Начальник "охотуправления" - о лотерее и многом другом

БЕСЕДЫ ОБ ОХОТНИЧЬЕМ ХОЗЯЙСТВЕ
Новый проект НОЖ-Охоты (о свежем номере см. forum/14/1013398 )

Опубликована в сети Интернет, на Ютубе, видеозапись интервью, взятого в марте 2012 г. у А.А.Ковальчука, тогда управления по охране, федеральному государственному надзору и регулированию использования объектов животного мира и водных биологических ресурсов Министерства экологии и природных ресурсов Нижегородской области (сейчас он руководит другим, природоохранным управлением).
Адрес видео - youtube.com .

Начало "бумажной версии" интервью опубликовано в июльском номере журнала (уже можно скачать - http://www.journalhunt.ru , новость от 26 июня), окончание будет опубликовано в следующем, августовском.

ОГЛАВЛЕНИЕ ВИДЕОЗАПИСИ (общая продолжительность - 1 час)
1. Представление (00=30)
2. О необходимости охотоведческого образования [для руководителей уполномоченных органов] (04=55)
3. Совмещение управлением контрольных и хозяйственных функций [судебные мнения] (09=50)
4. Охотовед в отпуске неправомочен [судебное мнение] (17=00)
5. Совет по охоте и охотничьему хозяйству при областном Правительстве [подбор состава] (23=55)
6. Заключение охотхозяйственных соглашений [нижегородское ноу-хау -- заключение с оставлением спорных моментов на усмотрение суда] (39=15)
7. Доступность охоты в закрепленных угодьях (47=35)
8. Жеребьевка разрешений в общедоступные угодья (49=20).

Те, кто не имеют возможности смотреть видео на Ютубе, онлайн, могут скачать его.
Как это сделать, написано, например, здесь http://videosaver.ru/blog/2007-11-08-14 . Размер файла, например, в формате FLV 360 p - 187 Мб.

Уважаемая Насяльника! Часовое видео это хорошо, но в нашей деревне почту на собаках возят и тырнет по тамтаму. Можно кратко ответ на один вопрос: как уживается жеребьевка разрешений с Порядком выдачи?

------
Ребята, давайте жить дружно!

Нормально уживается и в Нижнем, и в Е-бурге, и на Чукотке, и в еще нескольких регионах

Нормально уживается и в Нижнем, и в Е-бурге, и на Чукотке, и в еще нескольких регионах

В Екатеринбурге почти все лицензии вУОП. не понятно за что уходят друзьям районных инспекторов.

В Екатеринбурге почти все лицензии вУОП. не понятно за что уходят друзьям районных инспекторов.

ну так вам же егалитист написал-нормально это.... .

Originally posted by Egalitist:
Нормально уживается и в Нижнем, и в Е-бурге, и на Чукотке, и в еще нескольких регионах

В смысле на Порядок выдачи разрешений положен большой и толстый хрен? На тот его пункт, что дает на выдачу разрешения либо отказа 1 рабочий день? И "отсутствие результатов жеребьевки" в основаниях для отказа не значится.

------
Ребята, давайте жить дружно!

Originally posted by IL2 URAL:

В Екатеринбурге почти все лицензии вУОП. не понятно за что уходят друзьям районных инспекторов.

Позвоню, спрошу у М.Р.Бокачева (начальника департамента). В Нижнем не так - читал на форумах и лично разговаривал с "победителями" (вернее, с одним, но выигравшим лося).
В любом случае считаю нормативное, законодательное закрепление жеребьевки большим шагом вперед - это принципиальное решение. Я в Кировской области входил в рабочую группу по разработке проекта областного закона о распределении разрешений, но, несмотря на то, что аргументов никаких у противников жеребьевки не было (кроме заведомо глупых), закрепить не удалось. А удалось бы - дальше было бы проще, чем теперь закон переделывать.
В Калининградской области охотоведческое руководство "охотуправления", продвинувшее жеребьевочный закон, поменяли (кажется, на ментов), теперь, видимо, или закон изменят (жеребьевку на "в порядке очереди" - мухлевать несказанно проще), или лототрон на лохотрон.

Originally posted by Всеволод:

В смысле на Порядок выдачи разрешений положен большой и толстый хрен? На тот его пункт, что дает на выдачу разрешения либо отказа 1 рабочий день? И "отсутствие результатов жеребьевки" в основаниях для отказа не значится.

