Guns.ru Talks
  Клуб любителей MP-153
  Проблема: разрыв юбки гильзы при выстреле ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 6 :  1  2  3  4  5  6 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Проблема: разрыв юбки гильзы при выстреле
  версия для печати
никохот
21-1-2011 16:50    

BAR,если б остаточное давление в этом ружье,при перезаряжании было способно так рвать гильзы ,я б его наверно на второй день продал.А данный случай всё больше убеждает меня ,что даже при бракованном патроне (впечатление ,как будто в гильзе вообще не было донного пыжа),ружьё отработало хорошо.
"""..Да я теперь со своей муркой,никогда не расстанусь"""

edit log


 

 
32RUS
21-1-2011 16:54    

2 Михайло
Запирание с помощью отдельной детали - качающейся личинки или прямолинейно скользящего клина.

Действие запирающих устройств, работающих по этому принципу, основано на том, что сцепление затвора и ствола осуществляется с помощью специальной детали, которая после короткого отхода назад подвижных частей в результате взаимодействия с неподвижным корпусом изменяет свое положение и таким образом освобождает затвор. Почему он так (этот клин)называется хз, не я же придумл

Имхо вариантов запирания ствола не так уж много и все они уже давно задолго до ижмаша использовались, потому я для примера те пистулеты приводил, могу и пулемет привести . А по поводу болтов-в вашей бинельке запирания ствола использует тотже принцип что и большинство (может какие и не используют- хз ) болтов.

edit log

Дульный срез
21-1-2011 16:56    

quote:
Originally posted by mnkuzn:

Нажатие на спуск таки было? Т.е. ударник сработал как положено - при закрытом затворе...



Совершенно верно--выстрел был произведен нажатием спускового крючка, т.е. осознанно; не был самопроизвольно...СКМ...СКМ..."ну да, ну да--на десятки миллонов ну...бывает пара нештатных...ружье смотри...стрелять учись..."
никохот
21-1-2011 18:28    

Михайло,такого не может быть.Довольно часто на охотах люди ,при потере рукоятки,взводят затвор отвёрткой и продолжают стрельбу.
Дульный срез
21-1-2011 18:32    

quote:
Originally posted by Михайло:

разболталась ручка затвора



Нормально все--не болтается...можно вообще без неё, как совершенно правильно отметил уважаемый Никохот!
Alexvas
21-1-2011 18:57    

quote:
Если она как-то связана с процессом запирания

Ручка затвора ни коем образом не связана с процессом запирания ,есть
охотники ,которые после заряжения ружья ручку выдергивают и в карман, дабы
не потерять.А опыт Ваш с шомполом , Вы действительно забыли кинематику
МРки , можете не просто толкнуть ,а со всей силы ударить и затвор не тронется
с места, потому что клин затвора снимается только после начала движения
поршня газового двигателя, для этого они и соединены тягой .
С уважением Алексей.
vitamin
21-1-2011 19:07    

quote:
Originally posted by Михайло:

Но я бы сделал такой опыт: собрал ружье полностью, запер затвор без патрона, вынул ручку затвора и попытался бы его толкнуть в боевую личину шомполом через ствол при введенном курке. Вот посмотреть бы что получится. Возможно затвор отойдет назад на некоторое расстояние.


Ничего не получится. Затвор назад не отойдет. Отпирание канала ствола происходит за счёт действия тяги на клин при производстве выстрела при движении поршня с тягой назад или же при отведении тяги затвора за рукоятку назад (рукоятка затвора вставляется в тягу). Боевой упор клина при этом выходит из паза муфты ствола и в дальнейшем происходит совместное движение всей подвижной системы - поршня, тяги, затвора с клином.
Если же при запертом стволе будет шататься затвор (в продольном направлении) - это будет означать изнашивание боевого упора клина или же паза на муфте ствола. Но про это я что-то не слышал.

edit log

Alexvas
21-1-2011 19:39    

quote:
Ничего не получится.

+ 100000000
-ak-
23-1-2011 00:10    

Такие разрывы встречал при стрельбе испытательными патронами с высоким давлением. Считаю, что наиболее вероятная причина случайная двойная навеска пороха в патроне. Крайне редкий случай. В пользу версии говорит сбитая мишень. Вряд ли от момента предыдущего выстрела до наведения на новую мишень прошло столь короткое время, что хватило на перезарядку и тут же произошел инерционный накол. При затяжных выстрелах которые мне встречались гильзы так не разворачивало. Еще один аргумент против затяжного выстрела использование патронов с разделенным зарядом, которые выпускает Новосибирск. Это примерно и есть затяжной выстрел, только давление при этом контролируемо.
Alexvas
24-1-2011 06:18    

quote:
Считаю, что наиболее вероятная причина случайная двойная навеска пороха в патроне.

