Guns.ru Talks
Законодательство об охоте
Охотдепартамент приглашает к обсуждению ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 2 :  1  2 
Автор
Тема: Охотдепартамент приглашает к обсуждению
Вадим70
22-7-2015 06:28 Вадим70
Охотдепартамент МПР РФ разослал обращение следующего содержания:

"Уважаемые коллеги!
В августе-сентябре 2015 г. планируется заседание Совета по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере изучения, использования, воспроизводства и охраны объектов животного мира и среды их обитания, а также в области охоты при Министерстве природных ресурсов и экологии Российской Федерации (далее - Совет по охоте).
В этой связи, просим Вас направить предложения по тематике вопросов, которые необходимо обсудить на указанном Совете. Обращаем Ваше внимание, что рассматриваемые вопросы могут быть актуальны как для охотничьего хозяйства Российской Федерации в целом, так и для Вашего региона.
Так же предлагаем Вашему вниманию предложения одного из членов Совета по программе действия Департамента охоты в части реализации Стратегии развития охотничьего хозяйства в Российской Федерации до 2030 года. Просим рассмотреть указанные предложения и высказать свое мнение.
Ваши предложения будут рассмотрены и по возможности включены в повестку заседания Совета по охоте.
Также приветствуется мнение специалистов в области охоты, общественности и научных организаций. В таком случае при направлении предложений от указанных лиц укажите источник предложения.
Учитывая сжатые сроки подготовки к заседанию Совета, просим Вас направить указанные предложения, в том числе по программе действия Департамента до 21 августа 2015 года на адрес электронной почты golubcov@mnr.gov.ru"

К обращению приложено письмо:
"ПРОГРАММА ДЕЙСТВИЙ
Департамента государственной политики и регулирования в сфере охотничьего хозяйства Минприроды России по реализации Стратегии развития охотничьего хозяйства в Российской Федерации до 2030 года, утвержденной распоряжением Правительства Российской Федерации от 3 июля 2014 г. ? 1216-р, и стимулированию экономики охотничьего хозяйства Российской Федерации
1. Создание системы учета охотничьих ресурсов, позволяющей проводить мониторинг численности охотничьих животных по всем закрепленным и общедоступным охотугодьям с возможностью сбора, хранения и анализа информации в едином федеральном центре:
1.1 Утверждение методики зимнего маршрутного учета численности копытных, пушных животных и птиц, позволяющей рассчитывать численность животных для каждого охотничьего угодья (лето 2015 г.);
1.2 Утверждение методики многодневного оклада для учета численности копытных и пушных животных (лето 2015 г.);
1.3 Утверждение методики авиаучета (лето 2015 г.);
1.4 Утверждение методики маршрутного учета копытных животных в горной местности (лето 2015 г.);
1.5 Утверждение методик учета по видам животных (дикий северный олень, соболь, кабарга, гуси) (лето 2016 г.).
2. Изменение принципов квотирования добычи особо ценных видов животных путем повышения нормативов их добычи при увеличении соотношения фактической численности животных к расчетной (по результатам бонитировки охотничьих угодий).
3. Создание нового обязательного статуса охотустройства с ревизионным периодом не более 10 лет и обязательным его проведением профессиональными аккредитованными (лицензированными) организациями с целью повышения ответственности охотустроителей за качество проводимых соответствующих работ:
3.1 Внесение изменений в федеральное законодательство об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов, обеспечивающих указанные принципы охотустройства;
3.2 Проведение охотустройства Российской Федерации с установлением целевых показателей для каждого субъекта Российской Федерации (на основании результатов соответствующей научно-исследовательской работы).
4. Внесение изменений в федеральное законодательство об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов, предусматривающих порядок оборота охотничьих угодий и возможность продления сроков заключения охотхозяйственных соглашений с организациями, успешно выполнявшими условия охотхозяйственных соглашений, без проведения аукциона.
5. Борьба с браконьерством:
5.1 Внесение изменений в федеральное законодательство Российской Федерации, определяющих уголовную ответственность за незаконный оборот особо ценных видов охотничьих животных;
5.2 Продолжение работы по увеличению субвенций, выделяемых из федерального бюджета субъектам Российской Федерации на осуществление переданных полномочий Российской Федерации по осуществлению федерального государственного охотничьего надзора;
5.3 Развитие системы производственного охотничьего контроля путем: распространения передового опыта осуществления такого контроля; совершенствования контроля за выполнением всеми участниками отношений в сфере производственного охотничьего контроля принятых нормативных правовых актов; пресечения коррупции и злоупотреблений при проведении проверки знания требований к кандидатам в производственные охотничьи инспектора, выдаче удостоверений и нагрудных знаков производственных охотничьих инспекторов.
6. Создание в рамках федеральной службы, осуществляющей полномочия по надзору за исполнением переданных полномочий по охоте в субъектах Российской Федерации, отдельного структурного специализированного подразделения и обеспечение его исключительно специалистами с высшим профильным образованием (федеральные охотоведы).
7. Поддержка создания общественной организации охотпользователей (юридических лиц), имеющей цели формирования политики, направленной на защиту прав охотпользователей, распространение наилучших технологий в охотничьем хозяйстве, дичеразведение и охрану охотничьих угодий.
8. Поддержка создания и деятельности специализированного печатного органа вышеуказанной организации, редакционная политика которого направлена на:
8.1 Воспитание бережного отношения к охотничьим животным;
8.2 Пропаганду охоты как единственного самоокупаемого направления охраны животного мира и сохранения редких видов фауны;
8.3 Распространение наилучших технологий в охотничьем хозяйстве;
8.4 Оперативное и точное информирование охотпользователей и охотников об изменениях законодательства в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов;
8.5 Изучение общественного мнения среди охотников.
9. Сохранение и обеспечение деятельности системы государственных опытных охотничьих хозяйств, направленной на создание и внедрение наилучших передовых технологий в сфере охотничьего хозяйства."

