Отменено постановление Губернатора Приморского края изменяющего сроки охоты

Выкладываю:
- копию заявления в прокуратуру
- копию протеста прокурора
- копию решения кревого суда об отмене постановления Губернатора

Возможно кому то пригодится при отстаивании своих прав !!!

отлично какраз в соседней теме этот вопрос поднял.

Originally posted by Maks_vl_2013:
Выкладываю:
- копию заявления в прокуратуру
- копию протеста прокурора
- копию решения кревого суда об отмене постановления Губернатора

Возможно кому то пригодится при отстаивании своих прав !!!

Молодец! Большое спасибо!
Не все прокуроры придерживаются подобной точки зрения, однако суд порадовал. Плохо, что закон о животном мире не рассмотрели, в свете ОГРАНИЧЕНИЯ сроков охоты и УСТАНОВЛЕНИЯ сроков охоты. Могут апеллировать используя фз о животном мире. Однако, и это должно быть в пользу правил охоты и невозможности самовольного их установления.

Ещё раз - большое спасибо! С уважением.

Уважаю! Большой труд вознаградился успехом!

Большое спасибо. Это прецедент по толкованию судом понятий "ограничений" и "параметров". На местах многие губеры "рулят" сроками охоты.
Поэтому эти документы многим пригодятся для обжалования ограничений по срокам в своих регионах. Как приложение к своим жалобам в прокуратуру и суд.

А апелляцию они в ВС РФ подавали? Решение вступило в силу?

Если вступило, то учитывая, что это толкование федеральных НПА (ЗоОх и ПО), это решение на основании ГПК будет обязательно к исполнению во всех регионах и манипулировать сроками охоты губернаторы больше не смогут:

ГПК РФ
Статья 13. Обязательность судебных постановлений
2. Вступившие в законную силу судебные постановления, а также законные распоряжения, требования, поручения, вызовы и обращения судов являются обязательными для всех без исключения органов государственной власти, органов местного самоуправления, общественных объединений, должностных лиц, граждан, организаций и подлежат неукоснительному исполнению на всей территории Российской Федерации.
consultant.ru
© КонсультантПлюс, 1992-2013

По обжалованию в ВС информации пока нет .. мой запрос в Прокуратуре, посмотрим что ответят.

Originally posted by Maks_vl_2013:

По обжалованию в ВС информации пока нет

30 октября 2013 года в ВС РФ заседание :
56-АПГ13-9
10:00
Зал ?5035 Апелляционная жалоба
ПО ЗАЯВЛЕНИЮ(ИСКУ):об оспаривании в части постановления Губернатора Приморского края от 8 октября 2012 г. ? 67-пг "О видах разрешенной охоты и параметрах осуществления охоты на территории Приморского края"
ЗАЯВИТЕЛЬ/ИСТЕЦ: Прокуратура Приморского края
ОТВЕТЧИК: Губернатор Приморского края, Департамент по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира Приморского края, Администрация Приморского края
vsrf.ru

[QUOTE][B]30 октября 2013 года в ВС РФ заседание :
56-АПГ13-9
10:00

Решающий день. Если апелляцию оставят без удовлетворения - то полная победа для всех регионов. А пока.. . будем ждать.

Если апелляцию оставят без удовлетворения - то полная победа для всех регионов. А пока.. . будем ждать

Ну в любом случае сроков охоты исключительно по нынешшнему 512му не будет - это нереально. Просто запустится процесс его изменения - либо распишут в самих правилах сроки подробнее, либо пропишут право регионов.
Например в РО 15 сентября зайчихи еще беременные бегают - как можно охоту открывать ?

либо распишут в самих правилах сроки подробнее, либо пропишут право регионов.

Должны расписать в ПО. Пусть МПР поработает, а не устраивает "круглые столы".
Иначе начнется бардак, если разрешить регионам.
Тогда и по оружию надо будет давать такое право регионам.
А с нашими чиновниками от охоты начнется вакханалия. И всё будет законно!

