Отмена местячковых параметров - что произошло с местной властью?

Вчера услышал от соседей-курганцев об отмене неправомерных указаний местного губернатора касательно применения оружия.
А сегодня у нас в Тюмени большая новость!!
В ноябре прошлого года вышло постановление губернатора по части ограничения охоты и оружия.
Вот оно
admtyumen.ru
И особенно конское Приложение ?2, которое запрещало охоту с нарезным
- на боровую
- на пушного
- на косулю(!)
ну и еще кучу всякой всячины. Например, охота на кабана у нас - с 1 ноября!!

Так вот - сегодня появилось Постановление ?111, отменяющее Приложение ?2
admtyumen.ru

Правда, не во всем, ну в очень многом и в-основном.

Это что же творится - дожили до светлых дней или кто-то из здесь присутствующих приложил руки;-)))?

Вам сюда:
forum/264/1024875

дожили до светлых дней

Успехов Вам в охоте.

Здравствуйте!

В Хакасии вот тоже Председатель постановил:

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

Главы Республики Хакасия - Председателя Правительства Республики Хакасия

О внесении изменений в Параметры осуществления охоты в охотничьих угодьях на территории Республики Хакасия, за исключением особо охраняемых природных территорий федерального значения, утверждённые постановлением Главы Республики Хакасия - Председателя Правительства Республики Хакасия от 10.08.2012 ? 47-ПП

В целях приведения нормативных правовых актов Республики Хакасия в соответствие с действующим законодательством ПОСТАНОВЛЯЮ:

Внести в Параметры осуществления охоты в охотничьих угодьях на территории Республики Хакасия, за исключением особо охраняемых природных территорий федерального значения, утверждённые постановлением Главы Республики Хакасия - Председателя Правительства Республики Хакасия от 10.08.2012 ? 47-ПП (с последующими изменениями), следующие изменения:

1) абзац третий признать утратившим силу;

2) в таблице раздела 1:

в строке 7 слово 'белка-летяга' заменить словами 'белки, летяга';

в строке 9 слова 'с 20 апреля по 29 апреля' заменить словами 'с 01 мая по 10 мая';

3) раздел 2 признать утратившим силу;

4) в разделе 4:

пункт 4 признать утратившим силу;

пункт 5 изложить в следующей редакции:

'5) применение световых устройств для добычи всех видов охотничьих ресурсов.'.

Временно исполняющий обязанности

Главы Республики Хакасия - Председателя

Правительства Республики Хакасия В. Зимин

г. Абакан

'_10___'__04__2013 г.

?__17-ПП__________

Originally posted by Сибирский Волк:
?..

Это что же творится - дожили до светлых дней или кто-то из здесь присутствующих приложил руки;-)))?

Сергей, тут отгадка, в первом посте:
Изменение Правил охоты. Поможем Охотдепартаменту!

Заставили их окриком с Мск. До 31 мая исправить обязали.

Тока похоже будет "вторая часть марлезонского балета".. . Если ту тему читать далее...

С уважением, Виталий

Originally posted by VN-R:

Сергей, тут отгадка, в первом посте:
Изменение Правил охоты. Поможем Охотдепартаменту!

Заставили их окриком с Мск. До 31 мая исправить обязали.

Тока похоже будет "вторая часть марлезонского балета".. . Если ту тему читать далее...

С уважением, Виталий

Ох, Виталя, что-то у меня большие сомнения, что вот так, за здорОво живешь губернаторы повернули вспять...
А вот насчет балета - уж ничему не удивимся у нашей власти...

Originally posted by Сибирский Волк:

Ох, Виталя, что-то у меня большие сомнения, что вот так, за здорОво живешь губернаторы повернули вспять...
А вот насчет балета - уж ничему не удивимся у нашей власти...

Так этож не губернаторы, их-то и вправду хрен развернеш. Это поменьше профильные чиновники известных тебе фамилий рисковать не хотят креслом (телега на них за неисполнение из мск губеру, прокурорское реагирование и пр.) бумазейку то они поди инициировали, губер тока подмахнул...

Жутко подумать что они за предложения наподавали чтоб на федеральном уровне свои эротические фантазии узаконить.

Да наверно не просто будет бороться если чинуши на федеральном уровне
свои эротические фантазии узаконят.

Originally posted by VN-R:

Сергей, тут отгадка, в первом постеИзменение Правил охоты. Поможем Охотдепартаменту! Заставили их окриком с Мск. До 31 мая исправить обязали.