Для информации общественных объединений охотников.

Кое-кто
24-7-2015 22:11 Кое-кто
quote:
Создание системы учета охотничьих ресурсов, позволяющей проводить мониторинг численности охотничьих животных по всем закрепленным и общедоступным охотугодьям с возможностью сбора, хранения и анализа информации в едином федеральном центре:

Я за исключительно государственный учет охотничьих ресурсов, примерно раз в 3-5 лет с определением квот-лимитов по результатам учетов.
quote:
5.1 Внесение изменений в федеральное законодательство Российской Федерации, определяющих уголовную ответственность за незаконный оборот особо ценных видов охотничьих животных;

чистая декларация, это есть и сейчас, нет чёткой законодательной градации крупного ущерба, есть решения П ВС, которым все и руководствуются. На практике, человек отстрелявший десяток хлопунцов летом, отделывается легким, административным испугом.
quote:
Продолжение работы по увеличению субвенций, выделяемых из федерального бюджета субъектам Российской Федерации на осуществление переданных полномочий Российской Федерации по осуществлению федерального государственного охотничьего надзора;

Исключительно витиеватая фраза: "продолжение работы". Надо не продолжать работу, а увеличивать адресные субвенции.
quote:
Развитие системы производственного охотничьего контроля путем: распространения передового опыта осуществления такого контроля; совершенствования контроля за выполнением всеми участниками отношений в сфере производственного охотничьего контроля принятых нормативных правовых актов; пресечения коррупции и злоупотреблений при проведении проверки знания требований к кандидатам в производственные охотничьи инспектора, выдаче удостоверений и нагрудных знаков производственных охотничьих инспекторов.

Ерунда, без надлежащего государственного контроля, все эти подвижки ведут к возвеличиванию пользователей без соответствующего доверия к таким лицам. Грубо говоря, новые опричники без надлежащего государева ока быстро превратятся в именно опричников.
quote:
Распространение наилучших технологий в охотничьем хозяйстве;

Хорошая декларация, на вскидку назовите мне хоть одну "наилучшую" технологию.
Кое-кто
24-7-2015 22:27 Кое-кто
А может пора поступить более радикально? Может пора напечатать марку, стоимостью 300-500 руб, допустим, на пернатую дичь, которую охотник, приобретя в киоске роспечати, вклеивал бы в свою карточку отстрела? причем марка бы означала пернатую дичь определенного региона и гасилась бы печатью в соответствующем органе? И все деньги поступали бы целевым назначение на развитие данного региона? Неужели не очевидна глупость в облагаемом сборе бобра в 60руб, тетерева в 20, глухаря в 100? Эти деньги, что, наполняют бюджет? В новом веянии либерализации доступа граждан к охоте, думаю, выпуск марки со сбором, поступающим в региональный бюджет был бы идеальным выходом.
mixmix
25-7-2015 00:33 mixmix
quote:
Изначально написано Кое-кто:
А может пора поступить более радикально? Может пора напечатать марку, стоимостью 300-500 руб, допустим, на пернатую дичь, которую охотник, приобретя в киоске роспечати, вклеивал бы в свою карточку отстрела? причем марка бы означала пернатую дичь определенного региона и гасилась бы печатью в соответствующем органе? И все деньги поступали бы целевым назначение на развитие данного региона? Неужели не очевидна глупость в облагаемом сборе бобра в 60руб, тетерева в 20, глухаря в 100? Эти деньги, что, наполняют бюджет? В новом веянии либерализации доступа граждан к охоте, думаю, выпуск марки со сбором, поступающим в региональный бюджет был бы идеальным выходом.

