Разрешение "на все и сразу"

Помнится, уважаемые сеньоры даже выкладывали фото разрешений на добычу, где было вписано все подряд - и боровая, и водокрякающая, и зайцы. Вот наткнулся на сайте МПР на ихнее мнение по сему вопросу.

mnr.gov.ru

"Здравствуйте, Юрий Петрович! При получении разрешения на добычу охотничьих ресурсов на право осуществления любительской и спортивной охоты столкнулся с требованием сотрудников Вашего ведомства заполнять заявления на выдачу разрешений по каждому виду охотресурсов, а именно степную, болотную и пушную дичь, отдельно, соответственно уплатить три раза госпошлину в размере 400 рублей на один и тот же вид охоты. При этом в рубрике вопрос-ответ сотрудниками МПР России на официальном сайте были даны разъяснения по данному вопросу: "В соответствии с Порядком выдачи разрешений на добычу охотничьих ресурсов, утвержденным приказом Минприроды России N 121 от 23 апреля 2010 года, форма разрешения на добычу охотничьих ресурсов допускает внесение нескольких видов (групп видов) охотничьих ресурсов, за исключением копытных животных и медведей, на отстрел или отлов одной особи которых выдается одно разрешение". Следовательно, может быть выдано ОДНО разрешение на добычу различных охотничьих ресурсов с разовой уплатой пошлины в 400 рублей. Прошу помочь мне разобраться в данном вопросе и объяснить поведение сотрудников МПР.

Департамент государственной политики и регулирования в сфере охотничьего хозяйства и объектов животного мира Минприроды России рассмотрел Ваше обращение и сообщает следующее.
В соответствии с пунктом 10 Порядка выдачи разрешений на добычу охотничьих ресурсов, утвержденного приказом Минприроды России от 23.04.2010 N 121, в заявлении для получения разрешения на добычу охотничьих ресурсов указываются, в том числе, сведения о добываемых охотничьих ресурсах и их количестве.
В разъяснениях Минприроды России, размещенных на официальном сайте Минприроды России в сети <Интернет>, а также размещенных на официальном сайте Министерства природных ресурсов и охраны окружающей среды Ставропольского края в сети <Интернет>, отмечалось, что в заявлении и соответственно в разрешении на добычу охотничьих ресурсов могут указываться группы видов охотничьих ресурсов, например, пушные животные, степная дичь или болотная дичь.
В настоящее время, до вступления в силу Правил охоты, утвержденных приказом Минприроды России от 16.11.2010 N 512, охота осуществляется в соответствии с положениями постановления Правительства Российской Федерации от 10.01.2009 N 18 <О добывании объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты> (далее - Постановление N 18).
Группы видов пернатой дичи установлены разделом 3 Сроков добывания объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты, утвержденных Постановлением N 18.
Следует отметить, что разрешение на добычу охотничьих ресурсов не может быть выдано на несколько групп видов охотничьих животных, например, на пушных животных, степную дичь и болотную дичь одновременно.
Таким образом, государственная пошлина за предоставление разрешения на добычу объектов животного мира, установленная пунктом 96 части 1 статьи 333.33 Налогового кодекса Российской Федерации уплачивается в размере 400 рублей за каждое разрешение на добычу охотничьих ресурсов, которое может быть выдано на 1 группу видов охотничьих животных.
При этом согласно требованиям части 3 статьи 31 Федерального закона от 24.07.2009 N 209-ФЗ <Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации> (далее -Закон об охоте) разрешение на добычу копытных животных и медведей выдается на отлов или отстрел одной особи таких животных.
Кроме того, в соответствии с частью 4 статьи 24 Закона об охоте и Перечнем охотничьих ресурсов, добыча которых осуществляется в соответствии с лимитом их добычи, утвержденным приказом Минприроды России от 17.05.2011 N 164, добыча барсука, выдры, рыси и соболя осуществляется в соответствии с лимитом их добычи. В связи с этим, разрешение на добычу охотничьих ресурсов выдается на конкретное количество особей одного из указанных видов пушных животных. "

Сейчас, понятно, рулят Правила-512, но смысл должен остаться тот же: группы видов делятся по срокам охоты, 1 разрешение - 1 группа видов, копыта и медведы 1 разрешение на голову. Так? Т.е. в одну гумагу вписать рябца и утку низзя?