А Москву (Охотдепартамент Минприроды) заставили охотники В.А.Черницов (Кемерово), С.Ю.Пульников (Свердловская) и spleenman (Архангельская), которые через суды поотменяли оружейные нормы областных параметров, а Сварной призвал всех писать жалобы на Минприроды (которое должно за регионами следить) в Генпрокуратуру. Вот только тут Минприроды зашевелилось - см. journalhunt.ru (2,5 Мб).

а где прочесть "В 28 м выпуске бюллетеня(от 25.02.2013)"

Originally posted by Zhelezniy_Felix:

а где прочесть "В 28 м выпуске бюллетеня(от 25.02.2013)"

Странно, на сайте НОЖ-Охоты, где они обычно вывешиваются, не нашел.
Закачал 28-й выпуск (1-й про параметры) на Яндекс - http://yadi.sk/d/Cue9FPoX595Rf

Originally posted by Egalitist:

А Москву (Охотдепартамент Минприроды) заставили охотники В.А.Черницов (Кемерово), С.Ю.Пульников (Свердловская) и spleenman (Архангельская), которые через суды поотменяли оружейные нормы областных параметров, а Сварной призвал всех писать жалобы на Минприроды (которое должно за регионами следить) в Генпрокуратуру. Вот только тут Минприроды зашевелилось

Честь и хвала грамотным и напористым мужикам!!
Или по-новомодному - респект!

Originally posted by Сибирский Волк:

Честь и хвала грамотным и напористым мужикам!!

Самое замечательное, что все трое, насколько можно было судить по форумам, где обсуждались первичные заявления, ни разу не юристы, а именно вязкие, цепкие мужики (spleenman'у еще прокуратура подсобила).

А Москву (Охотдепартамент Минприроды) заставили охотники В.А.Черницов (Кемерово), С.Ю.Пульников (Свердловская) и spleenman (Архангельская), которые через суды поотменяли оружейные нормы областных параметров, а Сварной призвал всех писать жалобы на Минприроды (которое должно за регионами следить) в Генпрокуратуру. Вот только тут Минприроды зашевелилось

Конечно! у них же своего ума нет.
Всем вязким мужикам - огромное спасибо!
Всем юристам - берите пример!
А для дела - нужно закончить тянуть воз в разные стороны!
Спавочно: на всероссиском совещании 20 марта перед СУО был поставлен ультиматум: или вы, ув господа, приводите свои акты в соответствие с федеральными или получите "письмо счастья" на имя губернатора.Это стало возможно при наличии сформированной Департаментом позиции руководства Минприроды.
К огромному сожалению федеральный орган (даже если бы создать минвозресурс)не может прямо влиять ни на кадровый состав СУО субъектов ни на формирование их единообразной структуры по причине отсутствия соответствующих законодательных норм. Самое главное - федеральное финансироваие СУО мизерное (600 млн на всю страну), не смотря на то, что поступления в бюджет от деятельности в сфере охотничьего хозяйства не менее 8 млрд. в год.
Изменение сложившейся ситуации - общая задача и чиновников всех уровней и всех охотников, которые и платят в казну эти деньги.

Originally posted by rusPH:

Конечно! у них же своего ума нет.

Никакого ума на то, чтобы просто исполнять Адмрегламент Минприроды по надзору за региональным правовым регулированием охоты (приказ 273) не нужно. Нужна была только воля, а ее не было. Спасибо охотникам, пробудили.
Наблюдение за методами Вашей работы с регионалами (например, на мартовском совещании это был, на мой взгляд, чистый шантаж) убеждает меня в том, что отсутствие у Минприроды права жестко определять кадровый состав охотуправлений - большое благо.

у меня в области прокуратура, фас, росприроднадзор вообще х.. . положили на нарушение распределения охотугодий. Закон о животном мире нарушен но это никого не волнует.

Originally posted by Zhelezniy_Felix:

у меня в области прокуратура, фас, росприроднадзор вообще х.. . положили на нарушение распределения охотугодий. Закон о животном мире нарушен но это никого не волнует.

Где о ситуации можно почитать?

Originally posted by Egalitist:

Где о ситуации можно почитать?

ohotniki.ru

Наблюдение за методами Вашей работы с регионалами (например, на мартовском совещании это был, на мой взгляд, чистый шантаж)

И "- что же произошло с местной властью?"
Мне как охотнику, на... ть, каким способом субъектовые "горячие головы" охлаждать.
Вам, как не охотнику, - подавай прцедуры, регламенты...
Может Вам пора свою кандидатуру Министру предложить. Я искренне поддержу!

Никакого ума на то, чтобы просто исполнять Адмрегламент Минприроды по надзору за региональным правовым регулированием охоты (приказ 273) не нужно. Нужна была только воля, а ее не было. Спасибо охотникам, пробудили.