Про 650 рублей забыли к этим расценкам.

Кое-кто
25-7-2015 01:12 Кое-кто
quote:
Про 650 рублей забыли к этим расценкам.

Да я не забыл, я про именно "радикально", с переписыванием НК и остальных НПА. 650руб это пошлина за выдачу РАЗРЕШЕНИЯ, т.е., формально, плата чиновнику (государству) за оказываемую услугу (совершение юридически значимого действия). Вот это и смешно, за бумажку 650руб, за утку-зайца ничего.
mixmix
25-7-2015 01:30 mixmix
quote:
Изначально написано Кое-кто:

Да я не забыл, я про именно "радикально", с переписыванием НК и остальных НПА. 650руб это пошлина за выдачу РАЗРЕШЕНИЯ, т.е., формально, плата чиновнику (государству) за оказываемую услугу (совершение юридически значимого действия). Вот это и смешно, за бумажку 650руб, за утку-зайца ничего.

Я не оспариваю, идею потдерживаю. Прям как у финнов.

Просто цена марки в виде разрешения на охоту с учётом этих 650р.

Zhelezniy_Felix
30-7-2015 11:21 Zhelezniy_Felix
как минимум нужно:
1. Выделить в каждом муниципальном образование пристрелочную площадку, для круглогодичной пристрелки, установить годовой взнос за разрешение на доступ на такую площадку в размере 500р, все получаемые средства направлять на содержание данной площадки.
2. Запретить для лиц обменявших долгосрочку на охотсоглашение продление таких соглашений.
3. Установить что если в результате ведения хозяйства за 3 года численность животного мира снизилась по отношению к количеству живности на момент начала мониторинга то такое охотсоглашение прекращает действие.
4. Ввести в статью 258 норму о том что для норм данной статьи работа в охотинспекции является отягчающим обстоятельством.
5. Установить законодательно что является услугами в сфере охоты и установить примерную форму двухстороннего типового договора.
al-rad
30-7-2015 12:27 al-rad
quote:
Originally posted by Вадим70:

обращение


Воспользуюсь. Вадим70, спасибо за инфу.
Кое-кто
30-7-2015 19:08 Кое-кто
quote:
1. Выделить в каждом муниципальном образование пристрелочную площадку, для круглогодичной пристрелки, установить годовой взнос за разрешение на доступ на такую площадку в размере 500р, все получаемые средства направлять на содержание данной площадки.

Это, в принципе, возможно и сейчас. Только коммерчески невыгодно и мало кто подряжается.
quote:
3. Установить что если в результате ведения хозяйства за 3 года численность животного мира снизилась по отношению к количеству живности на момент начала мониторинга то такое охотсоглашение прекращает действие.

Вот с этим согласен, с одной оговоркой: без объективных причин.
quote:
5. Установить законодательно что является услугами в сфере охоты и установить примерную форму двухстороннего типового договора.

Давно пора.
Кое-кто
30-7-2015 19:09 Кое-кто
А вообще, от Депохоты кто-то здесь присутствует или просто тема громко заявлена?
al-rad
31-7-2015 09:16 al-rad
quote:
Originally posted by Кое-кто:

А вообще, от Депохоты кто-то здесь присутствует или просто тема громко заявлена?


Дословно фраза с личного приема в МПР РФ-"Раздел "Законодательство об охоте" на Ганз.ру мониторится правовым департаментом. Мы в курсе."
Zhelezniy_Felix
31-7-2015 17:59 Zhelezniy_Felix
и если будет проводиться заседание, под него должен быть отведен весь день до победноного а не полтора часа для высказывания политики департамента, в том числе необходимо включить в конференцию удаленных желающих средствами скайп конференции.
rpu86luber89
1-8-2015 19:00 rpu86luber89
quote:
Изначально написано Zhelezniy_Felix:
и если будет проводиться заседание, под него должен быть отведен весь день до победноного а не полтора часа для высказывания политики департамента, в том числе необходимо включить в конференцию удаленных желающих средствами скайп конференции.

