При стрелка в охот угодьях или стрельба в не положенном месте?

Кстати! Надо смотреть МЕСТНЫЕ правила охоты! В Московской обл например пункт прописан

14. Пристрелка охотничьего оружия производится на специально оборудованных стрельбищах или площадках.

В охотничьих угодьях пристрелка разрешается только в период охоты, при наличии у охотника документов на право охоты.
И Действует!

Короче когда берешь путевку спрашиваешь у местных охотуправленцев на каком основании можно проводить пристрелку Они говорят местный закон и все! Вся проблема то!

В охотничьих угодьях пристрелка разрешается только в период охоты, при наличии у охотника документов на право охоты.
И Действует!

Короче когда берешь путевку спрашиваешь у местных охотуправленцев на каком основании можно проводить пристрелку Они говорят местный закон и все! Вся проблема то!

А, что были запреты на пристрелку в этом порядке в ПО или законе Об охоте?
Так, хочется некоторым товарисчам выдумать новую несуществующую проблему. Видно нечем заняться другим.

Originally posted by svarnoi:

А, что были запреты на пристрелку в этом порядке в ПО или законе Об охоте?

Неее Есть запрет на стрельбу в неотведенных местах А народ пытается как то обосновать стрельбу в карьере путем манипуляцией законом об охоте что карьер это отведенное место

А народ пытается как то обосновать стрельбу в карьере

Чего мудрить. Если карьер в черте охотугодий и есть путевка - пристреливай.
Если не в охотугодьях, то нельзя и с путевкой, поскольку она на это место не распространяется.

И нечего тут "обосновывать". Никогда карьер не станет "отведенным местом" без получения соответствующей лицензии юридическим лицом.
Себе дороже выйдет такое "обоснование".

Себе дороже выйдет такое "обоснование".

Вопрос в квалификации нарушения. Но взгляд не так как принято, а так как вытекает из закона. Есть судебный пример, что выстрел на пруду, который является охотугодьем, наказан по 20.13. Судья прямо так и отсеял: охота не открыта, значит место не отведённое, и не нарушение правил охоты. Вывод какой? Открыта охота - место отведено? По моему нет. Отведение места - не зависит от открытия сезона охоты. И стрельба в угодьях должна быть приравнена к нарушению правил охоты. Было дело, не могу сейчас найти, где судья указал, что в угодьях ст.20.13 применяется если есть нарушение порядка и безопасности. Типа, хулиганская. Не походит стрельба по мишеням под это определение, если граждане её в карьере устроили, или бывшем стрельбище.
От квалификации зависят последствия. Одно дело штраф. Другое - дикий штраф и конфискация оружия.

Судьи трактуют как хотят?

Судьи трактуют как хотят?

Судьи трактуют как понимают. Один смотрит на объект посягательства: на общественный порядок и безопасность, второй смотрит на содержание статьи: стрельба. А как стрельба проводилась, ему не важно. Так и обосновывают: формальный состав. В не отведённом месте. Хотя если в угодьях - то правила охоты нарушены. Какой общественный порядок и безопасность? Ну сами прикиньте: стрельба в сторону песчаного обрыва, высотой с пятиэтажку. Без разрешения на добычу. Это опасно? Забыл чувак разрешение дома. Стреляет по мишеням. По идее - нарушение правил охоты. Походит инспектор охотнадзора спрашивает разрешение, а его нет.. . Только собрался протокол писать, подъезжает друг стрелка и привозит разрешение на добычу. Стрелок, обидевшись на приставучего инспектора, переставляет мишень и стреляет в сторону поля, песчаная стена сзади. Что стрелку предъявить? Да ничего. В поле никого нет. Есть разрешение на добычу. Идёт пристрелка. Когда она безопасней? Когда в поле? Или когда в песок? Думаю что в песок. А три назад, охота была закрыта. Так откуда взялась опасность? Стреляли в стену. Тем более охотугодья, 8.37. Нет, надо присобачить 20.13. А теперь тем более так будет. Нагадить по крупному всегда приятней.