А апелляционная коллегия, по-видимому, примет формальное решение - если нет прав у регионов по ЗоОх и ПО на изменение сроков, то и решение Приморского суда правильное.
А иначе и нельзя - суд должен принимать решения на основе действующих НПА. И по другому заставлять его принимать решения вышестоящий суд не будет.

Например в РО 15 сентября зайчихи еще беременные бегают - как можно охоту открывать ?

Во многих случаях они ограничивают не начало охоты, а конец.
У нас по перу убрали декабрь, а по зайцу февраль.

у нас лису на полтора месяца начало сократили, ахриневшие рожи.

Судя по всем обсуждениям вокруг параметров, охоту надо открыть на все, на круглый год и с любым оружием.. Территория РФ огромна, разные климатические зоны, плотность населения и т.д. и укзанные в правилах охоты сроки не приемлемы для всей России.. но к сожалению многим этого не понять. Прослеживается красной нитью, что надо дать стрелять все,везде и когда хочу.. .
ИМХО надо не с параметрами бороться, а вносить изменения в правила:
кабана стрелять картечью нельзя, а зайца и лисицу можно и даже пулей.. про весеннюю охоту на селезней вообще слова нет ни о падсадной и чучелах с манком, не про укрытие, т.е. можно охотиться "не перелете", выбивай из стаи селезня и все будет ок.. (а потом мы боимся, что ее закроют)
А охота на водоплавающую в декабре в Московской, Тульской и др областях?!? - как правило в это время остались утки ,которые будут зимовать на тех или иных незамерзающих водоемаих, их в это время не то что срелять нельзя, а надо всеми способами охранять.. . и т.д. и т.п.

тут ни кто и не спорит про необходимость доработку по регионам, но на откуп регионам отдавать сроки... да начнется самодурство полное, вообще охоту закроют и карабины запретят простым смертным,а чинуш и богатев это не будет касаться!
Я это затеял не для стрельбы беременных зайцев, но раз с меня требуют соблюдение закона, то пусть и чиновники и Охот общества играют по установленном правилам, а не так охота у нас на копыта с 01.10 а общества выдают лицензии 01.11 так виде ели губер решил или правление!!!
Второй момент, во всем мире охота почти круглый год, что то можно стрелять а что то нет! Допустим кабан по правилам сейчас не лимитирован и охота с июля помоему! А пойди возьми лицензию, хрен типа постановление губернатора в том числе и по лимитам, и по хрену ему федеральные законы, а под его дуду пляшут председатели охот обществ а Страдают рядовые охотники!

У нас допустим в районе где я охочусь вообще бред, тигров и леопардов разводят а на людей похрен!!! Даже туннель строят в скале 500 метров длиной, потому что путь леопарда проходит по дороге, а ему виде ели это мешает! Полигоны свернули, кошек охраняют, но при это чинуши охотятся в заказниках и заповедниках и даже с вертолета!!! Круто!!!
Кормовую базу для кошек полосатых обеспечивают урезанным сроком охоты и сокращением лицензий! А кабан людям огороды с урожаем вспахал, все сожрал, а лицензий нет, сроки урезаны

Jagr jagd
posted 4-10-2013 14:12 (# 22)
Судя по всем обсуждениям вокруг параметров, охоту надо открыть на все, на круглый год и с любым оружием.. Территория РФ огромна, разные климатические зоны, плотность населения и т.д. и укзанные в правилах охоты сроки не приемлемы для всей России.. но к сожалению МНОГИМ ЭТОГО НЕ ПОНЯТЬ. ПРОСЛЕЖИВАЕТСЯ красной нитью, что надо дать стрелять все,везде и когда хочу.. .
__________
Ну, надо же...
Никто ничего не понимает, а ему всё понятно. Следователь "красной нити"... блин.

Приснилось, что ли вам, уважаемый, о таком разговоре на теме: "надо дать стрелять все,везде и когда хочу... "?

Разговор о том, чтобы губернаторы не лезли самоуправно туда, куда не следует. А выполняли ЗоОх и ПО.
Не подходят сроки охоты или оружие под их регион - флаг им в руки - пусть пишут в МПР для корректировки Правил охоты, доказывают это.
Но не занимаются самоуправством по незаконному изменению сроков охоты или запретами разрешенного оружия.