------
Ребята, давайте жить дружно!

Объяснение мощное, а самое главное непонятно почему нельзя выдать разрешение на утку и рябчика одновременно. По пушным и пернатым понятно, что разрешения одного быть не может, потому что в бланке разрешения указан срок действия такого разрешения, а сроки охоты на зайца и утку разные.

Так на рябчика и утку тоже сроки разные.

------
Ребята, давайте жить дружно!

вот даже как.
я как раз хотел взять тако примерно разрешение. в УОП на лето-осень на птичку.
думается на следущей недельке я заплачу 400р.напишу заявление, отправлю а там посмотрим.

Originally posted by Всеволод:
Т.е. в одну гумагу вписать рябца и утку низзя?

что это сразу низзя?
Можно! но надо попросить сроки охоты в пределах их взаимного перекрывания:
в смысле на утку и рябчика с третьей суботы августа по такое то ноября. не нужно просить по февраль и всего делов.. . я так думаю.
хотя эти упыри всё равно что нибудь выкружат своё и ни на кого не похожее.

Можно! но надо попросить сроки охоты в пределах их взаимного перекрывания:

Где то в мае-июне было какоето письмо депохоты опубликованное в РОГЕ дак там было написано что выдавать одно разрешение на разные виды можно если сроки охоты не противоречат Правилам. Я так понимаю что можно и птиц и пушных сразу вписать - естественно подогнав под всех общий срок охоты.
Но официальных реквизитов того письма не видел.

видел это в газете. причем только вбумажном варианте. на сайте не выкладывали это письмо.
ждем сегодняшнюю пресконференцию Берсенева, думается на многие вопросы он даст ответы.

Originally posted by Фтвкун:
на сайте не выкладывали это письмо.
ждем сегодняшнюю пресконференцию Берсенева, думается на многие вопросы он даст ответы.

26.06.2012 в МПР, под предводительством Берсенёва, было совещание органов власти (охотничьих) так вот, участники совещания сказали, что наконец-то было ясно озвучено, что можно выдавать одно разрешение на все общедоступные угодья субьекта, сказали всем присутствующим. так что теперь надо просить на все ООУ региона одно разрешение за 400 рублей.

у меня письмо есть, я делал оф запрос в МПР.

Копию сюда выложите пожалуйста, если не затруднит.

добавил.

По пушным и пернатым понятно, что разрешения одного быть не может, потому что в бланке разрешения указан срок действия такого разрешения,

А практика показывает, что может быть. При этом сроки указываются по максимуму с приписочкой: в соответствии с постановлением правительства таким-то. И всё. Яйца выеденного не стоит.

Originally posted by Gluc:

Gluc

а пример выдачи такого разрешения.

А я его сдал пару лет назад.

вот. а зачем все разрешение сдавать?
там же обведено, что нужно вырезать и сдать

Я не отрицаю, что получил его после звонка и за коньяк. Но получил.

Gluc

ну это уже не наш метод.

А в нашем правовом демократическом государстве другие методы почти не действуют.

Помогите разобраться!

Вступили в силу с июня 2012 года:
25 июля - 31 декабря - на болотно-луговую с подружейными собаками (льготная).
05 августа - 31 декабря - на боровую и полевую с подружейными собаками (льготная).
18 августа - 31 декабря - на пернатую дичь (общее открытие охоты).
01 августа - 31 декабря - медведь.
01 августа - 28 февраля - кабан.
"Российская газета"

Суть: 25 числа получал бумагу на льготную с собакой по бол-луг. попросил вписать сразу в эту же бумагу и боровую с 5 числа, а мне говорят:
- хрен тебе, хошь боровую плати еще 400р и с 5 августа оформим,
- а как же утку? спрашиваю,
- еще 400р и с 18 августа получишь на утку.
Что за законы у нас, мутные? или не правы чиновники?

