А Вы что скажите...? про магазин более 5ти патронов

Приказ Минприроды России от 16 ноября 2010 г. N 512
"Об утверждении Правил охоты"

С изменениями и дополнениями от:

10 апреля, 5 сентября, 8 ноября 2012 г.

53. При осуществлении охоты запрещается:
...
...
53.5. применение на коллективной охоте для добычи охотничьих животных полуавтоматического оружия с магазином вместимостью более пяти патронов;

При проверке документов на загонной охоте, одному из участников охоты охотинспектор сделал предупреждение о том, что он производил охоту с карабином (не буду указывать марку) у которого магазин емкостью 10 патронов (конструктивно и меньше не бывает)хотя в магазине было 5 патронов. И охотинспектор сказал, что в следующий раз составит протокол.
Охотник на следующий день поехал к начальству данного охотинспектора, которое подтвердило правильность действий своего подчиненного.

А Вы что скажите... ?

Смысл в том, что даже если у Вас на момент проверки, в магазине пусто, а магазин на 10 патронов, то это адм.нарушение и протокол!
У меня Вепрь-308 и у него не бывает магазина на 5 патронов, т.е. всегда ходишь под протоколом, если не успеешь отстегнуть магазин.

т.е. всегда ходишь под протоколом, если не успеешь отстегнуть магазин.

ну так сделайте на один магазин ограничитель!

У меня Вепрь-308 и у него не бывает магазина на 5 патронов, т.е. всегда ходишь под протоколом, если не успеешь отстегнуть магазин.

Не учавствуйте в коллективных охотах и будет вам счастье.

ну так сделайте на один магазин ограничитель!
Не учавствуйте в коллективных охотах и будет вам счастье

Вопрос не в этом, а в трактовке данной статьи,задумывалась она в нормальном смысле-не применять более 5 патронов, а в итоге свелось все к магазину вместимостью более 5ти патронов,т.е. если у Вас все хорошо, то так не бывает, можно и до столба доеб.... ся!

as-hunter

posted 24-10-2013 19:11
Не учавствуйте в коллективных охотах и будет вам счастье.

Полезный совет.. . лучше промолчали бы, уважаемый.

А по делу - обрежьте один магазин до 5-патронов и все.
С идиотами бодаться - себе дороже будет. А это требование в ПО точно дебилы вписали.

За бугром элементарно вставляют в магазины ограничители и ни у кого вопросов к охотникам нет.
А мы, как обычно, "идем другим путем", как завещал господин-гений в кепке. У кого, кстати, ни одно пророчество не сбылось.

А если рассматривать оружие, у которого по конструкции магазины только на 10 патронов, то это полное основание для обжалования Правил охоты в ВС РФ.
Эти карабины разрешены к применению на охоте по ЗоО.
И ПО не в праве запрещать оружие, разрешенное федеральным законом. Что, однако, сделано в ПО применительно к этому оружию.
В депохоте, видно, не знают о существовании таких карабинов. И о том, что ПО не должны противоречить федеральному закону.

Поэтому суд однозначно потребует заменить в Правилах охоты "с магазином более 5 патронов" на "при наличии в магазине более 5 патронов".
Можно посмотреть решение ВС РФ ГКПИ07-385. Там аналогичные выводы суда о незаконности запрета в ПО оружия, разрешенного ЗоО.

Originally posted by Oleg09022012:

53.5. применение на коллективной охоте для добычи охотничьих животных полуавтоматического оружия с магазином вместимостью более пяти патронов;

Тут слово применение есть.. Как итог, берётся магазин и убирается в карман.
Инспектору вещаешь, мыл ну что же делать.. вот охочусь с одним патроном.

Если досмотр.. . то 2 понятых под протокол, в протоколе попросить инспектора указать ПРИЧИНУ досмотра.. чего было нарушено. Ну а далее, писать обьяснения, что т.к. 10ти местный магазин не законен, использовал его как коробку для патронов, досылая каждый патрон в непосредственно в патронник.

Пусть опровергает

Боролись с СКСами. И с точки зрения калибра и как с "неудобным" оружием. Сейчас эта тема потеряла актуальность. А дурацкий запрет остался. И он будет, поскольку должна быть возможность до.баться. Законом об оружии, посредством правил оборота оружия, порядок заряжания оружия отнесён к компетенции правил охоты. Под эти полномочия приняли запреты на магазины (хотя про снаряжение оружия слова сказано не было) и на транспортирование с примкнутыми магазинами (применили замену конкретного термина словом "нахождение"). И правила охоты стали противоречить правилам оборота оружия, и нормами, и областью регулирования. И так будет, поскольку должна быть возможность до.баться.