Почитал ветки о нововведениях.. . Сомнения отпали нахер.

Originally posted by Rive:

Почитал ветки о нововведениях.. . Сомнения отпали нахер.

не понял а какие именно сомнения отпали?

#75
новое в законодательстве. стрельба в отведенных для этого местах.
ну и по теме нареза:"только в тире" тоже пару строк есть.. .

Originally posted by V_k_p:

не понял а какие именно сомнения отпали?

Стрелять или не стрелять в межсезонье.

Без разрешения на добычу. Это опасно? Забыл чувак разрешение дома. Стреляет по мишеням. По идее - нарушение правил охоты. Походит инспектор охотнадзора спрашивает разрешение, а его нет.. .

А если его нет совсем? Я не копыта охочу, я так, ствол пристреливаю. Не далее как два дня назад слышал новую версию нахождения с ружьем, оборудованным подствольным фонарем, да ещё и в придачу ПНВ в 02ч.30мин на с/х поле: везли на вязку гончую, но она убежала, теперь, вот , ищем. Оно, конечно, и пристрелять в это время не зазорно.

А если его нет совсем?

А если его совсем нет - то нарушение правил охоты. Однако не нарушение безопасности и правопорядка. Специально привёл пример с разрешением и без. Потому что с разрешением и не в сторону склона карьера - тоже не нарушение. Стрельба в любую сторону с разрешением - не нарушение.
И та же самая стрельба, без разрешения на добычу, внезапно становиться нарушением из главы "Административные правонарушения, посягающие на общественный порядок и общественную безопасность". Даже если пули, совершенно осознано посылаются в стену карьера, с предусмотренными мерами безопасности. Что это за абсурд?
Однако привязать к охоте, подобную стрельбу, рука не поднимается. Но тогда возникает проблема массовой стрельбы по всей площади угодий. Эту проблему надо решать. И поскольку это область правил охоты, то и решать эту проблему должно, в ПЕРВУЮ очередь - государство. Изданием НПА регламентирующего тренировочную стрельбу для охотников. Простым, доступным способом. Без коммерции. Коммерция пусть сама себе помогает, коли есть в ней необходимость гражданам. А не необходимость государства подкинуть очередного бабла "предпринимателям".

Не далее как два дня назад слышал новую версию нахождения с ружьем, оборудованным подствольным фонарем, да ещё и в придачу ПНВ в 02ч.30мин на с/х поле: везли на вязку гончую, но она убежала, теперь, вот , ищем.

Конкретней, пожалуйста, про "оборудованным.. . фонарём". Нахождение, стараниями жуликов, сильно запудривает мозг. Ружьё было зачехлено, или применялось расчехлённым для освещения?

Конкретней, пожалуйста, про "оборудованным.. . фонарём". Нахождение, стараниями жуликов, сильно запудривает мозг. Ружьё было зачехлено, или применялось расчехлённым для освещения?

Куда конкретней? Человек ночью на пшеничном поле с расчехленным ружьем с ПНВ и подствольным фонарем искал гончую, ну, естественно, не охотился, а осуществлял транспортировку оружия.

Человек ночью на пшеничном поле с расчехленным ружьем

Достаточно. Если нет разрешения на охоту - то этого достаточно. Без фонаря и ПНВ - это уже нарушение полное. Транспортирование не при чём. Однако, если перед данным гражданином врыт столбик с мишенью, да ещё дырочки от попаданий - нарушение формальное. Охоты нет.
Поскольку процесс стрельбы идёт, и по другому быть не может, так как оружие - для стрельбы, то этот процесс должен быть организован. Раз нарушаются правила охоты, то именно контора ответственная за правила охоты и регулирование в сфере охоты, обязана процесс отрегулировать. Отмазка о стрельбе в сезон охоты не прокатывает. У народа есть вполне нормальные запросы и необходимости. Надо не отмазываться, а отводить места. Показывать на полигоны и тиры тоже не надо. Кому нужно, тот сам туда пойдёт. Если они есть. Рядом. Но если у них финансовые запросы, как по
стрельбе из танка, гражданин должен иметь отведённый карьерчик. Безопасность - на совести гражданина, абсолютно также, как на охоте.