Вот об этом разговор на этой теме - это как раз вы ничего не поняли по теме.
__________

А может вы действительно считаете, что губернаторы вправе корректировать Правила охоты по своему усмотрению, охотиться круглый год с целью "регулирования численности" или в "научно-исследовательских целях"?
Охотиться с вертолетов на краснокнижных животных с такими же целями?
Как часто это и оформляется по бумагам - всё согласно ЗоОх и ПО.
А по сути - какая там "численность и наука" - развлекаются бояре. Правда бывает не везет им - как тем "вертолетчикам" в горах, засветились по полной! А документы у них были в полном "порядке". На браконьерство, по сути.

А вот взяли бы, губернаторы да и ЗАПРЕТИЛИ в своих постановлениях все эти "хитрые" охоты. Но что, то ни в одном регионе такого не замечено - строго соблюдают ЗоОх и ПО - знают, что нет у них на это права!
К тому же: как же - лишат они себя, любимого, удовольствия бесконтрольно поохотиться в любое время и в любом месте с целью "регулирования" или "науки".

А вот всяких самоуправных запретов для рядовых охотников в этих постановлениях - пруд пруди! И при этом ЗоОх и ПО - по боку. И "право" на эти запреты неизвестно откуда у них появилось! Суды только и занимаются отменой этих опусов!

Или вы, уважаемый Jagr jagd, этого не видите? Не ПРОСЛЕЖИВАЕТЕ? Или вы из окружения губернатора?

Вы меня не так поняли, я не защищаю губернаторов.. . О ком вы говорите практически во все время охотились на все и везде..
Я говорю о разуме... Ведь каждый регион давал департаменту свои предложения в правила охоты, но родились какие есть.. Даже если отменить сроки в параметрах, так губернаторы пойдут другим способом - закроют охоту в соответствии со ст. 21 ФЗ "О животном мире". Только в этом случае запрет может (будет) устанавливаться ежегодно и не известно в какие сроки..
Фактически получается что параметры в регионах и не нужны, так как они устанавливаются на основе правил охоты и ограничивать и запрещать более чем в них не могут. (ну кроме сроков на лося) Т.е параметры получаются маслом масленным.. а смысл тогда в них?!?
И вообще что такое параметр?!? По Ожегову значение слова 'параметр' - величина, характеризующая какое-нибудь основное свойство машины, устройства, системы или явления, процесса.
ИМХО надо уходить от параметров и делать правила, где должно быть все конкретно прописано.. .

Jagr jagd, ограничения охоты должны быть обоснованными, врятли каждый раз росприроднадзор согласует запрет охоты.

А как же звонок губернатора?))) Обосновать можно все

Ученые напишут, что в сентябре еще, а в феврале уже зайчиха беременная, что в декабре водоплавающая в бедственном положении - замерзла и т.д. и т.п.
написать можно, что угодно.. ну Вы и сами знаете

Jagr jagd
posted 7-10-2013 13:08
Вы меня не так поняли, я не защищаю губернаторов.. .

Да департамент не очень хочет работать по срокам - зачем.

А вот если будет масса таких решений судов, то может дойдет до них, что к ПО надо сделать приложение по региональным срокам охоты. И с учетом обоснованных предложений регионов.
Допустим для регионов начало установить, разбив территорию РФ на большее число зон с учетом климата.
А в зависимости от годовых погодных условий допустить начало охоты смещать + (-) на одну-две недели уже в регионах, но с НЕИЗМЕННЫМ общим сроком, чтобы не было "хотелок" губернаторов или их помощников по охоте сокращать сроки охоты.
И люди могли планировать свои охоты и, в том числе, в других регионах, без всяких сюрпризов по срокам.

Ведь заставили охотники департамент направить в регионы разъяснения по недопустимости самоуправных запретов по оружию.