снаряжённым

Но после изменения Правил оборота оружия. Либо снаряжение оружия определить компетенцией правил охоты (при осуществлении охоты, но это, в свою очередь, потребует возвращения определения осуществления), либо изменять определение заряженного оружия, что в полуавтоматах (автоматах) любой патрон в магазине, при досланном в патронник - заряженный. Это хлопотнее, и не всегда в кон (найдуться умники с десятком в магазине и пустым патронником).
Вроде мелочь - изменить норму, но это должно быть в рамках соответствия сопутствующим нормативным актам. Иначе - бардак. Который есть сейчас. И то предложение - компромисс. Если есть доказанный вред многозарядности, при коллективных охотах. На них гибнут от того, что сходят с номеров и стреляют "на шорох". В Европе - когда на директрисе куча поселений или дорог - это может и имеет смысл. У нас - с пулемёта можно. Быстрее в лягушку стрелой попадёшь.

День добрый , джентльмены интересует такой момент : пошел я к примеру с корешем в лес с одной путевкой (оформлена допустим на меня)это является коллективной охотой,берем магазин снаряженный 5 патронами. Вариант второй :тот же, но с путевкой у каждого,в этом случае это Не будет являться коллективной охотой?
Спасибо.

В соседней ветке новые правила охоты 2013 года про коллективную охоту ничего не нашел.2. Для добычи объектов животного мира, отнесенных к охотничьим ресурсам, запрещается применение орудий охоты в случаях, когда последние не соответствуют международным стандартам на гуманный отлов (отстрел) диких животных:
2.1. охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом и нарезных стволов комбинированного оружия для добычи птиц (за исключением добычи боровой и горной дичи);
2.2. охотничьего пневматического оружия с дульной энергией не более 25 Дж (за исключением осуществления добычи белки, летяги, бурундука, горлиц, рябчика, ворон);
2.3. полуавтоматического оружия с магазином снаряжённым более чем пятью патронами; Может кто пояснит откуда коллективная,или я где то проглядел.

Hutaryanin

posted 28-10-2013 18:01
В соседней ветке новые правила охоты 2013 года про коллективную охоту ничего не нашел

Откуда ПО за 2013г.? В Консультанте+ нет.
И что это за "соседняя ветка"? Название темы приведите.

Originally posted by svarnoi:

И что это за "соседняя ветка"?

Это Зеркало вводит людей в заблуждение не "Настоящими!правиламиохоты".

Вот вот у зеркало видел,думал последние 2013.Тады ой.

А чем 5 патронов не устроаивают.Более чем достаточно.Уж если они не помогли тогда.. .

Это Зеркало вводит людей в заблуждение не "Настоящими!правиламиохоты".

Я так и подумал.
А люди наивно верят. К+ надо смотреть, а не "ветки".

А что по моему вопросу,я прав, просто хочу разобраться с самим термином "коллективная охота" и действует он тока на копытных и медведей,или же он относиться ко всем охотничьем ресурсам?

День добрый , джентльмены интересует такой момент : пошел я к примеру с корешем в лес с одной путевкой (оформлена допустим на меня)это является коллективной охотой,берем магазин снаряженный 5 патронами. Вариант второй :тот же, но с путевкой у каждого,в этом случае это Не будет являться коллективной охотой? Спасибо.

Немножко напутали.Путевка(договор)должна быть у каждого,если это не уоп,а вот разрешение может быть одно,но тогда это колл. охота т.к второй не может охотиться без вашего разрешения и в таком случае нужно составлять список он же инструктаж.
Если разрешения у каждого тогда нужно доказать(ИМХО)что вы не вместе,а просто пересеклись.

Коллективная охота может быть и на лису ,зайца ,волка и т.д

Спасибо, теперь все понял.

zdoros
posted 28-10-2013 21:41
Немножко напутали.Путевка(договор)должна быть у каждого,если это не уоп,а вот разрешение может быть одно,но тогда это колл. охота т.к второй не может охотиться без вашего разрешения и в таком случае нужно составлять список он же инструктаж.
Если разрешения у каждого тогда нужно доказать(ИМХО)что вы не вместе,а просто пересеклись.
__________

А мне кажется, что вы все запутали.
__________
Первое - коллективная охота на копытных и медведей. В этом случае разрешение одно, ответственным лицом составляется список, проводится инструктаж по безопасности и порядку совместных действий под роспись каждого охотника в списке (п.8 ПО).
Если охота в ООУ, то ответственный - это охотник, на кого выписано разрешение (п.6 ПО).
Если охота в закрепленном хозяйстве, то ответственный - это представитель владельца охотхозяйства или охотник на кого выписано разрешение (п.7 ПО).
__________
Второе - коллективная охота на других животных. В этом случае разрешение должно быть у каждого охотника. Ответственный при этом не назначается. Список не составляется. Просто устно оговаривается порядок совместных действий и никаких бумаг с подписями охотников не составляется (п.5 ПО).
И никому ничего не надо доказывать, почему вместе охотитесь. Это вы сами придумали.
__________
А про путевки (договора) при коллективной охоте вообще ничего не говорится в п.п. 5, 6, 7, 8 ПО.
Поскольку без путевки (договора) вам в закрепленном хозяйстве разрешение не выдадут. Они этими путевками деньги зарабатывают. И к организации коллективной охоты путевки отношения не имеют.
Вы этим только запутываете ситуацию.
Впечатление такое, что вы в коллективных охотах не участвовали или не интересовались как они организуются.

svarnoiЧем мой пост противоречит вашему ? ни чем.
В постановке вопроса 2 человека я и не расширял это все есть в правилах.

