Guns.ru Talks
  Клуб любителей MP-153
  Проблема: разрыв юбки гильзы при выстреле ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 6 :  1  2  3  4  5  6 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Проблема: разрыв юбки гильзы при выстреле
  версия для печати
Дульный срез
18-1-2011 17:45    

Такое вот случилось у меня в минувшее воскресенье. дело было так--выбрались со товарищи в относительно безлюдное место "по тарелкам"...стреляю, патроны СКМ 7,5/24, не вторичные, произведены в ноябре 2010 года. Сразу отметил вялую перезарядку по сравнению только что отстрелянными СКМ 7,5/28...при спортивной стрельбе заряжаю всегда только два патрона, и на это раз также--роковой выстрел был вторым: отметил резкую по сравнению с обычной отдачу и иной звук выстрела, более резкий несколько громче. Мишень поразил...боковым зрением вижу улетающую в сугроб лапку затвора, нашел её потом в 2-х метрах справа от себя...выстрел не был самопроизвольным, т.к. отчетливо помню , что сам давил на спуск...инерционный накол??? тогда бы выстрел прогремел неожиданно для меня...при незапертом затворе??? это невозможно технически...После выстрела: затвор приоткрыт, примерно на 1 см, в патроннике остатки гильзы, сильно ( 2-3 см.) отогнут вниз лоток подавателя...задницу гильзы потом так и не нашел...
click for enlarge 900 X 568 30,6 Kb picture
click for enlarge 900 X 529 32,4 Kb picture
click for enlarge 895 X 568 30,6 Kb picture

edit log


 

 
gunslk
18-1-2011 18:34    

а затворе пружинки все целы?
насколько легко боек по затвору скользит?
когда была последняя чистка?
судя по дате в холоде дело было, был ли вытерт затвор насухо, может смазка была очень густая!

в общем предварительную хронологию в студию,
звоночек всем нам,
я очень стал расслабляться с чисткой, но пока больше чем невыброс гильзы не получал.

Дульный срез
18-1-2011 18:45    

Чистка-после каждой стрельбы, строго. "Этот" выстрел был примерно 30-м, т.е. ружье не успело загрязнитись, да и стортивные патроны относительно "чистые". все детали, за исключение погнутого лотка--целы. Затвор, рама, поршень ГД перемещаются без заеданий, даже после ЧП. Мне показалась слабой отбойная пружинка бойка...
gunslk
18-1-2011 18:50    

порох часом не сокол, сейчас вспоминаю такие выстрелы полузатяжные, что пламя при перезарядке вырывалось из дульной части,
Все же смазка какая была? может от нее на морозе боек клинило, или не сгоревшего пороха налипло?
gunslk
18-1-2011 18:54    

если бы пружина бойка слабая была, накол по инерции произошел бы после закрытия затвора, здесь заклиниванием бойка пахнет....
gunslk
18-1-2011 18:56    

по этим же причинам затвор просто мог и незакрыться на свою "защелку" хоть и дойти до конца, вот что более вероятно!
Дульный срез
18-1-2011 19:09    

quote:
Originally posted by gunslk:

порох часом не сокол, сейчас вспоминаю такие выстрелы полузатяжные, что пламя при перезарядке вырывалось из дульной части,
Все же смазка какая была? может от нее на морозе боек клинило, или не сгоревшего пороха налипло?



Порох "Нобель Спорт", это заводской патрон, не самокрут. Смазка--оружейный "Беркут" в аэрозольной упаковке, я такой уже давно пользуюсь,не застывает на морозе...тогда было -12...
quote:
Originally posted by gunslk:

здесь заклиниванием бойка пахнет.



вероятней всего! потом, при анализе--полностью разобрал затвор; на бойке была какая-то срань--ей, скорее всего и подклинило...от предыдущего выстрела, может быть...
mnkuzn
18-1-2011 19:45    

Сделал ссылку в "Неисправностях..." и запостил в "Продукцию ИМЗ Байкал" - может, представители завода чтой-то скажут...
Дульный срез
18-1-2011 20:19    

quote:
Originally posted by mnkuzn:

представители завода чтой-то скажут...



Хочу отметить, что никаких претензий ни к Ижмеху, ни к СКМ у меня нет--этот выстрел, вероятно, неблагоприятное стечение обстоятельств...настрел у мурки за 10 тыс...исключительно навесками 24 и 28 гр.
32RUS
18-1-2011 22:22    

А блокировка то при не закрытом затворе работает ? Все же настрел 10 тыр. может поизносилось чего в усм.
Alexvas
19-1-2011 07:34    

А Вы не рассматривали вариант бракованного патрона,и как следствие
затяжной выстрел.Как Вы писали, выстрел произошел после нажатия на
спуск и до этого момента все было под Вашем контролем .Предполагаю
дальше выстрел происходил так: нормальный удар по капсулю ,воспламенение
пороха ,а далее затяжной выстрел, энергия выстрела растянута по
времени, затвор открывается а энергия выстрела продолжает нарастать
отсюда громкий звук выстрела ,черезмерная нагрузка на затвор (вылетает
ручка затвора),разрывается гильза,мощный поток газа проникает на ось
бойка (отложения о которых Вы писали).Все это не похоже на выстрел
при не закрытом затворе и ружье скорее всего не причем ,оно Вас только
спасло не развалившись на части.Будь у Вас в руках турок последствия
были бы куда хуже.
Дульный срез
19-1-2011 09:11    

quote:
Originally posted by 32RUS:

А блокировка то при не закрытом затворе работает ? Все же настрел 10 тыр. может поизносилось чего в усм.