Подробно не разбирался; помню, что здесь Свэн указывал на эту проблему (может быть, он нас просветит). Кажется, ее решение связано с тем, что обычные заявки подаются не раньше утверждения лимитов, а жеребьевку можно проводить раньше. А региональные законы (куски) о жеребьевках можно, наверное, в отдельной теме выложить.

Originally posted by IL2 URAL:

В Екатеринбурге почти все лицензии вУОП. не понятно за что уходят друзьям районных инспекторов.

Originally posted by Egalitist:

Позвоню, спрошу у М.Р.Бокачева (начальника департамента)

Позвонил М.Р.Бокачеву, передал Ваше, IL2 URAL, мнение. Михил Ренатович сказал, что:
- вероятно, Вы имели в виду ту часть квоты, которая по областному закону выделяется (часть) людям, проводящим работы в общедоступных угодьях;
- он уверен, что никаких махинаций по остальной части квот нет (сказал, что жеребьевки проводятся коллегиально, с участием антимонопольщиков, и я сам проводил, и т.п.);
- попросил, если у Вас есть обоснованные сомнения относительно каких-то розыгрышей, написать ему на электронную почту, обязательно проверят.

Так, посмотрел Свердловский закон о распределении - там не определен предельный размер (например, треть или половину) части квоты, распределяемой между помощниками райохотоведов - "волчатниками", "хранителями" и "учетчиками", то есть, они могут всю квоту на ОДУ разобрать, и это будет законно. Видимо, понимание того, что это, хотя и законно, но неправильно, у госоргана есть, раз вообще жеребьевки проводят.
Думаю, нужно оказывать на госорган давление - лучше организованное, с тем, чтобы:
- "учетчиков" и "хранителей" (заведомых друзей или, по меньшей мере, близких знакомых охотоведа) либо исключать, либо определять по конкурсу;
- исключать волчатников-госохотоведов и тех, кому содействует госохотовед по сравнению с самодеятельными;
- определить в законе предельную квоту для волчатников.
Я с М.Р.Бокачевым общался немного, но осталось ощущение, что он готов слушать и учитывать, тем более, что тут аргументация простая и понятная - кстати, мы с А.А.Ковальчуком в интервью эту тему обсуждали, и ему навскидку понравилась идея определять "учетчиков" по конкурсу ("хранителей" они не привлекают). Ну а не будет слушать, тогда уже давить. Важно статистику собрать - где какие части квот ОДУ куда пошли.

По сравнению с Пермским краем, где люди вообще не знают, сколько лицензий выделяется на УОПы. А в последнее время, когда я работал, и районные охотвоведы не знают количество лицензий выделенные в район, то Свердловская область - островок справедливости. Может где то есть лучше, где то хуже, я могу сравнить только эти регионы.

Эээ.. . Квоты и лимиты должны быть утверждены постановлением гау.. . тьфу, губернатора. Или это постановление не публикуется?

У нас и утверждают, и публикуют. Правда, с нарушением Закона, после 1 августа. А то и в сентябре. Как распределяют лицензии - тайна сия велика есть.

------
Ребята, давайте жить дружно!

Originally posted by as-hunter:

По сравнению с Пермским краем, где люди вообще не знают

Originally posted by Всеволод:

У нас и утверждают, и публикуют, сколько лицензий выделяется на УОПы. Правда, с нарушением Закона, после 1 августа. А то и в сентябре. Как распределяют лицензии - тайна сия велика есть.

В Перми - явное нарушение, квоты должны быть определены по каждому охотугодью, включая общедоступные.
В Перми и Новосибирске жеребьевок нет. А в Е-бурге они в Законе, и есть подзаконный акт о порядке их проведения. В общем, при всей возможной неидеальности ситуации в регионах, где предусмотрены жеребьевки, все-таки охотнику есть за что зацепиться.

В Перми - явное нарушение, квоты должны быть определены по каждому охотугодью, включая общедоступные.

Посмотрел по Пермскому краю указ губернатора на прошлый год. Беру свои слова обратно. Сейчас публикуют квоты по каждому охотугодью. В 2009 году я не знал сколько на район разрешений выделено

Originally posted by as-hunter:

Посмотрел по Пермскому краю указ губернатора на прошлый год. Беру свои слова обратно. Сейчас публикуют квоты по каждому охотугодью. В 2009 году я не знал сколько на район разрешений выделено

Да, тогда область разбили на три зоны и по ним квотировали. Мне звонили из уполномоченного органа, консультировались - на них наехал прокурор, я сказал, что прокурор по большому счету прав (правда, тогда "угодье" не было нигде определено, и можно было выкрутиться, что, кажется, и произошло - я не следил за ситуацией).