В эти выходные пообщался со стендовиками - все пришли к выводу,что виноват
патрон и скорее всего увеличенный заряд пороха ,а поскольку заряжала машина
(патрон заводской)произошло и черезмерное сжатие пороха и отсюда все
последствия.Все отметили ,что ружье прекрасно справилось с данной экстремальной ситуацией. Свою версию, о затяжном выстреле,снимаю как не
правильную . Версию BARа высказали и большинство стендовиков. Думаю ,что
причина столь "странного выстрела" выяснена,естественно с каким-то процентом
достоверности.
С уважением Алексей.
Дульный срез
24-1-2011 12:26    

quote:
Originally posted by Alexvas:

а поскольку заряжала машина
(патрон заводской)произошло и черезмерное сжатие пороха



На заводе насмерть стоят против двойной навески--"не может быть, потому что не может быть никогда!"..позиция весьма правая--тому есть определенные резоны...Насчет версии смешения порохов разных сортов при переходе на другую партию--не опровергают...такое весьма может быть...
никохот
24-1-2011 12:55    

Да не причём тут увеличенная навеска. Даже при двойной навеске (без других факторов) время горения пороха ,такое же ,как и при обычной,а при спрессовывании скорее всего будет ещё короче.Затвор не успел бы открыться, да и звезда внутрь не завернётся.
Здесь "взрыв" (основной или дополнительный)произошёл, уже явно ВНЕ патронника...
mnkuzn
24-1-2011 16:41    

quote:
Originally posted by BAR:

Мне трудно представить взрыв вне патронника



Думаю, именно так и было. Во всяком случае, часть жопки, кмк, была в патроннике, а часть - нет. Свое мнение излагал в посте #36. Очень уж четкие кольца на верхней части жопки...
vitamin
24-1-2011 17:03    

quote:
Originally posted by никохот:

Затвор не успел бы открыться, да и звезда внутрь не завернётся.
Здесь "взрыв" (основной или дополнительный)произошёл, уже явно ВНЕ патронника...


Остаюсь на этом же мнении.

quote:
Originally posted by BAR:

После того как газы доходят до газовых отверстий в стволе затвор начинает открываться, но давление не нормально высоко и при открытии затвора оно дорывает лопнувшую юбку.


Очень сомневаюсь, что скорость отката поршня, тяги, затвора с клином при увеличенном заряде (даже двойной навеске пороха при всего лишь 24 гр. дроби) стала сопоставима со скоростью снаряда (около 400 м\с) и открытие канала ствола произошло ещё при нахождении снаряда в стволе и как следствие раздутие цоколя гильзы под действием давления в канале ствола.
Тем более, что на МР-153 есть и регулятор скорости отката.
Да и потом, как четко видно на снимке, гильза вышла примерно на 1 см. из патронника и была только после этого "аккуратно" раздута, приняв форму патронника и муфты.
А почему давление (в том числе и повышенное по другой версии) не действовало до выхода гильзы из патронника на 1 см. ?
Да и другие вопросы не дают принять версию с увеличенной навеской заряда.
При повышенном давлении - почему затвор не встал на останов - патрон ведь был последним?
Почему дульце гильзы не раскрыто до конца - по форме напоминает сформированный конус после матрицы. При штатной сработке патрона (воспламенении пороха внутри гильзы) звезду ракрывает не так, даже при нормальной навеске заряда.
Какая сила загнула обратно половину звезды? - ТС не загинал.
Данные факты ИМХО говорят все- таки о том, что воспламенение порохового заряда (его основной части) произошло не в гильзе.
Моя версия - в посте #32.

------------------
Подчинённый перез лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство.
----------------------
Указ Петра I от 09.12.1709 года

edit log

vitamin
24-1-2011 21:10    

quote:
Originally posted by BAR:

Если патрон не весь был в патроннике, это значит:1. нажать на спусковой крючок невозможно.2. Клин не встал на место и затвор не заперт, тогда выстрел при свободном затворе приводит (примерно как в МЦ 21-12) к откату затвора с патроном от патронника (причем со значительной силой), чего на самом деле не было и к разрыву юбки это тоже само по себе не приводит.