Проверял потом, с фальшпатроном---как и должно быть: спуск курка при незапертом затворе невозможен. По износам УСМ отчитаться...сложно: в моем вроде , визуально, экстремальных износов нет...надо будет у коллег-"мурководов" посмотреть, сравнить...
quote:
Originally posted by Alexvas:

А Вы не рассматривали вариант бракованного патрона,и как следствие
затяжной выстрел.



Весьма и весьма вероятный вариант: цепочка событий указывает именно на такое...снаряд-то вышел ( мишень была бита!), газовый двигатель начал работать, приоткрыл затвор--энергией газов нештатно догорающего пороха разрушило донную часть гильзы, давления же на работу ГД уже не хватило ( оно резко упало после разрыва донца гильзы), поэтому затвор и не открылся дальше...
32RUS
19-1-2011 09:16    

По фасонному раздутию жопки гильзы видно, что в момент выстрела гильза частично выступала из патронника.
2 Дульный срез -клин затвора в каком состоянии ?
Дульный срез
19-1-2011 09:26    

quote:
Originally posted by 32RUS:

2 Дульный срез -клин затвора в каком состоянии ?



Целый. Ни на самом клине, ни в пазу хвостовика ствола, куда входит в зацепление клин, нет никаких повреждений ( визуально).
32RUS
19-1-2011 10:58    

ХЗ может и затяжной, однако очень странный. На сколько я знаю затяжной выстрел отрабатывает также как и обычный, только через какоето время. Получается что у вас патрон 2 раза выстрелил
В общем если у вас енергии хватило чтобы толкнуть дробь, да еще и разбить мишень, то ее бы наверняка хватило чтобы затвор откатился полностью. На форуме описывались случаи когда изза некачественного патрона даже пыж из ствола не вылетал, а затвор отрабатывал полностью. Далее-когда нчаинает откатываться затвор, давление в стволе уже начинает падать (выгорает порох+увеличивается объем камеры гарения)и гильза из патронника выходит с небольшой нагрузкой на ее стенки, иначе бы ее всегда так рвало. Давление в стволе при движении постоянно нарастать не может, порох то не артиллерийский и даже не дымный и он скорее взрывается чем горит. Есть идея, что какой то у вас был всеже хитрый патрон с зарядом наподобии бинарного, либо подмоченный наполовину, или с пыль пороховая спрессованная попалась. Сначала одна часть пороха воспламенилась а потом еще чтото сдетонировало, когда гильзя выходить стала из патронника. Вобщем херня какаято получается Но ведь должно ж чтото быть если не в механике дело.
Дульный срез
19-1-2011 15:43    

На днях съезжу в СКМ--обсудим с производителями, они уже в курсе...у них большая статистика по косякам...но вот подобного "выстрела", насколько знаю--не было...по именно той партии 7,5/24 они уже опросили всех, кто стрелял и был досягаем--жалоб нет.
32RUS
19-1-2011 16:48    

quote:
Originally posted by Михайло:

Но если найдёт подтверждение версия затяжного выстрела, то для меня это окажется лишним подтверждением правильности выбора в пользу инерционной автоматики. Там и запирание мощнее.



Ну не знаю что там мощнее но если при не закрытом затворе долбанет, то результат одинаковый будет . А в этом случае затяжной какой то странный если он без задержки шарахнул да еще и мишень разбил.

edit log

Дульный срез
19-1-2011 16:53    

quote:
Originally posted by Михайло:

Может быть клин сорвался с выемки муфты ствола?



Навряд ли...геометрия запирающих деталей не нарушена, следов износа или разрушений нет.
quote:
Originally posted by 32RUS:

если при не закрытом затворе долбанет, то результат одинаковый будет.



на ветке "Стоеджера" было похожее--там разрушилась личина затвора
Дульный срез
19-1-2011 17:52    

quote:
Originally posted by Михайло:

В самой коробке нужно покопаться, посмотреть. Она тоже является запирающей деталью на мр-153, хоть об этом и не принято говорить. Именно направляющие пазы глянуть.



Не соглашусь. Нагрузка от выстрела в МР 153 ( да и в других п/а!) на коробку не передается, а замыкается в цепочке: хвостовик ствола-запирающий клин затвора--затвор...иначе бы её, коробку, пришлось делать массивной, из прочного материала, нежели легкий сплав...коробка в п/а выполняет, скорее, направляющие функции...но никак не силовые!!! Думаю, самая вероятная версия моего ЧП--это затяжной выстрел либо какая другая нештатная работа патрона.
Дульный срез
19-1-2011 18:27    

quote:
Originally posted by Михайло:

А теперь просто толкните со стороны дула шомполом боевую личину.



Ну да, затвор развернется относительно оси ствола и свалится...только это некорректное моделирование запирания! В ружье и ствол и затвор занимают положение, однозначно исключающее их поворот друг относительно друга--это как раз и есть позиционирующие и направляющие функции корпусной детали--коробки. Нагрузка от давления пороховых газов действует вдоль затвора, если и есть какая-то поперечная составляющая вектора этой силы, то она незначительна по величине и прочности легкосплавной коробки вполне достаточно для её восприятия.
  всего страниц: 6 :  1  2  3  4  5  6 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Разрыв гильзы... (?) Короткоствольное оружие
 МР79 плюс АКБС = разрыв гильзы резинострельное
 Проблема: огонь в лицо из окна выбрасывателя при выстреле 
 Проблема: надрезает гильзу при досылании патрона в патронник 
 Проблема: самопроизвольный выстрел 
 Магнум июнь 2011 разрыв донца гильзы с застреванием в патроннике Продукция ООО ПКП АКБС
 Проблема: невыброс гильзы после выстрела 

  Guns.ru Talks
  Клуб любителей MP-153
  Проблема: разрыв юбки гильзы при выстреле ( 1 )
guns.ru home