Ну, ладно зайцы, так у нас сократили охоту на куропаток и фазанов на месяц.
Что они в декабре на яйцах сидят? Бред!
Зато открыли с 17 августа, когда они еще цыплята!

А ведь можно было открыть с 17 сентября по 31 декабря?
Дурдом, чем думают? Уж если и нарушать ПО, так лучше так.

в томрайоне где я охочусь губернатор вообще хотел закрыть весь район для охоты, подпредлогом воспроизведение полосатых и пятнистых, сохраняя типа кормовую базу - копытных, для них! пол района и так закрыто, заказник + заповедник.
так местный народ сказал, что если вообще закроют охоту, то весь лес к чертям
!

то весь лес к чертям

Вот такими запретами эти господа и плодят "браконьеров". Неужели не понимают?

Да и, вообще, интересный вопрос:
если разрешение, допустим, на куропатку до 1 декабря, а по ПО до 31 декабря, то является ли браконьером охотник, охотящийся в декабре?
Ведь ПО по срокам охоты он не нарушает, разрешение на охоту у него есть. И что будут писать в протоколе: "нарушена запись в разрешении на охоту"?
Но за это в КоАП РФ нет наказания. Есть наказание только за нарушение Правил охоты, но они не нарушены! И запись в протоколе по срокам незаконна.

Интересно, губернатор или те, кто ему подсунули на подпись Постановление думали об этом? Или решили - пусть суд им это разъяснит.

КОАП
Статья 7.11. Пользование объектами животного мира и водными биологическими ресурсами без разрешения
1. Пользование объектами животного мира или водными биологическими ресурсами без разрешения, если разрешение обязательно, либо с нарушением условий, предусмотренных разрешением,

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от пятисот до одной тысячи рублей; на должностных лиц - от одной тысячи до двух тысяч рублей; на юридических лиц - от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей.

2. Добыча копытных животных и медведей, относящихся к охотничьим ресурсам, без разрешения, если разрешение обязательно, либо с нарушением условий, предусмотренных разрешением, -
влечет лишение права осуществлять охоту на срок от одного года до трех лет.

Мне кажется тут вы уже немного натягиваете гандон на глобус.
У разрешения есть сроки действия, которые совсем не обязательно должны включать себя весь сезон охоты, там может быть хоть 1 день указан.

Михаил_РнД

posted 9-10-2013 09:20
Мне кажется тут вы уже немного натягиваете гандон на глобус.
У разрешения есть сроки действия, которые совсем не обязательно должны включать себя весь сезон охоты, там может быть хоть 1 день указан.

Когда кажется, говорят, креститься надо. И не надо немного лукавить.
Неужели не понятно - разговор идет о сезонном разрешении.
На больший срок, согласно ПО, его не выдают, по Постановлению губернатора.
И неужели в этом случае охотник пойдет на охоту без постановления губернатора и не предъявит это постановление охотнадзору и в суд?
Тогда это наивный охотник, ведь слова к делу не пришьёшь - нужна бумага, подтверждающая, что он не браконьер, а охотник, действующий согласно ПО.

Как вам хочется всё толковать в пользу самоуправщиков от властей.
Один раз уже обожглись, как сторонник незаконных ограничений губерами нарезного оружия - ещё хочется.
Ну, флаг вам в руки, - подождем до 30.10.2013г. - коллегия ВС РФ нас рассудит по обсуждаемому на теме решению Приморского краевого суда.

Разговор вообще не об этом, а о том, что написано в разрешении. В нем не написано "сезонное", а стоят конкретные даты.

Михаил_РнД
posted 9-10-2013 18:24
Разговор вообще не об этом,

Да нет. Разговор о том, что разрешение выписано на срок, указанный в постановлении. На больший охотхозяйство или комитет по охоте для УОП не выпишут. А по ПО должны выписать на полный срок, указанный в них.
По вашему охотнику должны выдать справку, что на весь срок, указанный в ПО, не могут выписать?
Не пойму до сих пор - вы от кого троянский конь на форуме?