Вы лжете, Сергей Павлович. Если Вам хочется выставить департамент в плохом свете, то придется поискать какой-то другой повод. У руководства департамента, насколько могу судить по тому, что вижу своими глазами, как раз все в порядке с волей, и не охотники ее пробудили. Охотникам - почет и уваженье за то, что не смирились с абсурдными региональными ограничениями, выдаваемыми за параметры. Но департамент организовал совещание по превышению полномочий регионами вовсе не из-за того, что состоялись суды. Причиной совещания в МПР не были также землетрясение в Японии, челябинский метеорит и гражданская война в Сирии. Просто к концу марта был подведен промежуточный итог работы по анализу исполнения спецупорганами субъектов переданных полномочий, в результате чего были выявлены позитивные моменты и негативные, и негативные на совещании было предложено устранить - обычная практика работы федерального СУО.

Просто к концу марта был подведен промежуточный итог работы по анализу исполнения спецупорганами субъектов переданных полномочий, в результате чего были выявлены позитивные моменты и негативные, и негативные на совещании было предложено устранить - обычная практика работы федерального СУО.

Хотелось бы верить, только подведение итогов больно затянулось.Больше года в некоторых регионах действуют "свои правила". Больше похоже на эксперимент с охотниками - проглотят или возмущаться будут.Не проглотили - значит, что то менять надо. Если есть нарушение законодательства - его приводить в соответствие надо, а не годами тянуть.И в заключении, запретительные меры очень удобны - работы меньше становится.Контролировать изъятие охотресурса независимо от применяемого оружия и сроков охоты это сложнее - работать надо. Так можно и до рогаток скатиться и охоту запретить - дичи наверно разведется!!!? Своим постом, по моему, Вы только скомпрометировали МПР.

Egalitist, прочли статейку?

Хотелось бы верить

Я никого не уговариваю верить департаменту или МПР. К сожалению, достаточно поводов вообще не доверять российским властям. И не берусь оценивать эффективность работы департамента - может быть, и можно было сделать такое совещание раньше, может быть, нельзя - не знаю. Сказал только то, что мне известно - Egalitist выдает свои догадки за достоверную информацию, а она на самом деле другая.

Да и несильно напугались местные чиновники от охоты,если предлагают опять все запретить.

Республика Хакасия Предлагается ввести ограничения по использованию охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом и нарезных стволов охотничьего огнестрельного комбинированного оружия для охоты на пернатую дичь и пушных животных в целях любительской и спортивной охоты.

Будем надеяться,что Федеральное МПР во главе с А.Е.Берсеневым не пойдет на поводу у этих имитаторов работы.

Будем надеяться,что Федеральное МПР во главе с А.Е.Берсеневым не пойдет на поводу у этих имитаторов работы.

Думаю, что скоро Вы в этом убедитесь. Вчера в МПР проходил Общественный совет, на котором Кузенков В.П. предложил запретить не всю весеннюю охоту, а только на гусей в России. В ответ последовало заявление Берсенева А.Е. о том, что департамент категорически против запрещения любой весенней охоты и вообще против усиления запретов, которые уже оговорены в ПО. К сожалению, Росприроднадзор, который должен отслеживать исполнение законодательства в регионах, делает это кое-как, а у департамента по закону пока нет полномочий как-то реально подействовать на ограничение запретительских фантазий регионалов. Поэтому людям приходится на местах судиться с региональной властью, чтобы укротить ее запретительские амбиции. Но в новую редакцию ПО запретительское творчество регионов практически не войдет.

Originally posted by hunt-adm:

.. . Но в новую редакцию ПО запретительское творчество регионов практически не войдет.

Ваши бы слова да Богу в уши. Будем надеяться.

С уважением, Виталий.

Originally posted by hunt-adm:

Вчера в МПР проходил Общественный совет, на котором Кузенков В.П. предложил запретить не всю весеннюю охоту, а только на гусей в России.

Толя, все-таки справедливости ради надо сказать, что Кузенков не предлагал закрыть весеннюю охоту на гусей, а сказал (в контексте всей дискуссии, что важно!), что многолетние шараханья по поводу этой охоты всем очень надоели, что ограничения по расстояниям от уреза воды и прочие изыски трудно выполняемы и не менее тудно контролируемы, поэтому он сказал, что если и вправду проблема в резком сокращении численности гусей вследствие чрезмерной охотничьей нагрузки в время весенней миграции, то давайте закроем эту охоту на несколько лет, пока не восстановится численность. Что во всяком случае людям это будет понятнее.