Originally posted by dEretik:

Поскольку процесс стрельбы идёт, и по другому быть не может, так как оружие - для стрельбы, то этот процесс должен быть организован.

когда ты говоришь, создаётся впечатление, что ты бредишь.. .

... создаётся впечатление,...

А ты развей это впечатление. Почитай темы с советами, как организовать стрельбу, чтобы не быть застигнутым на месте. Почитай темы, где поправки в КоАП обсуждают, которые принимали для гоблинов стреляющих в населённых пунктах (по хулиганке или от избытка чувств.), а бить они будут по тренирующимся стрелкам.
Пишу я сразу для отбивания желания того, кто за это должен отвечать, отмазаться фразой, что разрешено стрелять в сезон. Должно быть разрешено круглогодично. Не сомневаюсь, что обязательно найдётся прошаренный чиновник, которому формируемое мнение, на раскрученном форуме, поперек горла. Это может быть и коммерс, для которого еб.нутый запрет - бальзам на кошелёк. Вот чтобы они не блеяли, об тирах и терпении в межсезонье, сразу сказано: коли оружие есть, оно будет стрелять. И так должно быть. Важно стрельбу организовать разумно, чтобы и стрелки были довольны и браконьерам не было отмазки, и ущерб природе минимальный, и безопасность соблюдалась. Удобства чиновников и коммерсантов, лично меня, не интересуют.

так давал ссылку на соседей из высокоточки.....
знаком с некоторыми из мужиков, поверь, знают о чём говорят и выгуливать своё железо вынужденны постоянно, потому и тему изучили глубже.
но, знаю так же, что из брошенных карьеров вынуждены перебираться на полигоны, да, не в тиры....
а полигонов раз/два, но закон принят, чего орать теперь
был занятный случай, обратились(крупная адвокатская контора) по поводу протащить в закон о стрельбищах чуть ли ни в каждом городке)
циФирь там озвучили за 300k зелёных рублей, за законопроект, и сразу всё осталось на словах)

но закон принят, чего орать теперь

Вот как раз теперь и поорать можно. Чтобы принятие, бездумное, закона, било по чиновнику и заставляло его шевелиться. Подняли штрафы запредельно? Получили недовольных кучу. Стрелки недовольны, владельцы оружия недовольны обдираловом, охотники недовольны.. . У нас президента позиционируют государственником, в окружении злобной, жадной свиты. Пусть послушает (мониторят, не сомневайтесь) что его гвардия устраивает, для желающих быть законопослушными. На пустом месте, его шайка, создаёт ему проблемы. Капля за каплей...

так давал ссылку на соседей из высокоточки

Получить разрешение на "суслика" - нереально. Может где ворон и мочат все желающие, но подавляющее большинство субъектов удавятся, но не разрешат это делать. И у меня есть предположение, что правильно.

Может где ворон и мочат все желающие, но подавляющее большинство субъектов удавятся, но не разрешат это делать. И у меня есть предположение, что правильно.

Где логика?

Originally posted by Кое-кто:

Где логика?

Логика проста: вороны могут оказаться с копытами. Или с барсучьими, или сурочьими лапами. В этом вопросе наибольшее доверие вызывают егеря ЧАСТНЫХ охотохозяйств. Как бы неожиданно это не звучало.
А стрелять надо. И стрелять надо не ища лазейки в законе, а в полном согласии с ним. Закон должен быть разумным, и не быть инструментом для прикрытия безделья чиновничества и вымогательских правил коммерсов.