У человека на руках разрешение. В нем указаны сроки.
Если ему не выдали разрешение с теми сроками, с какими он хотел - то это надо решать с организацией в которой ему выдали такое разрешение и разбираться на основании чего сроки такие а не какие либо иные. Судиться, писать жалобы и тд.
А в поле с просроченным разрешением он по-закону будет неправ однозначно, и никие решения судов про полномочия губернаторов тут непричем.

У человека на руках разрешение. В нем указаны сроки.
Если ему не выдали разрешение с теми сроками, с какими он хотел - то это надо решать с организацией в которой ему выдали такое разрешение и разбираться на основании чего сроки такие а не какие либо иные. Судиться, писать жалобы и тд.
А в поле с просроченным разрешением он по-закону будет неправ однозначно, и никие решения судов про полномочия губернаторов тут непричем.

Да, именно так. Не волнует, почему разрешение не на полный срок, а волнует - почему охотник с недействительным разрешением ( т.е. без разрешения) охотится.

Ну, флаг вам в руки, - подождем до 30.10.2013г. - коллегия ВС РФ нас рассудит по обсуждаемому на теме решению Приморского краевого суда.

Надеяться надо на положительное решение, но очень надеяться - не стоит. Очень ограничено вопрос рассматривали. Это не значит, что не правильно рассмотрели. Но не отсекли возможные варианты обоснования ограничения охоты по ФЗ о .. . (не скажу, чтобы не помочь вражинам). Поскольку аргументы были одни, а в суде могут всплыть другие, то прокуратура может оказаться не готова к словоблудию ограничителей.
Собирался тоже обжаловать наши параметры, немного готовился и по другим законам, нежели закон об охоте. Но поскольку процесс пошёл, обожду решения.

Да, именно так. Не волнует, почему разрешение не на полный срок, а волнует - почему охотник с недействительным разрешением ( т.е. без разрешения) охотится.

А если посмотреть с точки зрения статьи 14 ГК РФ о самозащите своих прав?
Ведь нарушено право на охоту по срокам, разрешенным ПО.
Разрешение на этот срок не дают. И есть постановление губернатора об этом сокращении сроков, не согласованное с Росприроднадзором. С этими двумя документами и пошел на охоту.

Статья 14. Самозащита гражданских прав
Допускается самозащита гражданских прав.
Способы самозащиты должны быть соразмерны нарушению и не выходить за пределы действий, необходимых для его пресечения.
consultant.ru
© КонсультантПлюс, 1992-2013

Вроде все соразмерно. За пределы сроков охоты, установленных ПО, охотник не выходит. Постановление не согласованно, т.е. незаконно.
И пусть они судятся с охотником, а не он с ними.
Иначе все поставлено с ног на голову. Они нарушают, а охотник "ДОЛЖЕН судиться, писать жалобы и т.д.", как сказал Михаил_РнД.
Будет "писать" пока сезон не закончится - а после в прокуратуре, как обычно, заявят: "сезон закончен - принимать меры прокурорского реагирования нет оснований". И на следующий год всё будет так же.
И его фраза "он по-закону будет неправ однозначно" весьма спорна.
ГК РФ, что не закон?

По факту у охотника разрешение есть. Но выписано не на полный срок по ПО. На полный выписать отказывались по постановлению губернатора.
Свидетелей-охотников по этому факту в прокуратуре и суде будет достаточно.
Вот и пусть они, выписавшие разрешение, вместе с губернатором объясняют - почему и отчего так делали.

Самозащита подразумевает борьбу в суде. Или действия направленные на пресечение нарушения права, непосредственно. Вот если бы было на руках разрешение на добычу, и в этот момент губернатор принял незаконное постановление об установлении параметров противоречащих федеральным, тогда охота была бы в рамках самозащиты. Нарушения правил охоты нет, а что губернатор решил установить срок охоты самодурственный - его проблемы. Не нравиться губернатору охота по федеральным правилам - пусть судится с охотником, который действует в рамках закона. А без разрешения охотиться - быть неправым в любом случае.

