверждающего заключение договора об оказании услуг в сфере охотничьего хозяйства);
вида и количества охотничьих животных, подлежащих добыче;
фамилий и инициалов, номеров охотничьих билетов участников коллективной охоты;


Не путевОК(договорОВ), а путевКИ(договор) единственный род.
а далее множественный род... фамилий и инициалов, номеров охотбилетов.
все это при коллективной охоте на копытных животных, медведей, волков.

А если далее идти из БУКВЫ закона, то при таких охотах у охотника при себе вообще ни каких документов при себе может и не быть, так как п.9 делает исключение. И не требует вообще каких либо документов)))
За исключением РОХа. Но наличия иметь при себе РОХа это не требование правил охоты, а требование ЗоО в виде ППРФ 814, в части ношения.


Все вы(т.е охотники)вольны делать и думать как вам захочется и успокаивать себя и других подобными умозаключениями,а на деле по закону и это работает(в этой части).И уточните как трактовать " и(или)" в данном контексте.
zdoros
P.M.
22-11-2016 23:03 zdoros
номера разрешения на добычу охотничьих ресурсов и (или) путевки

отсюда следует.Номер разрешения на добычу (у ответственного лица) и путевка,у всех остальных разрешения нет ,оно у ответственного следовательно (или) путевки.
as-hunter
P.M.
23-11-2016 07:19 as-hunter
А если далее идти из БУКВЫ закона

Тогда объясните вот это:
3. При осуществлении охоты охотник обязан:
3.2. иметь при себе:
г) в случае осуществления охоты в закрепленных охотничьих угодьях разрешение на добычу охотничьих ресурсов, выданное в установленном порядке, и путевку, в случаях, предусмотренных Федеральным законом от 24 июля 2009 г. N 209-ФЗ "Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" (далее - Федеральный закон об охоте) (Собрание законодательства Российской Федерации, 2009, N 30, ст. 3735; 2009, N 52, ст. 6441, ст. 6450; 2010, N 23, ст. 2793);
Статья 14. Любительская и спортивная охота
3. Любительская и спортивная охота в закрепленных охотничьих угодьях осуществляется при наличии путевки (документа, подтверждающего заключение договора об оказании услуг в сфере охотничьего хозяйства) и разрешения на добычу охотничьих ресурсов, выданного лицу, указанному в части 1 статьи 20 настоящего Федерального закона.
Да и п. 9
9. При осуществлении коллективной охоты каждый охотник должен иметь при себе документы, указанные в пункте 3.2 настоящих Правил, за исключением осуществления коллективной охоты на копытных животных, медведей, волков, при осуществлении которой разрешения на добычу охотничьих ресурсов находятся у лица, ответственного за осуществление коллективной охоты.
(в ред. Приказа Минприроды России от 10.12.2013 N 581)
mega hanter
P.M.
23-11-2016 07:44 mega hanter
маузер2000:
суд у нас не показатель )))) суд как дышло кто первый сказал так и вышло )

Кто же у Вас показатель, стесняюсь спросить)))

Алекс0462
P.M.
23-11-2016 10:58 Алекс0462
zdoros:

Все вы(т.е охотники)вольны делать и думать как вам захочется и успокаивать себя и других подобными умозаключениями,а на деле по закону и это работает(в этой части).И уточните как трактовать " и(или)" в данном контексте.

