Алекс0462
P.M.
|
22-11-2016 13:36
Алекс0462
В нашем суде будет прав тот у кого больше прав. Или денег. В основном. Я чё против, пусть выписывают кому надо, коль бумаги не жалко.
|
|
mixmix
P.M.
|
ALEX55555 8.3. составить список лиц, участвующих в коллективной охоте (далее - список охотников), с указанием: даты и места осуществления охоты; фамилии и инициалов лица, ответственного за проведение коллективной охоты; номера разрешения на добычу охотничьих ресурсов и (или) путевки (документа, подтверждающего заключение договора об оказании услуг в сфере охотничьего хозяйства); твой инспектор набил себе цену)) путевка-договор она конечно есть, но оформлена на старшего коллективной охоты на кого и оформлено разрешение добычи. Остальные иду по списку приложенным ко всем документам у старшего. У охотника при себе только, охот билет и разрешение на оружие. Если старший охоты сам охот.пользователь, тут список сокращается на путевку. Чем многие и пользуются охо.тпользователи.
|
|
Алекс0462
P.M.
|
22-11-2016 13:59
Алекс0462
mixmix: ALEX55555 Если старший охоты сам охот.пользователь,
Это просто никому не приходит в голову, похоже. Но даже если это не так, даже если охота истинно коммерческая, я никак не нахожу в законе требования, именно требования, иметь каждому члену бригады путевку "ни о чем". Ни в п.3.2, ни в ст.14 ФЗ, ни где-то ещё. Закон предоставляет право охотпользователю на возмездный договор. Но закон не запрещает охотпользователю предоставлять право на охоту без возмездного договора. В этом разница понимания. ИМХО.
|
|
zdoros
P.M.
|
путевка-договор она конечно есть, но оформлена на старшего коллективной охоты на кого и оформлено разрешение добычи.
У нас на каждого охотника коллективной охоты выписывается путевка (и в правилах охоты это черным по белому прописано),кто залетал на этом пытались оспорить в суде - проиграли дело.
|
|
маузер2000
P.M.
|
22-11-2016 18:33
маузер2000
zdoros:
У нас на каждого охотника коллективной охоты выписывается путевка (и в правилах охоты это черным по белому прописано),кто залетал на этом пытались оспорить в суде - проиграли дело.
суд у нас не показатель )))) суд как дышло кто первый сказал так и вышло )
|
|
mixmix
P.M.
|
Алекс0462:
Это просто никому не приходит в голову, похоже. Но даже если это не так, даже если охота истинно коммерческая, я никак не нахожу в законе требования, именно требования, иметь каждому члену бригады путевку "ни о чем". Ни в п.3.2, ни в ст.14 ФЗ, ни где-то ещё. Закон предоставляет право охотпользователю на возмездный договор. Но закон не запрещает охотпользователю предоставлять право на охоту без возмездного договора. В этом разница понимания. ИМХО.
Кончено не приходит, ибо им выгодно так как они считают. а веть даже в п.7 написано: 7. При осуществлении коллективной охоты на копытных животных, медведей, волков в закрепленных охотничьих угодьях лицом ответственным за ее проведение, является уполномоченный представитель юридического лица или индивидуального предпринимателя, заключившего охотхозяйственное соглашение или обладающего правом долгосрочного пользования животным миром, которое у него возникло до дня вступления в силу Федерального закона об охоте на основании долгосрочной лицензии на пользование животным миром в отношении охотничьих ресурсов, или лицо, на имя которого выдано разрешение на добычу охотничьих ресурсов.
zdoros:
У нас на каждого охотника коллективной охоты выписывается путевка (и в правилах охоты это черным по белому прописано),кто залетал на этом пытались оспорить в суде - проиграли дело.
где прописано что на каждого при коллективной охоте на копытных животных, медведей, волков?...... Тут додумывать ничего не надо: 8.1. проверить правильность оформления разрешения на добычу охотничьих ресурсов и (или) путевки; 8.3. составить список лиц, участвующих в коллективной охоте (далее - список охотников), с указанием: даты и места осуществления охоты; фамилии и инициалов лица, ответственного за проведение коллективной охоты; номера разрешения на добычу охотничьих ресурсов и (или) путевки (документа, подтверждающего заключение договора об оказании услуг в сфере охотничьего хозяйства); вида и количества охотничьих животных, подлежащих добыче; фамилий и инициалов, номеров охотничьих билетов участников коллективной охоты; Не путевОК(договорОВ), а путевКИ(договор) единственный род. а далее множественный род... фамилий и инициалов, номеров охотбилетов. все это при коллективной охоте на копытных животных, медведей, волков.