Вот это правильно.

Михаил_РнД
3-8-2015 13:13 Михаил_РнД
quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:

как минимум нужно:
1. Выделить в каждом муниципальном образование пристрелочную площадку, для круглогодичной пристрелки, установить годовой взнос за разрешение на доступ на такую площадку в размере 500р, все получаемые средства направлять на содержание данной площадки.


Вы читали МВД шные требования к оформлению стрельбищ? Кто этим должен щаниматься? Это геморрой тот еще, для этого нужно менять законодательство об оружии, так что вопрос бесперспективен к обсуждению в указанных рамках.
quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:

2. Запретить для лиц обменявших долгосрочку на охотсоглашение продление таких соглашений.


??? Уточните пожалуйста что именно имеете ввиду. Что значит продление ?
quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:


3. Установить что если в результате ведения хозяйства за 3 года численность животного мира снизилась по отношению к количеству живности на момент начала мониторинга то такое охотсоглашение прекращает действие.


Бесполезная вещь. И даже опасная. Любые учеты массовой дичи дают процентов 40 погрешности (это еще не самый худший вариант). Это легко превратиться в инструмент "уберем все ненужные нам охотсоглашения в пользу более нужных"

quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:

4. Ввести в статью 258 норму о том что для норм данной статьи работа в охотинспекции является отягчающим обстоятельством.


А прочитать ст.258 ч.2 ?

quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:

5. Установить законодательно что является услугами в сфере охоты и установить примерную форму двухстороннего типового договора.

Вот это да. Очень надо. А так же определить законодательно , является ли предложение услуг в этой сфере публичной офертой. Прописать какие услуги охотпользователи наприер обязаны оказывать. И вообще весь спектр вопросов с предоставлением права охоты в закрепленных угодьях. Тема пожалуй одна из самых острых, а то мы уже имеем целую категории охотугодий по сути оформленных "для личных нужд".

Помимо этого есть другие острые вопросы.

Например критерии содержания охот ресурсов в полувольных условиях, в отличии от содержания в неволе.

ЗАКОНОДАТЕЛЬНО очертить спектр правоприменения ч.2 ст. 57 209-фз.


Zhelezniy_Felix
3-8-2015 21:18 Zhelezniy_Felix
quote:
Originally posted by Михаил_РнД:

Вы читали МВД шные требования к оформлению стрельбищ? Кто этим должен щаниматься? Это геморрой тот еще, для этого нужно менять законодательство об оружии, так что вопрос бесперспективен к обсуждению в указанных рамках.


это не стрельбище это охотугодье в котором можно находиться с оружием круглый год, я вам по секрету расскажу что мвд только за сделать такое так как с их головы куча головняка упадет.

quote:
Originally posted by Михаил_РнД:

??? Уточните пожалуйста что именно имеете ввиду. Что значит продление ?


99% охотугодий полученных по долгосрочкам были распилены чиновниками втихую минуя какие либо антимонопольные требования, сейчас очень много таких угодий переоформлено на долгосрочки, нельзя допустить чтобы такие угодья были продлены для таких пользователей, а ведь департамент продвигает политику что типо для добросовестных охотпользователей продлять им дальше охотсоглашения без аукциона, типо украли и пользуйтесь дальше

quote:
Originally posted by Михаил_РнД:

Бесполезная вещь. И даже опасная. Любые учеты массовой дичи дают процентов 40 погрешности (это еще не самый худший вариант). Это легко превратиться в инструмент "уберем все ненужные нам охотсоглашения в пользу более нужных"


Вещь полезная, у нас зайцы кончились, никто палец о палец не ударяет, вот когда будет зверь в угодьях "мешаться" тогда будут видны показатели деятельности, а щас что то вроде мы бабло стрижем а дальше хоть трава не расти.


quote:
Originally posted by Михаил_РнД:

А прочитать ст.258 ч.2 ?


Производственный охотинспектор это служебное положение?

Михаил_РнД
3-8-2015 23:15 Михаил_РнД
quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:

Производственный охотинспектор это служебное положение?