Получается, что автор этих строк не охотник?
Приведя эту цитату, отвечаю НЕ её автору, а просто рассуждаю на её основе.
Конечно же, охотники - у кого есть чем думать и есть на это желание - вольны думать так, как это им захочется. Это абсолютно нормально для нормального человека. Вот делать что захочется - не вольны. И каждый нормальный охотник это понимает.
Совершенная неправда в том, что думающие охотники успокаивают себя и других какими-то своими умозаключениями. В том числе и в обсуждаемом вопросе. Все прекрасно понимают в каком государстве мы живем и что инспектора так же бывают думающие и НЕ думающие, честные, адекватные и сволочные упыри. Все прекрасно понимают, что одно и то же действие разные суды могу расценить противоположно в силу причин как объективных - нечеткие определения в законодательстве, так и субъективных - личностные качества судьи, включая и его мозги.
Теперь по сути обсуждаемого вопроса. Лично я совершенно согласен с тем обстоятельством, что при коллективной охоте разумно, чтобы у каждого члена бригады был бы какой-либо документ (не обязательно путевка)от охотпользователя, подтверждающий законность его нахождения в лесу. В целях его(охотника) прежде всего безопасности. Чтобы исключить лишнюю возможность не профессиональному или наглому инспектору прицепиться с целью выполнения плана или просто из тупости.
Но у нас другая в законодательстве история на мой взгляд. Закон четко и ясно говорит нам о том, что путевка является документом, подтверждающим заключение договора об оказании услуги. Не более и не менее. С самим договором, кстати, считаю, что у нас часто большие проблемы. Иначе, охотпользователь не 'прятал' бы деньги, вырученные от охоты под различные 'соусы'.
По своей сути путевка это документ, приравненный к кассовому чеку и предназначена для денежных расчетов в случаях оказания услуг без применения контрольно-кассовой техники. Является ли охота услугой или нет и какая - это уже вопрос третий. Сейчас не об этом.
Однако, повторюсь, что никакой уполномоченный орган в области охоты не вправе
указывать охотпользователю на какой основе, платной или бесплатной, предоставлять право на охоту в своих угодьях. И если где-то охотпользователь предоставляет право на охоту на безвозмездной основе(фантастика конечно)- то есть отсутствует сама услуга, то в контексте действующего законодательства, путевка теряет свой смысл. Нет услуги (или договора, как нравится некоторым)- нет путевки.
Вместе с тем, исключить факт очередной юридической коллизии в данном вопросе нельзя. Однако, надо заметить, что природа этой очередной юридической коллизии находиться исключительно в плоскости либо нравственной, либо умственной. К сожалению.
Кстати считаю, что в спорном случае, претензии должны быть предъявлены не к конкретному охотнику, а к охотпользователю. Но охотнику "промыть" мозги конечно же инспектору легче. Мы это все понимаем.
P.S. Говоря о том, что никакой уполномоченный орган в области охоты не вправе
указывать охотпользователю на какой основе, платной или бесплатной, предоставлять право на охоту в своих угодьях, хочу сказать ещё и о том, что это не значит, что принимаемые безапелляционно решения охотпользователя в данном вопросе всегда законны. На мой взгляд, не всегда. Если не сказать - далеко не всегда.
ИМХО.
Maxrus77
P.M.
23-11-2016 11:49 Maxrus77
Originally posted by ALEX55555:

Я ещё раз хочу уточнить про передвижение по дороге общего пользования с незачехлённым оружием,могут быть претензии лил нет при наличии бумаг у охотника?


ИМХО, ессно, но в строго юридическом смысле и в определенных ситуациях есть повод для составления протокола за нарушение правил транспортирования оружия (если документы, необходимые для охоты, в порядке).
Чем закончится по итогу, предсказывать не берусь.

Я давно купил себе тканевый тонкий чехол на липучке, в который оружие можно поместить собранным с выпуском погона из чехла, и кладу такой чехол в карман.

mixmix
P.M.
23-11-2016 12:52 mixmix
as-hunter:

Тогда объясните вот это:
3. При осуществлении охоты охотник обязан:
3.2. иметь при себе:
г) в случае осуществления охоты в закрепленных охотничьих угодьях разрешение на добычу охотничьих ресурсов, выданное в установленном порядке, и путевку, в случаях, предусмотренных Федеральным законом от 24 июля 2009 г. N 209-ФЗ "Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" (далее - Федеральный закон об охоте) (Собрание законодательства Российской Федерации, 2009, N 30, ст. 3735; 2009, N 52, ст. 6441, ст. 6450; 2010, N 23, ст. 2793);
Статья 14. Любительская и спортивная охота
3. Любительская и спортивная охота в закрепленных охотничьих угодьях осуществляется при наличии путевки (документа, подтверждающего заключение договора об оказании услуг в сфере охотничьего хозяйства) и разрешения на добычу охотничьих ресурсов, выданного лицу, указанному в части 1 статьи 20 настоящего Федерального закона.
Да и п. 9
9. При осуществлении коллективной охоты каждый охотник должен иметь при себе документы, указанные в пункте 3.2 настоящих Правил, за исключением осуществления коллективной охоты на копытных животных, медведей, волков, при осуществлении которой разрешения на добычу охотничьих ресурсов находятся у лица, ответственного за осуществление коллективной охоты.
(в ред. Приказа Минприроды России от 10.12.2013 N 581)

А лицо выше поднять не судьба, все разжевали. Или что ранее посты лень почитать. Или вы как баран на ворота))

zdoros:

Все вы(т.е охотники)вольны делать и думать как вам захочется и успокаивать себя и других подобными умозаключениями,а на деле по закону и это работает(в этой части).И уточните как трактовать " и(или)" в данном контексте.

Вам помимо био образование еще обязательно надо юробразование получить(хотя бы по спец предметам), тогда и понимать начнете. А не то что вам выгодно. Вы по понятием работаете, там где работают по закону у граждан нет проблем.
Вам в отдельно взятом примере норму рассиживали, а вы все как вам удобней говорите.


zdoros:

отсюда следует.Номер разрешения на добычу (у ответственного лица) и путевка,у всех остальных разрешения нет ,оно у ответственного следовательно (или) путевки.

да вы еще и правила русского языка не осилили. по вашему должно быть так;
8.1. проверить правильность оформления разрешения на добычу охотничьих ресурсов и (или) путевкА;
В пункте говориться о проверки правильности оформления (чего) ПУТЕВКИ(она,моя, жен.род,единственный число).... а не ПУТЕВОК(они,мои,жен.род,множественное число)
А далее идет;
8.2. проверить перед началом охоты у всех лиц, участвующих в коллективной охоте, наличие охотничьих билетов и разрешений на хранение и ношение охотничьего оружия и не допускать к участию в охоте лиц, не имеющих указанных документов;
Где слово путевок(договоров)? Да из смысла написанного в пункте ранее они тут и не нужны, ибо их нет у охотников.

Алекс0462
P.M.
23-11-2016 13:33 Алекс0462
Почитав разные мнения и примеры случаев, я пожалуй подкину на будущее нашему Совету, идею о путевке (другом документе, подтверждающем право находиться в угодьях) для каждого участника коллективной охоты на копытных. Исключительно, чтобы обезопасить охотников от лишних проблем.
Хоть и считаю претензии по путевкам к отдельному охотнику необоснованными, исходя из действующего законодательства.
Только надо подумать вот о чем: что в путевку записать каждому отдельному охотнику? Целиком кабана или какую-то его часть? Заднюю например...
Целиком напишешь - как-бы и законность присутствует.. . А бригада в эти выходные не поехала.. . Ну не собралась в нужном количестве.. . Но никто ж не знает об этом.. . А я заблудился, если что.. .
Отпускай инспектор, документы то в порядке!
mixmix
P.M.
23-11-2016 13:42 mixmix
Алекс0462:
Почитав разные мнения и примеры случаев, я пожалуй подкину на будущее нашему Совету, идею о путевке (другом документе, подтверждающем право находиться в угодьях) для каждого участника коллективной охоты на копытных. Исключительно, чтобы обезопасить охотников от лишних проблем.
Хоть и считаю претензии по путевкам к отдельному охотнику необоснованными, исходя из действующего законодательства.
Только надо подумать вот о чем: что в путевку записать каждому отдельному охотнику? Целиком кабана или какую-то его часть? Заднюю например...
Целиком напишешь - как-бы и законность присутствует.. . А бригада в эти выходные не поехала.. . Ну не собралась в нужном количестве.. . Но никто ж не знает об этом.. . А я заблудился, если что.. .
Отпускай инспектор, документы то в порядке!