А если далее идти из БУКВЫ закона, то при таких охотах у охотника при себе вообще ни каких документов при себе может и не быть, так как п.9 делает исключение. И не требует вообще каких либо документов))) За исключением РОХа. Но наличия иметь при себе РОХа это не требование правил охоты, а требование ЗоО в виде ППРФ 814, в части ношения.
|
|
zdoros
P.M.
|
где прописано что на каждого при коллективной охоте на копытных животных, медведей, волков?...... Тут додумывать ничего не надо:8.1. проверить правильность оформления разрешения на добычу охотничьих ресурсов и (или) путевки; 8.3. составить список лиц, участвующих в коллективной охоте (далее - список охотников), с указанием: даты и места осуществления охоты; фамилии и инициалов лица, ответственного за проведение коллективной охоты; номера разрешения на добычу охотничьих ресурсов и (или) путевки (документа, подтверждающего заключение договора об оказании услуг в сфере охотничьего хозяйства); вида и количества охотничьих животных, подлежащих добыче; фамилий и инициалов, номеров охотничьих билетов участников коллективной охоты; Не путевОК(договорОВ), а путевКИ(договор) единственный род. а далее множественный род... фамилий и инициалов, номеров охотбилетов. все это при коллективной охоте на копытных животных, медведей, волков.
А если далее идти из БУКВЫ закона, то при таких охотах у охотника при себе вообще ни каких документов при себе может и не быть, так как п.9 делает исключение. И не требует вообще каких либо документов))) За исключением РОХа. Но наличия иметь при себе РОХа это не требование правил охоты, а требование ЗоО в виде ППРФ 814, в части ношения.
Все вы(т.е охотники)вольны делать и думать как вам захочется и успокаивать себя и других подобными умозаключениями,а на деле по закону и это работает(в этой части).И уточните как трактовать " и(или)" в данном контексте.
|
|
zdoros
P.M.
|
номера разрешения на добычу охотничьих ресурсов и (или) путевки
отсюда следует.Номер разрешения на добычу (у ответственного лица) и путевка,у всех остальных разрешения нет ,оно у ответственного следовательно (или) путевки.
|
|
as-hunter
P.M.
|
23-11-2016 07:19
as-hunter
А если далее идти из БУКВЫ закона
Тогда объясните вот это: 3. При осуществлении охоты охотник обязан: 3.2. иметь при себе: г) в случае осуществления охоты в закрепленных охотничьих угодьях разрешение на добычу охотничьих ресурсов, выданное в установленном порядке, и путевку, в случаях, предусмотренных Федеральным законом от 24 июля 2009 г. N 209-ФЗ "Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" (далее - Федеральный закон об охоте) (Собрание законодательства Российской Федерации, 2009, N 30, ст. 3735; 2009, N 52, ст. 6441, ст. 6450; 2010, N 23, ст. 2793); Статья 14. Любительская и спортивная охота 3. Любительская и спортивная охота в закрепленных охотничьих угодьях осуществляется при наличии путевки (документа, подтверждающего заключение договора об оказании услуг в сфере охотничьего хозяйства) и разрешения на добычу охотничьих ресурсов, выданного лицу, указанному в части 1 статьи 20 настоящего Федерального закона. Да и п. 9 9. При осуществлении коллективной охоты каждый охотник должен иметь при себе документы, указанные в пункте 3.2 настоящих Правил, за исключением осуществления коллективной охоты на копытных животных, медведей, волков, при осуществлении которой разрешения на добычу охотничьих ресурсов находятся у лица, ответственного за осуществление коллективной охоты. (в ред. Приказа Минприроды России от 10.12.2013 N 581)
|
|
mega hanter
P.M.
|
23-11-2016 07:44
mega hanter
маузер2000: суд у нас не показатель )))) суд как дышло кто первый сказал так и вышло )
Кто же у Вас показатель, стесняюсь спросить)))
|
|
Алекс0462
P.M.
|
23-11-2016 10:58
Алекс0462
zdoros:
Все вы(т.е охотники)вольны делать и думать как вам захочется и успокаивать себя и других подобными умозаключениями,а на деле по закону и это работает(в этой части).И уточните как трактовать " и(или)" в данном контексте.