Originally posted by Кое-кто:

По пушным и пернатым понятно, что разрешения одного быть не может, потому что в бланке разрешения указан срок действия такого разрешения

Может. У меня до сих пор валяется разрешение от прошлого года со вписанными туда: заяц беляк, заяц русак, лисица, рябчик, бобр.
Единственное неудобство - из-за сроков открытия сезона на зайку пришлось с 10 октября общее действие разрешения оформлять.

Может. У меня до сих пор валяется разрешение от прошлого года со вписанными туда: заяц беляк, заяц русак, лисица, рябчик, бобр.
Единственное неудобство - из-за сроков открытия сезона на зайку пришлось с 10 октября общее действие разрешения оформлять.

А окончание срока охоты на рябчика и зайку совпадает?

Originally posted by Кое-кто:

А окончание срока охоты на рябчика и зайку совпадает

Да, срок окончания на всех перечисленных совпадает.
Но даже если бы не совпадал, не вижу неразрешимых проблем чтобы вписывать даты окончания охоты или фразу типа "в сроки согласно Правилам охоты" или "в сроки согласно Приказа N... " на каждый вид дичи, просто нет указа сверху экономить деньги охотников.
По аналогии - срок страхования ОСАГО тоже год, но есть возможно отличное от него время использования транспортного средства.

в общем на птичку заявление написал. как положено 3 срока начала (на болотно луговую, боровую и полевую) один строк окончания 31 декабря.
а вот в разрешении срок написали до15 ноября.
и только одно ОХ.
вот теперь думаю, а я ведь заявление не менял, значит ОИ описался и можно наверняка идти в другое ОХ, которое написано а заявлении, и охотить так же до 31 декабря, как в заявлении написано. какое мнение?

Охотить можно, только в случае чего выпишут протокол. Только и всего.

------
Ребята, давайте жить дружно!

пусть поднимают мое заявление, и наказывают ОИ который неправильно выписал разрешение.

пусть поднимают мое заявление, и наказывают ОИ который неправильно выписал разрешение.

Накажут конечно, в дисциплинарном порядке. Предупреждением за невнимательность. А за охоту без разрешения (а его нет, раз в нём нет нужных сроков) накажут охотника.

Угу. И в следующий раз сурово наказанный инспектор тупо выпишет мотивированный письменный отказ в выдаче разрешения. Руководствуясь разъяснением МПР про разные группы.

------
Ребята, давайте жить дружно!

Но даже если бы не совпадал, не вижу неразрешимых проблем чтобы вписывать даты окончания охоты или фразу типа "в сроки согласно Правилам охоты" или "в сроки согласно Приказа N... " на каждый вид дичи, просто нет указа сверху экономить деньги охотников.

+
И на хрена мне ТРИ! бумажки если сроки одни и те же?
25 июля ------ 31 декабря
___05 августа ------ 31 декабря
__________18 августа ------ 31 декабря
Утку под Новый год кто ни будь стреляет или кто то дупеля, бекаса, коростеля в с октября по 31декабря видел?

У нас в Липецкой области никого не волнует письмо из 9-го поста в этой теме. Послали. Сказали типа "мы сами по себе и в этом письме частное мнение директора департамента. Будем продавать в каждый район отдельную путевку", написал в департамент в Москву, в областной природнадзор. Народ собирается идти в суд. Замахали.. . В местном управлении ссылаются на какие-то местные инструкции, типа они у нас есть и неипет.

И на хрена мне ТРИ! бумажки если сроки одни и те же?

Срок -определяется периодом времени. (от даты до даты) а тут конечная дата совпадает а начальная нет. А в бланке разрешения не предусмотрено указание нескольких сроков охоты(отдельно по видам) - один срок только. Приэтом этот срок для каждого вида не должен быть больше указанного в Правилах охоты.

А в бланке разрешения не предусмотрено указание нескольких сроков охоты(отдельно по видам) - один срок только.