Параметры охоты прописанные в правилах охоты - не должны переиначиваться. Кроме случаев, когда правила охоты это разрешают конкретно. Иначе теряется смысл вопроса "совместного ведения". Нарушается принцип подчинённости нормативных актов. Что ведёт к нарушению прав граждан. Пример: алтайский губернюк, который охоту использовал как разменную карту политической борьбы. Он начал выполнять запросы населения, которые охотой никак не "задевались", но горевали по убитым зверюшкам. То, что эти толерасты горемычные жрут зверюшек, выращенных на убой, ежедневно - дурачки сопливые понять не в состоянии. И если раздать право регулирования охоты на местах (не ограничивая в запретах) - неизбежно возникнет противостояние среди населения. Это, в принципе, диверсия. Натуральная. Так должны действовать враги государства и заинтересованные в своих целях забугорные представители. И это не паранойя. Это то, к чему ведут всевозможные интересы всевозможного жулья, в том числе и наших частных арендюков и, краёв не видящих, чиновников. Все их сволочные нормативные игрища преследуют непосредственную цель - имитировать работу, вместо её нормального исполнения, и не быть простой шестерёнкой исправного механизма управления охотой. Им нужны функции распределителей и разрешителей, там где эти функции и без них неплохо самовыполняются.

А без разрешения охотиться - быть неправым в любом случае.

ПОчему?
Разрешение есть, но оформленное с нарушением ЗоОх и ПО.
И я реализую свое право, предоставленное ЗоОХ и ПО, охотиться в сроки, указанные в ПО.
И в этой статье отсутствует требование по самозащите в суде. Какая же это будет "САМОзащита". Это будет защита через суд.
Также указано "Способы самозащиты должны быть соразмерны нарушению и не выходить за пределы действий, необходимых для его пресечения".
В данном случае:
Способ соразмерен нарушению - сократили на месяц, охотник на месяц самостоятельно продлил, согласно ПО. Иначе теряется смысл термина "самозащита".

А вот эти господа пусть и обращаются в суд с иском, что охотник превысил своё право на самозащиту.

Это равноценно понятию "САМООБОРОНА". При нападении гражданин имеет право самому применить, допустим, оружие. И не звать на помощь полицию.
Так и здесь САМОЗАЩИТА своих прав - без обращения в суд, а самостоятельно. Иначе это не самозащита.

Самооборона прописана в ЗоО, а самозащита в ГК РФ.

И где в ст. 14 вы прочитали, что "самозащита подразумевает борьбу в суде". Это ВС РФ дал такое толкование?

И я реализую свое право, предоставленное ЗоОХ и ПО, охотиться в сроки, указанные в ПО.

Право это у вас появляется только при получении вами разрешения, в котором должны быть указаны сроки.
Очень много умных и полезных вещей вы пишите на форуме, но сейчас ушли в какую-то совсем уж радикальную демагогию, без обид.

ПОчему?
Разрешение есть, но оформленное с нарушением ЗоОх и ПО.

Блин, чего то у меня ганза тупит, пост подевался в никуда.
Был не прав, через суд - защита гражданских прав, самозащита - действия самостоятельные. Однако, грань при самостоятельной защите - тонка. Охотиться без разрешения, если оно было в принципе, но его отняли под предлогом исполнения самодурственных параметров губернатора - это прокатит, если продолжить охоту в день отъёма разрешения. А если охотиться с просроченным разрешением (т.е. без него, без разрешения) - это нарушение правил охоты. В первом случае - самозащита против незаконных действий по изъятию разрешения, прерывающий охоту. Во втором - незаконна выдача разрешения на придуманный губернатором срок. И бороться придётся с порядком невыдачи разрешения и невозможности реализации своего права. Способ борьбы должен быть законным. Это условие самозащиты. Если разрешение получено, то и охота - разрешена. Отняли разрешение - охота продолжается и суд решит, вынужденно это или нет. А если разрешение не получено, то права такого не возникло. Его и не нарушают, таким способом, чтобы охота была самозащитой своего права. Этого права просто не возникло. Оно закончилось вместе со сроком охоты указанным в разрешении.