Не сомневался ни разу, и не говорил, что запирания ствола не было. Наоборот, налицо все признаки того, что патрон был дослан в патронник до конца, произошло запирание канала ствола боевым упором клина. При этом клин мог подняться только под действием хода тяги вперед до конца, лишь тогда спусковой крючок мог давить на тягу шептала и освободить курок. ТС утверждает, что что выстрел был после нажатия на спусковой крючок а не самопроизвольный, как например здесь - http://forum.guns.ru/forummessage/1/170820.html . Приведенный пример с МР-153 (Вы это имели ввиду) ИМХО есть конкретный пример инерционного накола при ослабленной пружине ударника или его заедании.
В нашем случае на это не похоже.
Так как ИМХО в нашем случае канал ствола был заперт, ни про какой свободный затвор не может идти речи.
Действие автоматики МР-153 начинается после выхода снаряда из ствола, если бы это было иначе, то отпирание канала ствола без спада давления в нем, приводило бы к разрыву всех патронов. Но в этом случае массивный поршень с тягой и затвором должен достигнуть такой же скорости отката как и скорость движения снаряда по каналу ствола, что практически невозможно. Если бы скорость отката была бы сопоставимой со скоростью движения снаряда, то раззнесло бы всю коробку на йух и где бы надо было искать затвор.

quote:
Originally posted by BAR:

Ободок на юбке обьясняется тем, что при разрушении юбки после выстрела ее раздуло, патрон фактически заклинило в патроннике и зацепы не смогли вытащить до конца из патронника разрушенную юбку.



Цоколь (юбка) гильзы разрушилась не в патроннике а практически перед ним, на что указывает, ещё раз повторюсь то, что она практически отпечаталась по форме патронника и муфты. Если бы выстрел произошел как Вы пишете, при нахождении патрона в патроннике, то цоколь раздуло бы по патроннику и вырвало бы донце гильзы, она бы там застряла и зацепы бы вытащили бы лишь оторванное донце цоколя и донный пыж. И если бы её даже после раздутия зацепы не до конца вытащили из патронника, то как юбка в дальнейшем могла раздуться по форме муфты ствола (видно даже как её вдавило в паз под извлекатель).
И ещё, если бы ТС не утверждал, что выстрел произошёл после нажатия на спусковой крючок - то этот случай был бы аналогичный выше указанному на МР-153, т.е. инерционный накол при неполностью вошедшем в патронник патроне.
Здесь же после накола капсюля начался откат поршня с тягой под действием которой освободился затвор, началось экстрагирование гильзы и в этот момент произошло возгорание (взрыв) порохового заряда.

Может быть партия пороха была некачественная, не зря ТС отметил вялую перезарядку на 24 гр.

quote:
Originally posted by BAR:

Конец гильзы не о чем не говорит, оплавленная пластмасса может загнуться как угодно.


При закрутке тонкостенной пластмассовой гильзы - да, при звезде - нет.


edit log

mnkuzn
25-1-2011 06:53    

Резюмируем:
1. Выстрел произошел при нажатии на спуск - значит, ствол был заперт.
2. На разорванной юбке разные следы - значит, верхняя часть юбки была в патроннике, а нижняя - вне его. Значит, разрыв произошел после начала экстракции.
3. ... А что еще? Что-то мало получилось...
Alexvas
25-1-2011 11:05    

quote:
А что еще? Что-то мало получилось...

Самое главное резюме , это то,что ружье не виновато, никаких инерционных
выстрелов и прочей лабуды , а значит можно с уверенностью стрелять дальше на
стендах и на охотах.
Всем удачи,с уважением Алексей.

p.s. охота на зайцев у нас до 15 февраля, можно еще пару раз съездить.

Alexvas
25-1-2011 12:55    

quote:
но бдительность не помешает,

Бдительность ,действительно, не помешает а оружие любит чистку и смазку что
большинство и делает.
SSA1
3-2-2011 13:55    

а могла это быть двойная доза пороха? спортивные пороха на двойной дозе дают очень высокое давление, выше предела магнума. если ружье выдержало(а оно вполне выдержит 1500 бар), то получается что затвор открывал импульс в разы больший обычного. затвор даже скорее не откатился, а просто успел открыться до вылета дроби из ствола, дальше его отбросило остаточным давлением в момент вылета. им же и порвало гильзу, 30 атм вполне хватит ее на клочки разнести. опять же, ситуация крайне редкая, и элемент затяжного выстрела тоже присутствует.
Дульный срез
3-2-2011 14:20    

quote:
Originally posted by SSA1:

могла это быть двойная доза пороха?



навряд ли...на индустриальной патронной машине это невозможно в принципе...
  всего страниц: 6 :  1  2  3  4  5  6 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Разрыв гильзы... (?) Короткоствольное оружие
 МР79 плюс АКБС = разрыв гильзы резинострельное
 Проблема: огонь в лицо из окна выбрасывателя при выстреле 
 Проблема: надрезает гильзу при досылании патрона в патронник 
 Проблема: самопроизвольный выстрел 
 Магнум июнь 2011 разрыв донца гильзы с застреванием в патроннике Продукция ООО ПКП АКБС
 Проблема: невыброс гильзы после выстрела 

  Guns.ru Talks
  Клуб любителей MP-153
  Проблема: разрыв юбки гильзы при выстреле ( 3 )
guns.ru home