Не хочется грубить, но это мало.. учий фактор, чего там предусмотрено...
ФЗ об охоте (несмотря на всю свою гниловатость) предусмотрел вот это:
В разрешении на добычу охотничьих ресурсов указываются:...
5) сроки охоты и места охоты (ст.30)
4. Разрешение на добычу охотничьих ресурсов действует в указанном в нем месте охоты и в указанные в нем даты и сроки, которые не могут превышать срок сезона охоты.(ст.31)
Если кому то непонятно: даты и сроки. И места. А то что действует "в месте", так это правильно, пока он в одном месте действует, в другом его нет.
Так что бланк должен предусматривать то, что положено по закону. Нигде не написано, что сроки должны быть одни и теже. Иначе это не сроки, а срок. А то что срок охоты на определённый вид не должен превышать срок сезона охоты - это тоже правильно. Только сезон охоты - это не срок охоты на определённый вид. Иначе это был бы не сезон, а срок. Поскольку понятие сезон не определёно отдельно, то его трактуют в соответствии с определением русского языка - часть времён года характеризующаяся определённым явлением. Т.е. указанный срок охоты на определённый вид не должен превышать сезон охоты. Нельзя брать разрешение на утку весной и дополнительно указывать срок летне-осенней охоты.
Теперь перейдём к видам: в тех же статьях закона определено, что указывается одна или несколько особей, если иное не предусмотрено ФЗ.
В ст.31 закон предусмотрел: 3) сведения о добываемых охотничьих ресурсах..
Так что сведения могут иметь любой характер не противоречащий закону. Сужать сведения о видах до одного вида, закон не предписывает. Охотник, согласно закона, может указать несколько видов. Это не запрещено, значит разрешено.(ст.31)
3. Разрешение на добычу копытных животных и медведей выдается на отлов или отстрел одной особи таких животных. В отношении остальных видов охотничьих ресурсов такое разрешение выдается на отлов или отстрел:

1) конкретного количества особей (если в отношении охотничьих ресурсов установлен лимит их добычи);

2) количества охотничьих ресурсов в пределах нормы допустимой добычи в день или в сезон (если в отношении охотничьих ресурсов не установлен лимит их добычи)

Можете не напрягаться в толковании. Разрешение на копытку и медведей выдаётся на один вид. А фраза " В отношении остальных ВИДОВ охотничьих ресурсов такое разрешенИЕ выдается... " говорит сама за себя. Можно даже не спорить, что единственное число от того, что ранее упоминалось разрешение на добычу, и что это всего навсего название документа. Да, это название документа, только нигде не сказано что этот документ не может упоминать разные виды. На лису и зайца ни у кого удивления не вызывает, а рябчика приписать - уже проблема, типа срок. Не срок, а сроки... и т.д. и т.п.
Места. В разрешении указываются места охоты. Множественное число. Тут вообще не стоит чего то объяснять. Указать можно и место, конкретное охотохозяйство, участок и т.п. Однако лучше указывать места. И как именно указывать - определяет охотник в заявлении, если жульё отпечатало заявления без указания сразу всех ОДОУ. В которых согласно ст.2 ФЗ об охоте:
2) охотничьи угодья, в которых физические лица имеют право СВОБОДНО пребывать в целях охоты (далее - общедоступные охотничьи угодья).. .

Если в указанных местах охота не запрещена - разрешение обязаны выдать.

предлагаю все подать заявления, получить письменные отказы и далее губерам, судьям и в прокуратуру.
в понедельник подам второе заявление, чтоб получить письменный отказ.
кому надо реквизиты моего письма которое получил от Берсенева - в личку.

В Тюменской области сейчас ( сегодня получал разрешения в Тюмени) при выдаче разрешений по пернатой озвучивают такие "правила":
- "на водоплавающих можно указывать в заявлении не более 3-х районов"
- "на боровую заявление только на один конкретный район и не более 1 заявления от охотника"

Не хочется грубить, но это мало.. учий фактор, чего там предусмотрено...