сложилось впечатление, что ты не в России живёшь....
и слабо понимаешь биотехнию, прикрываясь заботой о фантомных сурках(так же к стати сельхоз-вредителя)
и не придумывай всякую хрень, дескать чел получит путь на ворону и ну долбить копыто....
те мужики, которые предлагают выход и ситуации, так вести себя не станут...
а вот человек который пишет, что можно прикрыться путёвкой на ворону и отстрелить копыто, доверия не вызывает.

сложилось впечатление, что ты не в России живёшь....

Сложилось впечатление, что тебе лет двадцать и ты не в России живёшь, а в мегаполисе.. . Те мужики вынужденны искать лазейки. А некоторые этими лазейками активно пользуются, чтобы желудок набить. И нормативные акты надо менять так, чтобы нормальные мужики свободно пользовались своим нормальным правом. Не прикрываясь воронами.

В этом вопросе наибольшее доверие вызывают егеря ЧАСТНЫХ охотохозяйств. Как бы неожиданно это не звучало.

Еретик, это прозвучало не просто неожиданно, а как если бы объявили, что в здании Думы теперь будет пиццерию. То, значит, барыги и воры, то давайте им поручим стрельбу вне сезона где угодно.

))))

вот жешь)
снесу свой пост нафиг, да и действительно, хорош уже пустое гнать...

То, значит, барыги и воры, то давайте им поручим стрельбу вне сезона где угодно.

Почему же нет логики? Стырили они народное и им торгуют, это факт. Но разве им есть смысл торговать себе в убыток, либо, если не торгуют, самим себе портить работу? Вороны, болотные луни, грачи на полях (весной), сойки - птички не краснокнижные и довольно вредные. Частникам давал бы эти полномочия без раздумий. Егеря обществ - это уже под вопросом. Если они подкармливаются субарендаторами, или общество богато - то подозрения поменьше. А если три копейки платят - то стрельнуть иметь возможность, прикрываясь вороной, святое дело, типа возмещения недоплаченного за труды.

Совершенно не понимаю, откуда взялась идея о применении к стрельбе в угодьях нормы о стрельбе в неотведенных местах.
ВСЕ охотничьи угодья - по определению места, ОТВЕДЕННЫЕ для стрельбы. От сезона это не зависит и зависеть не может. Вне сезона - должна применяться норма о нарушении правил охоты (хоть по бумажным мишеням, все равно).

Originally posted by headhunter:
Совершенно не понимаю, откуда взялась идея о применении к стрельбе в угодьях нормы о стрельбе в неотведенных местах.
ВСЕ охотничьи угодья - по определению места, ОТВЕДЕННЫЕ для стрельбы. От сезона это не зависит и зависеть не может.

+ 1. у человека разрешение на оружие свежее? лося при нем обнаружили? дык какая охота.. . что в сезон что в несезон. ну в несехон могут припаять штраф за нарушение правил. штраф в несезон уровня аренды полосы в тире.
ты чеченцу это раскажи из Российской Федерации) скажет нуда народ ваш забитый веками, затюканый, всего боицца...
друзья в свое время чуть пристрелку не стали делать в национальном парке-заповеднике лосиный Остров в г.Москва))) это да, была бы стрельба в неположенном месте.

Объясните пожалуйста, могу ли я осуществлять пристрелку нарезного оружия в охотничих угодьях, при наличии у меня путёвки на утку?
В новых Правилах добывания объектов животного мира, отнесённых к объектам охоты этого нет, в старых типовых правилах есть фраза, что охотник может осуществлять пристрелку оружия в охотничих угодьях при наличии документов на право охоты. Ни слово не сказано про нарезное или гладкое оружие.
Ну и насколько я понимаю что типовые правила действуют, если они не противоречат новым правилам, т. е. пристрелка охотничьего оружия в охотничьих угодьях осуществляется охотником при наличии документов на право охоты?

С соблюдением техники безопасности)))

Сварщик
posted 16-7-2013 12:46
Объясните пожалуйста, могу ли я осуществлять пристрелку нарезного оружия в охотничих угодьях, при наличии у меня путёвки на утку?