Получается, что автор этих строк не охотник? Приведя эту цитату, отвечаю НЕ её автору, а просто рассуждаю на её основе. Конечно же, охотники - у кого есть чем думать и есть на это желание - вольны думать так, как это им захочется. Это абсолютно нормально для нормального человека. Вот делать что захочется - не вольны. И каждый нормальный охотник это понимает. Совершенная неправда в том, что думающие охотники успокаивают себя и других какими-то своими умозаключениями. В том числе и в обсуждаемом вопросе. Все прекрасно понимают в каком государстве мы живем и что инспектора так же бывают думающие и НЕ думающие, честные, адекватные и сволочные упыри. Все прекрасно понимают, что одно и то же действие разные суды могу расценить противоположно в силу причин как объективных - нечеткие определения в законодательстве, так и субъективных - личностные качества судьи, включая и его мозги. Теперь по сути обсуждаемого вопроса. Лично я совершенно согласен с тем обстоятельством, что при коллективной охоте разумно, чтобы у каждого члена бригады был бы какой-либо документ (не обязательно путевка)от охотпользователя, подтверждающий законность его нахождения в лесу. В целях его(охотника) прежде всего безопасности. Чтобы исключить лишнюю возможность не профессиональному или наглому инспектору прицепиться с целью выполнения плана или просто из тупости. Но у нас другая в законодательстве история на мой взгляд. Закон четко и ясно говорит нам о том, что путевка является документом, подтверждающим заключение договора об оказании услуги. Не более и не менее. С самим договором, кстати, считаю, что у нас часто большие проблемы. Иначе, охотпользователь не 'прятал' бы деньги, вырученные от охоты под различные 'соусы'. По своей сути путевка это документ, приравненный к кассовому чеку и предназначена для денежных расчетов в случаях оказания услуг без применения контрольно-кассовой техники. Является ли охота услугой или нет и какая - это уже вопрос третий. Сейчас не об этом. Однако, повторюсь, что никакой уполномоченный орган в области охоты не вправе указывать охотпользователю на какой основе, платной или бесплатной, предоставлять право на охоту в своих угодьях. И если где-то охотпользователь предоставляет право на охоту на безвозмездной основе(фантастика конечно)- то есть отсутствует сама услуга, то в контексте действующего законодательства, путевка теряет свой смысл. Нет услуги (или договора, как нравится некоторым)- нет путевки. Вместе с тем, исключить факт очередной юридической коллизии в данном вопросе нельзя. Однако, надо заметить, что природа этой очередной юридической коллизии находиться исключительно в плоскости либо нравственной, либо умственной. К сожалению. Кстати считаю, что в спорном случае, претензии должны быть предъявлены не к конкретному охотнику, а к охотпользователю. Но охотнику "промыть" мозги конечно же инспектору легче. Мы это все понимаем. P.S. Говоря о том, что никакой уполномоченный орган в области охоты не вправе указывать охотпользователю на какой основе, платной или бесплатной, предоставлять право на охоту в своих угодьях, хочу сказать ещё и о том, что это не значит, что принимаемые безапелляционно решения охотпользователя в данном вопросе всегда законны. На мой взгляд, не всегда. Если не сказать - далеко не всегда. ИМХО.
|
|
Maxrus77
P.M.
|
23-11-2016 11:49
Maxrus77
Originally posted by ALEX55555:
Я ещё раз хочу уточнить про передвижение по дороге общего пользования с незачехлённым оружием,могут быть претензии лил нет при наличии бумаг у охотника?