Вот из за таких инспекторов и бардак.
А ведь не просто так законотворец вынес из общего правила, в частное, путем исключения коллективных охот на копытных(лось,кабан и т.д.), медведей и волков, документов наличие которых обязательны при охотнике во время охоты, так как один документ выпадает по объективным обстоятельствам.
Такой документ об оказание коллективной (а не индивидуальной) услуги
(путевка), в виде организации и проведение охоты.

Алекс0462
P.M.
23-11-2016 13:49 Алекс0462
mixmix:

Вот из за таких инспекторов и бардак.

Мне кажется, бардак у нас в стране всеобъемлющий. Непрофессиональный или глупый инспектор - лишь следствие. Честным и профессиональным - хвала!
Надо честно сказать, однако, что и мы, охотники, не всегда блещем праведностью. Все потому же...

mixmix
P.M.
23-11-2016 14:06 mixmix
Алекс0462:

Мне кажется, бардак у нас в стране всеобъемлющий. Непрофессиональный или глупый инспектор - лишь следствие. Честным и профессиональным - хвала!
Надо честно сказать, однако, что и мы, охотники, не всегда блещем праведностью. Все потому же...

Философски, но не верно)))
Инспектор не личность, а выполняющий волю государства(через НПА) служащий. И трактовать норму права как ему удобней(так протоколов больше) не позволительно. И не надо путать охотника и браконьера )
А то что за 20 лет вышло массу не грамотных, якобы специалистов или поставленных по связям людей и привело к бардаку во многих областях, это факт.

mega hanter
P.M.
23-11-2016 14:25 mega hanter
mixmix:

Философски, но не верно)))
Инспектор не личность, а выполняющий волю государства(через НПА) служащий. И трактовать норму права как ему удобней(так протоколов больше) не позволительно. И не надо путать охотника и браконьера )
А то что за 20 лет вышло массу не грамотных, якобы специалистов или поставленных по связям людей и привело к бардаку во многих областях, это факт.

Получается у каждого своя правда? Охотники то же трактуют как им хочется, а последняя инстанция суд, хотя и не самый "гуманный" в мире

as-hunter
P.M.
23-11-2016 14:45 as-hunter
А лицо выше поднять не судьба, все разжевали.

То что вы там разжевали, это да же не детский лепет.. . Зачем ссылаться на п. 8?, когда в протоколе будет написано п.п. Г п. 3.2.?
Только надо подумать вот о чем: что в путевку записать каждому отдельному охотнику?

Давно за вас подумали.
click for enlarge 768 X 1066 255.1 Kb
Алекс0462
P.M.
23-11-2016 15:23 Алекс0462
as-hunter:

Давно за вас подумали.

Вы наверное считаете, что путевку я в глаза никогда не видел.))
Впрочем такую - давно не видел. С тех пор, как право на добычу охотничьих ресурсов стало давать исключительно разрешение на добычу.
Цена конечно ваша определенно радует. Хотя я уверен, что есть еще у вас и какой-нибудь отдельный сбор для участников копытной охоты, типа добровольного на биотехнию. Али нет? Да есть же. Чего ж эту сумму, полную,- без которой бригаду скорее не допустят к охоте,- не указать в путевке-"договоре"?
"Путевка-договор на добывание объектов животного мира в целях любительской и спортивной" - это интересное название. Почему нет? Коротко и ясно.
Вот только как быть с тем обстоятельством, что "добывание объектов животного мира в целях любительской и спортивной", то бишь спортивно-любительская охота, исключена из перечня услуг в области охоты законодательно? А чтобы её подвести под охоту в коммерческих целях, то этой бумажки (путевки-договора) мне кажется недостаточно.
Давайте скажем честно, охотники просто мирятся с таким положением. По разным причинам. Терпелив наш русский народ...

Guns.ru Talks
Законодательство об охоте
Коллективная охота ( 4 )