А про путевки при коллективной охоте вообще ничего не говорится в п.п. 5, 6, 7, 8 ПО. Вы этим только запутываете ситуацию.

Вы какие правила читаете? см.Общие положения пункт 8.3. все зачитывать не буду ,а лишь: составить список лиц,участвующих в коллективной охоте с указанием: "номера разрешения на добычу охот ресурсов и (или) путевки ".
так что путаете вы.

Если разрешения у каждого тогда нужно доказать(ИМХО)что вы не вместе,а просто пересеклись.

Естественно в правилах это не написано.могут у 2 охот быть разрешения на кабана.Могут.следоват .они вместе могут охот.но тогда это коллективная и размер магазина ,а если случайно встретились (по их версии)и инспектр это принял ,то это индивидуальная и магазин до 10 .Что не так? И список естественно они не писали.

Впечатление такое, что вы в коллективных охотах не участвовали или не интересовались как они организуются.

Прежде чем делать выводы вы хоть немножко узнайте об собеседнике для этого есть проф. и его посты.

Естественно в правилах это не написано.могут у 2 охот быть разрешения на кабана.Могут.следоват .они вместе могут охот.но тогда это коллективная и размер магазина ,

Вы, вообще, ходили на кабана в одного? Или вдвоем. С положительным результатом.
Разумеется, кроме вышки.

К посту 27. Ходили и ходят и удачно. У нас токо так и охотятся. У меня вепрь 308, два магазина по 5ть патронов шли вмести. Один переделал на семь.

У нас токо так и охотятся.

А у нас получить разрешение на одного нереально. Мало дают.
И в ООУ копытных нет.

Общие положения пункт 8.3. все зачитывать не буду ,а лишь: составить список лиц,участвующих в коллективной охоте с указанием: "номера разрешения на добычу охот ресурсов и (или) путевки ".

Вот именно: "номера разрешения на добычу охот ресурсов и (ИЛИ) путевки".
Написано ИЛИ, т.е не обязательно.
И никто в списке номера путевки (договора) не пишет, только номер разрешения пишут. Тем более, что официально установленной формы списка нет. Как и формы путевки.

Второе - коллективная охота на других животных. В этом случае разрешение должно быть у каждого охотника. Ответственный при этом не назначается. Список не составляется. Просто устно оговаривается порядок совместных действий и никаких бумаг с подписями охотников не составляется (п.5 ПО).
И никому ничего не надо доказывать, почему вместе охотитесь. Это вы сами придумали.
В этом случае можно ведь сослаться на индивидуальную охоту? Чтоб не вышло так, как описал ТС

В этом случае можно ведь сослаться на индивидуальную охоту? Чтоб не вышло так, как описал ТС

Думаю, что можно. Что в ответ скажет инспектор - ничего.
У каждого охотника свое разрешение - охотимся индивидуально.
А то, что идем недалеко друг от друга - где запрещено это? Совместных действий никаких.

А, лучше, если часто охотитесь коллективно - обрезать один магазин на 5 патронов, если такие у нас тупые ПО.

Ну вот вопрос решили , всем спасибо.

А какую ответственность понесет егерь,если в коллективе будет кто то с СКСом.

обсуждали на Сибхантере hunting.ru
Это к посту 30 от Сварного.

al-rad
posted 29-10-2013 16:24
Это к посту 30 от Сварного.

И здесь бардак с путевками. По ЗоОх должна быть. Форма не установлена.
По ПО в списке она может и не быть. Форма списка также официально не установлена.
В п. 8.3 ПО указано, что в списке надо записывать, как вариант, "разрешение ИЛИ путевку".
У нас никогда путевки в список не записывают. Согласно п. 8.3 ПО это не может являться нарушением.
Так, что обсуждай, не обсуждай с таким ЗоОх и ПО истину не найдешь.

Тем более согласно ПО ответственный за охоту на копытных и медведя не должен проверять у участников путевки:
8. Лицо, ответственное за осуществление коллективной охоты, обязано осуществить следующие действия:
8.2. проверить перед началом охоты у всех лиц, участвующих в коллективной охоте, наличие охотничьих билетов и разрешений на хранение и ношение охотничьего оружия и не допускать к участию в охоте лиц, не имеющих указанных документов.

Бардак с такими "специалистами" по охоте в ГД и МПР РФ.
Не видят какую чушь пишут. Видно, как тот общественник, на суды надеются - поправят их опусы.

Впечатление такое, что вы в коллективных охотах не участвовали или не интересовались как они организуются.