ИМХО, ессно, но в строго юридическом смысле и в определенных ситуациях есть повод для составления протокола за нарушение правил транспортирования оружия (если документы, необходимые для охоты, в порядке). Чем закончится по итогу, предсказывать не берусь. Я давно купил себе тканевый тонкий чехол на липучке, в который оружие можно поместить собранным с выпуском погона из чехла, и кладу такой чехол в карман.
|
|
mixmix
P.M.
|
as-hunter:
Тогда объясните вот это: 3. При осуществлении охоты охотник обязан: 3.2. иметь при себе: г) в случае осуществления охоты в закрепленных охотничьих угодьях разрешение на добычу охотничьих ресурсов, выданное в установленном порядке, и путевку, в случаях, предусмотренных Федеральным законом от 24 июля 2009 г. N 209-ФЗ "Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" (далее - Федеральный закон об охоте) (Собрание законодательства Российской Федерации, 2009, N 30, ст. 3735; 2009, N 52, ст. 6441, ст. 6450; 2010, N 23, ст. 2793); Статья 14. Любительская и спортивная охота 3. Любительская и спортивная охота в закрепленных охотничьих угодьях осуществляется при наличии путевки (документа, подтверждающего заключение договора об оказании услуг в сфере охотничьего хозяйства) и разрешения на добычу охотничьих ресурсов, выданного лицу, указанному в части 1 статьи 20 настоящего Федерального закона. Да и п. 9 9. При осуществлении коллективной охоты каждый охотник должен иметь при себе документы, указанные в пункте 3.2 настоящих Правил, за исключением осуществления коллективной охоты на копытных животных, медведей, волков, при осуществлении которой разрешения на добычу охотничьих ресурсов находятся у лица, ответственного за осуществление коллективной охоты. (в ред. Приказа Минприроды России от 10.12.2013 N 581)
А лицо выше поднять не судьба, все разжевали. Или что ранее посты лень почитать. Или вы как баран на ворота)) zdoros:
Все вы(т.е охотники)вольны делать и думать как вам захочется и успокаивать себя и других подобными умозаключениями,а на деле по закону и это работает(в этой части).И уточните как трактовать " и(или)" в данном контексте.
Вам помимо био образование еще обязательно надо юробразование получить(хотя бы по спец предметам), тогда и понимать начнете. А не то что вам выгодно. Вы по понятием работаете, там где работают по закону у граждан нет проблем. Вам в отдельно взятом примере норму рассиживали, а вы все как вам удобней говорите.
zdoros:
отсюда следует.Номер разрешения на добычу (у ответственного лица) и путевка,у всех остальных разрешения нет ,оно у ответственного следовательно (или) путевки.
да вы еще и правила русского языка не осилили. по вашему должно быть так; 8.1. проверить правильность оформления разрешения на добычу охотничьих ресурсов и (или) путевкА; В пункте говориться о проверки правильности оформления (чего) ПУТЕВКИ(она,моя, жен.род,единственный число).... а не ПУТЕВОК(они,мои,жен.род,множественное число) А далее идет; 8.2. проверить перед началом охоты у всех лиц, участвующих в коллективной охоте, наличие охотничьих билетов и разрешений на хранение и ношение охотничьего оружия и не допускать к участию в охоте лиц, не имеющих указанных документов; Где слово путевок(договоров)? Да из смысла написанного в пункте ранее они тут и не нужны, ибо их нет у охотников.
|
|
Алекс0462
P.M.
|
23-11-2016 13:33
Алекс0462
Почитав разные мнения и примеры случаев, я пожалуй подкину на будущее нашему Совету, идею о путевке (другом документе, подтверждающем право находиться в угодьях) для каждого участника коллективной охоты на копытных. Исключительно, чтобы обезопасить охотников от лишних проблем. Хоть и считаю претензии по путевкам к отдельному охотнику необоснованными, исходя из действующего законодательства. Только надо подумать вот о чем: что в путевку записать каждому отдельному охотнику? Целиком кабана или какую-то его часть? Заднюю например... Целиком напишешь - как-бы и законность присутствует.. . А бригада в эти выходные не поехала.. . Ну не собралась в нужном количестве.. . Но никто ж не знает об этом.. . А я заблудился, если что.. . Отпускай инспектор, документы то в порядке!
|
|
mixmix
P.M.
|
Алекс0462: Почитав разные мнения и примеры случаев, я пожалуй подкину на будущее нашему Совету, идею о путевке (другом документе, подтверждающем право находиться в угодьях) для каждого участника коллективной охоты на копытных. Исключительно, чтобы обезопасить охотников от лишних проблем. Хоть и считаю претензии по путевкам к отдельному охотнику необоснованными, исходя из действующего законодательства. Только надо подумать вот о чем: что в путевку записать каждому отдельному охотнику? Целиком кабана или какую-то его часть? Заднюю например... Целиком напишешь - как-бы и законность присутствует.. . А бригада в эти выходные не поехала.. . Ну не собралась в нужном количестве.. . Но никто ж не знает об этом.. . А я заблудился, если что.. . Отпускай инспектор, документы то в порядке!