На водоплавающую дичь охота с нарезным по действующим ПО в РФ запрещена.
Поэтому пристреливать нарезное с путевкой на утку нельзя.

ПО:
53. При осуществлении охоты запрещается:
53.3. применение охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом и нарезных стволов охотничьего огнестрельного комбинированного оружия для охоты на пернатую дичь, за исключением осуществления охоты на горную и боровую дичь в сроки, указанные в пункте 41 настоящих Правил;

Можно еще сослаться на разъяснение депохоты. Правда оно относится к временам Правил добывания, но принцип запрета стрельбы из оружия, которое нельзя применять по имеющейся путевке, остается.

Короче вот ответ по пристрелке

V_k_p
posted 16-7-2013 15:34
Короче вот ответ по пристрелке

Скользкий ответ. Совершенно не уточнено на какую дичь должно быть разрешение. На любую дичь или на ту, которую можно добывать из пристреливаемого оружия?
Если разрешение на утку, то стрелять из нарезного нельзя.
И как, при необходимости, отмываться перед инспекцией?

Сицко вообще выступает как провокатор.
Он в свое время уже "разрешил" губернаторам вводить запрет на нарезное оружие на дичь, которую с помощью нарезного по ПО в РФ можно добывать.
Берсенев потом сказал, что его подчиненный "погорячился" и всё...

По видимому это нормальное состояние Сицко - давать необдуманные ответы, допускающие двойное толкование.
Интересный подчиненный у Берсенева - начальник говорит одно (в # 250), а он совершенно другое (в # 251)!

ИМХО - в несезон по пристрелке могут припаять штраф за нарушение правил охоты, т.е. за ружье в угодьях. Результат - штраф, с торгом на месте про изъятие-неизъятие (надо почитать еще новое законодателтсво).
В сезон - стреляй не хочу.
И еще к слову есть расформированные воинские части и непонятно чьи "закрытые районы".
Шум распостраняется на 3 км в радиусе... . Думаю не стоит делать из типовой процедуры нечто сакральное.

И еще к слову есть расформированные воинские части и непонятно чьи "закрытые районы".

Пытался договориться со стрельбищем воинской части, с их руководством о пристрелке - на отрез отказали типа стрельбы производятся только по приказу и т. п. Вот и приходится по всяким лесам и карьерам ездить фиг знает куда. Купил сейчас карабин - вот сижу открытия жду, чтобы нормально пристрелять И то неизвестно когда параметры приведут в соответствии с законодательсвом По параметрам .

Сварщик
posted 17-7-2013 09:33
Пытался договориться со стрельбищем воинской части, с их руководством о пристрелке - на отрез отказали типа стрельбы производятся только по приказу и т. п. Вот и приходится по всяким лесам и карьерам ездить фиг знает куда.

В этой части у охотинспекции новый вид промысла по "срубанию" палок появился - сидят в засаде около карьеров, оврагов, где часто пристреливают оружие.
И результаты налицо.

У нас самый простой выход в этой ситуации - взял путевку на зайца и пристреливай нарезное любого калибра. По ПО в РФ не запрещено.
Ну а если лицензия на копыта, то также можно пристреливать.

У нас пока в Свердловской области, с нарезным можно только на копытных и медведя. Если параметры приведут в соответствии с законодательством, то можно будет и на зайца. По боровой оспаривали, суд выиграли, посмотрим что дальше будет.

У меня тоже высшее по сварочному производству и работаю инженером-технологом по сварке

Взаимно приятно. 35 лет отработал по специальности. Последние 23 года заместителем и главным сварщиком предприятий. В МОП (оборонка) и Газпроме.
А по зайцам - пишите жалобу в прокуратуру. Будет быстрей, чем через суд.
Не имеют права запрещать по ЗоОх и ПО в РФ. Им всем пришло письмо из депохоты - прикладывайте его к жалобе.

Спасибо, посмотрим, я всё таки надеюсь что департамент приведёт параметры в соответствии с законодательством.