В суде такой аргумент не пройдет, придется все же документы сталкивать.
Наверное нужно напомнить что порядок выдачи разрешений определен специальным Приказом в том числе и форма бланка. Он не отменен и не изменен.Хотя Порядок выдачи и форма бланка - и в отдельности и вместе мягко говоря "не очень". Внутрее не согласованы вот и получается записал одно -нарушил другое, не записал все равно нарушил - без разницы.
Не нравится что вам не написали разные сроки охоты - обжалуйте отказ в суде. И идите до ВС так как никакой местный суд Приказ минприроды и фому бланка не отменит. Об этом уже не раз говорилось (там пол бланка можно легко выкинуть). Но где хоть попытка? (По оружейной тематике активности поболее)
Относительно сезона охоты - нет опредения в НПА. В заявлении охотник указывает сроки охоты а не сезон охоты и в разрешении тоже нет никакой графы о сезоне охота.Все остальное - как у кого воображение развито. Где четкие критерии сезона? у одного летне-осенний у другого летний у третьего осенне-зимний. А почему например не быть сезону охоты 2012 г. Вот и укажите в заявлении сразу и весенний и осенний срок охоты пусть виписывают вам с 1 января по 31 декабря срок охоты на утку - в сезон уложитесь.

- "на водоплавающих можно указывать в заявлении не более 3-х районов"

Было это и у нас - сейчас нет. Указаны общедоступные угодья области. Нет препятствий написать заявление так как нужно охотнику. Главное не нарушать требование закона. Пусть пишут письменный отказ с указанием причин. Затем берётся разрешение по их диким порядкам, чтобы не терять сезон, а с обЪяснением отказным - в суд.

И идите до ВС так как никакой местный суд Приказ минприроды и фому бланка не отменит.

Местный суд обяжет (если судья не ссыкло) выдать разрешение так как это допускается законом об охоте.

Местный суд обяжет (если судья не ссыкло) выдать разрешение

Выдадут разрешение но срок охоты вас не устраивает. Что суд прикажет туда вписать еще что то? Куда вписать? На поля? Понятно что охотник может себе позволить сказать "мне .. . хоть и на поля" но суд не так свободен.
Не сможет он так так внесение изменений в разрешение не предусмотрено.Другой вариант - Прикажет выдать новое разрешение на другой срок охоты (не достающий) - пожалуйста вам его выдадут только и оплату госпошлины по НК никто не отменял. И тогда в чем смысл? Причем заранее нельзя быть уверенным что судья придет к выводу что в бланк не нарушая Порядка выдачи можно 10 отдельных сроков охоты записать . Представляется что он попадет между двух огней. (и закон исполнять надо и но не исполнять порядок выдачи или отрицать существование утвержденного бланка он тоже не может. Для суда это тупик. Так как любое его решение будет гарантировано отменено - откажет в выдаче - незаконно. Прикажет написать срок охоты больше чем срок охоты из Правил - незаконно, Прикажет написать несколько сроков - опять незаконно(так как порядок заполнения он поменять не может).
Так что чем быстрее обжалуют отказ тем лучше но смысл этого не должен потеряться в местечком решении. Будет отказ в суде обязательно - обжаловать дальше. Чем быстрее дело дойдет до ВС тем быстрее МПР исправит свой бланк.

Представляется что он попадет между двух огней. (и закон исполнять надо и но не исполнять порядок выдачи или отрицать существование утвержденного бланка он тоже не может. Для суда это тупик.

Правильное описание ситуации. Вывод с тупиком не прокатывает. У суда не может быть тупика. Не может порядок выдачи (ведомственный нормативный акт) противоречить федеральному закону.

сегодня подал заявление. на копии печать о получении 6 числа.
сегодня ответа нет никакого, даже позвонить не удосужились.
будем писать губеру жалобу.

Originally posted by Фтвкун:
сегодня подал заявление

Любопытно взглянуть. Скан не сложно выложить?

http://gohi.avo.ru/images/z_all_fiz.doc
вот образец, заполняете в соответствии со своими условиями.
я писал несколько УОПов на территории области и сроки в соответствии с МПР512
на птичку.