"с использованием своего служебного положения, следует относить как должностных лиц, так и государственных служащих и служащих органов местного самоуправления, не относящихся к числу должностных лиц, а также лиц, постоянно, временно либо по специальному полномочию выполняющих организационно-распорядительные или административно-хозяйственные функции в коммерческой организации независимо от формы собственности или в некоммерческой организации, не являющейся государственным или муниципальным учреждением."
Это из пленума ВС. Пленум не по 258, но по аналогии думаю логично применять также.
quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:

99% охотугодий полученных по долгосрочкам были распилены чиновниками втихую минуя какие либо антимонопольные требования, сейчас очень много таких угодий переоформлено на долгосрочки, нельзя допустить чтобы такие угодья были продлены для таких пользователей, а ведь департамент продвигает политику что типо для добросовестных охотпользователей продлять им дальше охотсоглашения без аукциона, типо украли и пользуйтесь дальше


Вы же понимаете, что это палка о двух концах? Например есть хорошие угодья у общества, где более или менее может поохотиться рядовой охотник. А его хоп - на аукцион. А ни одно общество против серьезно настроенного частника не попрет - финансовые возможности не те. На аукционе у частника собирающегося взять вкусные угодья "для себя " всегда будет преимущество по финансам перед ОиРом.
quote:
Вещь полезная, у нас зайцы кончились, никто палец о палец не ударяет, вот когда будет зверь в угодьях "мешаться" тогда будут видны показатели деятельности, а щас что то вроде мы бабло стрижем а дальше хоть трава не расти.

Опять же говорю - палка о двух концах. Для того чтобы эта тема нормально работала, во-первых надо более или менее объективную систему учетов. А во-вторых возможность охотпользователя самостоятельно ограничивать охоту (что еще раз палка о двух концах - ибо чревато разнообразнейшими злоупотреблениями), а то как бы получается что в первом приближении законно отказать в охоте на какую-нибудь нелимитируемую и без установленного норматива изъятия дичь - охотпользователь не может ибо сам же получит по голове. Как в таком случае с него спрашивать за падение численности ?

edit log

Kren 90
4-8-2015 00:06 Kren 90
quote:
Originally posted by Кое-кто:

Неужели не очевидна глупость в облагаемом сборе бобра в 60руб, тетерева в 20, глухаря в 100? Эти деньги, что, наполняют бюджет?


Создать параллельную организацию на коммерческой основе. Как в ГИБДД. Филиалы во всех крупных городах. В разных районах. Где будут улыбаться и разговаривать приятным голосом. Ведение оформления всех бумажек за охотника и возможность оформления через интернет. Естественно повышение (коммерческая же) налога на бобра, глухаря и т.д. При стоимости бензина за 30-1л, боеприпасов, оружия и т.д. можно поднять цены раз 10 точно. Для жителей крупных городов еще выше. У них З.П. больше. Пенсионерам-лготы. Местным жителям-льготы. Будет выгодно не продавать зоны ООУ. А возможно раскрутив "тему" и почувствовав прибыль и гос.зарплаты, начнут более вдумчиво устраивать тендэры на раздачу угодий на 49 лет. Должна быть равная конкуренция государства и частника. И заинтересованность местного представителя государства на местах. Но при этом "представитель" государев человек и подлежит контролю в отличии от частника.
Пишу потому что в силах (раз спрашивают) изменить существующее положение дел с охотугодьями. Пусть будет подороже-зато общее, народное а не за частно-откатное-временнщиковое.
Ругайте!
Maxrus77
6-8-2015 14:19 Maxrus77
quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:

3. Установить что если в результате ведения хозяйства за 3 года численность животного мира снизилась по отношению к количеству живности на момент начала мониторинга то такое охотсоглашение прекращает действие.


И сельское хозяйство поднимут, и популяционные волны сгладят, и охотников в местах зимовки птиц тоже приструнят: не охот.пользователи, а кудесники какие-то!

quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:

у нас зайцы кончились


Если беляки, то ничего удивительного: ведь лес в аренду большинство охот.пользователей так и не оформили, иными словами негде охотиться...

ИМХО, ессно.

mixmix
6-8-2015 20:46 mixmix
Правила поменять(вернуть ранние))))
Кое-кто
6-8-2015 23:39 Кое-кто
quote:
Правила поменять(вернуть ранние)

И настанет благоденствие всеобщее)))) А вообще, название темы глуповатое, никогда депохоты не прислушивался даже к мнению региональных управлений, не то что к мнению интернет ресурсов, увы.
  всего страниц: 2 :  1  2