В Тюменской тоже был нынче разговор о барабане.
И речь шла о распределении лицензий на кабана за месяц до открытия, т.е. охота открывается у нас 1-го августа - значит барабан 1-го, а вернее 2-го июля..
Но департмент молчит как рыба об лед, объясняя тем, что не утверждены лимиты на кабана.
Вот прошел день.. второй..третий... - тишина полная.
А в прошлом году народ получал лицензии по дате подачи заявления - не хватило только ленивым..
Нынче пока еще непонятно - как и когда?

Кажется, ее решение связано с тем, что обычные заявки подаются не раньше утверждения лимитов, а жеребьевку можно проводить раньше.

Если назвать заявку по другому и подать ее до утверждения лимитов то это уже будет не заявка и по ней ничего выдавать не будут. а если это все же заявка то по лимитов нет то и решение по ее рассмотрению может быть одно - отказ. В том и состоит одна из проблем порядка выдачи - он отводит на принятие решения выдача -отказ 1 день при личном обращении - и как тут провести хоть какое то распределение не по принципу кто первый тот и прав. Заметте под этот принцип и федеральные рекомендации написаны - состыкованы. А теперь возьмите любой закон субьекта где фигурирует какое то распределение - в 99% случаев там принцип 1 дня нарушается. Вот и выходит разрешение должны распределять по одному порядку - он регулирует в том числе и порядок подачи заявки. А распределять по областному закону - но он тоже не может обойти процесс подачи заявок. Получается 100% противоречие. Причем по какое расперделение в федеральном порядке и слова нет а значит и такой причины отказа тоже нет. Ситуация замкнутого круга получается. Скоро к ней добавится и фед регламент оказания госуслуги по выдаче разрешений - на сайте МПР проект был, дак вот он также соотвествует фед порядку выдачи разрешений и об "областном распределениии" там ничего нет.
В итоге на пороге четкое размежевание с одной строны - фед порядок выдачи, фед методика, фед. регламент госуслуги которые просто механически не оставляют какого то времени на "лотереи" а с другой областные законы с причудливыми порядками распределения.
Поэтому хоть это и кажется дико но те регионы которые просто переписали свой закон из фед методики - не так уж и просты. Думается что они решили не подводить себя под различные разбирательства что "главнее" - федеральные документы или областные.
А вот было бы конечно полезно проверить это в ВС на примере конкретной области.

Так, посмотрел Свердловский закон о распределении - там не определен предельный размер (например, треть или половину) части квоты, распределяемой между помощниками райохотоведов - "волчатниками", "хранителями" и "учетчиками", то есть, они могут всю квоту на ОДУ разобрать, и это будет законно

В первый год проведения лотерей квота в законе была 50%, на следующий год господин Бокачев внес поправку в обл. думу и теперь все может уходить друзьям охотоведа.

Originally posted by Свэн:

Поэтому хоть это и кажется дико но те регионы которые просто переписали свой закон из фед методики - не так уж и просты. Думается что они решили не подводить себя под различные разбирательства что "главнее" - федеральные документы или областные.

Угу. А в федеральном законе еще такая фраза есть:

"6. Порядок распределения разрешений на добычу охотничьих ресурсов между физическими лицами, осуществляющими охоту в общедоступных охотничьих угодьях, устанавливается законом субъекта Российской Федерации."

Вот и гадайте, кто главнее - ФЗ, закон субъекта или порядок выдачи.

------
Ребята, давайте жить дружно!

- попросил, если у Вас есть обоснованные сомнения относительно каких-то розыгрышей, написать ему на электронную почту, обязательно проверят.

по поводу проведения самих розыгрышей сомнений нет, сам процес снимают на видео. общался с приятелем в департаменте тоже подтверждает что розыгрыши проводят честно.

Важно статистику собрать - где какие части квот ОДУ куда пошли.

вся статистика есть на сайте департамента,

Originally posted by IL2 URAL:

В первый год проведения лотерей квота в законе была 50%, на следующий год господин Бокачев внес поправку в обл. думу и теперь все может уходить друзьям охотоведа.

Редиски. Надо свердловским охотникам организовываться. Я недавно смотрел региональные законы о распределении, похоже, это общая тенденция даже для тех немногих регионов, где крутят лототроны. Надо бы серьезно, сплошняком по стране и в динамике проанализировать, но на это уже деньги нужны. Да и для действенности таких анализов нужны организации охотничьи (реальные, не ООиРы-пользователи), чтобы давить на власть; уверен, при грамотной постановке вопросов во многих местах она бы подвинулась.