------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Что вов всяком случае людям это будет понятнее.

Да, я перечитал свой пост и получилось, что сделал из Кузенкова беспринципного запретителя. Ты прав, Леша.

Извиняюсь, что вмешиваюсь в Ваш разговор. Прежде чем запрещать весеннюю охоту на гусей в России, необходимо представить реальные данные по сокращению численности, с полной раскладкой по годам.
В России ведется мониторинг по перелету и количеству за гнездившейся птицы? Нет! Откуда утверждения о снижении численности гуся?
По утке реально заметно, по крайней мере весной её все меньше и меньше возвращается с зимовок, но и есть объективная причина, сокращение мест пригодных для гнездовий.
В последние три года со сроками весенней охоты, как то в большей части регионов не попадают. Ну и почему не растет численность гуся?
Или вопрос не в количестве гусей весной в данной точке, где ведется наблюдения. Обрабатываемых полей по северу все меньше и меньше. Даже наличие кормовой базы не показатель. Смотрим пример этого года, по гусям с датчиками. Где они полетели и каким маршрутом? Не пошел он привычным маршрутом по Волгоградской области, хотя полей с кукурузой много, а пролет сместился на 120-150 км. ближе к Волгограду.
Хорошо, закрываем охоту на гуся в России, закрываем буквально, потому что пути весенней и осенней миграции не совпадают и охотиться на гуся осенью смогут охотники, только отдельных регионов и то не факт, все зависит от погоды. В России запрещаем, а Европа все так же будет продолжать охотиться? Значит, Европейские охотники, лучше Российского охотника и имеют право охотится на него в некоторых странах Европы по февраль месяц. Мало того, что являемся сырьевым придатком, теперь и остальные ресурсы дарим. Это как в пословице: - Отдай жену дяде, а Сам иди к Бляди!

Originally posted by hunt-adm:
Думаю, что скоро Вы в этом убедитесь. Вчера в МПР проходил Общественный совет, на котором Кузенков В.П. предложил запретить не всю весеннюю охоту, а только на гусей в России. В ответ последовало заявление Берсенева А.Е. о том, что департамент категорически против запрещения любой весенней охоты

В любом случае в огромных масштабах России без дифференцированного подхода не обойтись.
Вот, например.
Хотя я и ярый противник каких-либо ограничений и запретов в охоте, но наш случай - исключительный.
Взять тот же весенний перелет и пролет гуся в тюменской области.
Отмечу, что в последние лет.... 10-12 охота на гуся открывается. Но, в отличие от многих других регионов России - гусь весенний у нас на 99% местный. Т.е. он прилетел и, чуть погодя, садится на гнезда.
А вот так сложилось в силу природных условий, что весь гусь, который летит на Ямал,Таймыр и т.д. - он к нам приходит из Казахстана лишь в 15-19-х силах мая, когда уж в Западной Сибири и охоты-то никакой нет.
Т.е., наши первомайские открытия охоты на гуся - совершенно не в тему и более того - вредны для нашей и без ставшей такой скудной популяции серого гуся.
И что в западных регионах России хорошо - то для нас большой вред.
Так что для Западной Сибири от запрета охоты на гуся - было бы только немного лучше.. Почему немного - это отдельная тема..

Originally posted by hunt-adm:

У руководства департамента, насколько могу судить по тому, что вижу своими глазами, как раз все в порядке с волей

Вы явно не прочли "своими глазами" Адмрегламент, о котором я говорю.

Originally posted by hunt-adm:

Адмрегламент Минприроды по надзору за региональным правовым регулированием охоты (приказ 273)

Он действует уже немало, в части обязательности надзора Минприроды за региональным нормотворчеством не менялся, и в одном из недавних ответов на вопрос из региона (с месяц-полтора назад, Иркутская область, сейчас файл не найду) А.Е.Берсенев описывает, как они начнут его сейчас исполнять. Только сейчас, об этом и речь. Плохо, что такова

Originally posted by hunt-adm:

обычная практика работы федерального СУО.

Ваше утверждение

Originally posted by hunt-adm:

Росприроднадзор, который должен отслеживать исполнение законодательства в регионах, делает это кое-как, а у департамента по закону пока нет полномочий как-то реально подействовать на ограничение запретительских фантазий регионалов.

в части отсутствия у Охотдепартамента полномочий ошибочно, но я не буду говорить, что Вы лжете, думаю, Вы просто ленитесь читать. Если будет время, я специально для Вас обращусь в компетентный орган - как он оценит полномочия Минприроды и способ, которым Минприроды решает проблему (предварительной экспертизой).