Вот из за таких инспекторов и бардак. А ведь не просто так законотворец вынес из общего правила, в частное, путем исключения коллективных охот на копытных(лось,кабан и т.д.), медведей и волков, документов наличие которых обязательны при охотнике во время охоты, так как один документ выпадает по объективным обстоятельствам. Такой документ об оказание коллективной (а не индивидуальной) услуги (путевка), в виде организации и проведение охоты.
|
|
Алекс0462
P.M.
|
23-11-2016 13:49
Алекс0462
mixmix:
Вот из за таких инспекторов и бардак.
Мне кажется, бардак у нас в стране всеобъемлющий. Непрофессиональный или глупый инспектор - лишь следствие. Честным и профессиональным - хвала! Надо честно сказать, однако, что и мы, охотники, не всегда блещем праведностью. Все потому же...
|
|
mixmix
P.M.
|
Алекс0462: Мне кажется, бардак у нас в стране всеобъемлющий. Непрофессиональный или глупый инспектор - лишь следствие. Честным и профессиональным - хвала! Надо честно сказать, однако, что и мы, охотники, не всегда блещем праведностью. Все потому же...
Философски, но не верно))) Инспектор не личность, а выполняющий волю государства(через НПА) служащий. И трактовать норму права как ему удобней(так протоколов больше) не позволительно. И не надо путать охотника и браконьера ) А то что за 20 лет вышло массу не грамотных, якобы специалистов или поставленных по связям людей и привело к бардаку во многих областях, это факт.
|
|
mega hanter
P.M.
|
23-11-2016 14:25
mega hanter
mixmix: Философски, но не верно))) Инспектор не личность, а выполняющий волю государства(через НПА) служащий. И трактовать норму права как ему удобней(так протоколов больше) не позволительно. И не надо путать охотника и браконьера ) А то что за 20 лет вышло массу не грамотных, якобы специалистов или поставленных по связям людей и привело к бардаку во многих областях, это факт.
Получается у каждого своя правда? Охотники то же трактуют как им хочется, а последняя инстанция суд, хотя и не самый "гуманный" в мире
|
|
as-hunter
P.M.
|
23-11-2016 14:45
as-hunter
А лицо выше поднять не судьба, все разжевали.
То что вы там разжевали, это да же не детский лепет.. . Зачем ссылаться на п. 8?, когда в протоколе будет написано п.п. Г п. 3.2.? Только надо подумать вот о чем: что в путевку записать каждому отдельному охотнику?
Давно за вас подумали.
|
|
Алекс0462
P.M.
|
23-11-2016 15:23
Алекс0462
as-hunter:
Давно за вас подумали.
Вы наверное считаете, что путевку я в глаза никогда не видел.)) Впрочем такую - давно не видел. С тех пор, как право на добычу охотничьих ресурсов стало давать исключительно разрешение на добычу. Цена конечно ваша определенно радует. Хотя я уверен, что есть еще у вас и какой-нибудь отдельный сбор для участников копытной охоты, типа добровольного на биотехнию. Али нет? Да есть же. Чего ж эту сумму, полную,- без которой бригаду скорее не допустят к охоте,- не указать в путевке-"договоре"? "Путевка-договор на добывание объектов животного мира в целях любительской и спортивной" - это интересное название. Почему нет? Коротко и ясно. Вот только как быть с тем обстоятельством, что "добывание объектов животного мира в целях любительской и спортивной", то бишь спортивно-любительская охота, исключена из перечня услуг в области охоты законодательно? А чтобы её подвести под охоту в коммерческих целях, то этой бумажки (путевки-договора) мне кажется недостаточно. Давайте скажем честно, охотники просто мирятся с таким положением. По разным причинам. Терпелив наш русский народ...
|
|
|