Правильно все про дифференцированный подход.

Только это без адекватной работы органов на местах не получится. Сейчас же складывается ощущение что "тупо запретить" превалирует над "грамотно развивать". КомпасА в головах настрагивать надо, учить, контролировать.

Вот не знаю, учат ли реально составы региональных органов от охоты?

Originally posted by rusPH:

И "- что же произошло с местной властью?"

Вы (Охотдепартамент) три года абсолютно не контролировали по регламенту региональное нормотворчество, расслабили их и сами расслабились. Как правильно заметил NIKOLA1964

Originally posted by NIKOLA1964:

подведение итогов больно затянулось.Больше года в некоторых регионах действуют "свои правила". Больше похоже на эксперимент с охотниками - проглотят или возмущаться будут.Не проглотили - значит, что то менять надо. Если есть нарушение законодательства - его приводить в соответствие надо, а не годами тянуть.

И разные параметры действовали гораздо больше года, в некоторых регионах принимали чуть ли не раньше вступления в силу Закона об охоте. Стоило вам два года назад выдать пару-тройку предписаний и в случае сопротивления довести дело до конца - другие регионы бы дисциплинировались. Но руководимый Вами Охотдепартамент спал, когда ситуация обострилась и пошли запросы, начал давать противоречивые разъяснения (я в бюллетене три письма привел, если Вы не все видели, посмотрИте - journalhunt.ru ), а теперь объявил во всем виноватыми регионы, и Вы в белых одеждах на белом пони.
Насчет того, что

Originally posted by rusPH:

Мне как охотнику, на... ть, каким способом субъектовые "горячие головы" охлаждать

- неразборчивость в выборе средств и сама по себе нехороша, а госслужащему запрещена.
А если Вы себя ощущаете не ответственным госслужащим, а просто охотником, то просто уйдите, место не пропадет, а это

Originally posted by rusPH:

Может Вам пора свою кандидатуру Министру предложить. Я искренне поддержу!

- ребячество.

VN-R

Только это без адекватной работы органов на местах не получится. Сейчас же складывается ощущение что "тупо запретить" превалирует над "грамотно развивать". КомпасА в головах настрагивать надо, учить, контролировать.

Вот не знаю, учат ли реально составы региональных органов от охоты?

Вообще неизвестно,кто и чему учит эти региональные органы от охоты,но видно одно они выучили,все запретить и просто сидеть,прикуривать.

Egalitist, в арбитраже ведь все прокатило? почему у граждан не должно прокатить?

Понятно, что страна большая и нельзя все мереть одними мерками. Если есть местная популяция гуся, то естественно её надо сохранять и пресс охоты перенаправлять на белолобого и гуменника.
Для этого, на местах чиновники быть компетентны в этом вопросе и сроки охоты открывать по наличию дичи в угодьях, а не от "фонаря".
Сейчас со многими соглашусь, что превалируют только запретительные меры. Реально работать не хочется, да и зачем когда сама система работы оценивается по другим критериям.
Огромная страна с уникальными возможностями для развития охоты, воспроизводства водоплавающей и другой дичи, а у нас пустыня.

Originally posted by Egalitist:

Так в Рязанском арбсуде спорили фактически тот, кому угодья не достались, с тем, кому достались - претендент на лицензию с ее получившим. Гражданин-охотник - совсем другое, и основания, и предмет.

так там про чувашию вообще, и в фас написал физлицо, а фас через арбитраж наехало на правительство и победило. В данном случаи возникает один простой вопрос - "Как была соблюдена гластность предоставления охотугодий?"

Республика Хакасия Предлагается ввести полный запрет на использование световых устройств, тепловизоров и приборов ночного видения при осуществлении охоты на все виды охотничьих животных.

Местные чиновники от охоты поняли службу,видимо по их мнению,чем больше запретов тем больше видимость работы.

Меня вот тоже при прочтении удивляет запрет на использование "любых световых устройств" (п.52.13 действующей редакции Правил охоты): фонарик тоже световое устройство, получается нельзя при себе иметь?

У меня всегда с собой, как правило налобный: добычу в сумерках подбирать (после утиной вечерки например), тропинку подсвечивать идя со скрадка к машине или в избушку и т.д. и т.п.

Подойдет инспектор с проверкой к скрадку где охотник на утку сидит:
- у вас есть что нибудь из световых устройств?
- есть, вот фонарик.
- вы нарушили правила охоты, составляем протокол...

Либо ошибка формулировки (фонарик сюда не должен был подпадать по замыслу законодателя) либо "бред сивой кобылы"