Guns.ru Talks
  Клуб любителей MP-153
  Длина ствола: 750 vs 710 vs 660 и т.д. ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 8 :  1  2  3  4  5  6  7  8 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Длина ствола: 750 vs 710 vs 660 и т.д.
  версия для печати
CAX
29-5-2010 20:42    

ребята не хочу не кого обидеть .но у меня создаётся впечатление что Вы охотитесь или в троснике(густом на столько что невозможно в двух метрах никого увидеть)или в ином месте где стволы невозможно повернуть ----(мешает что то).Я по жизни охочусь в тайге и могу со 100% сказать что стволами можно поворачивать и длинее. чем у мурки. А тут даже смешно становится когда читаешь строки о том что не развернёшся с длинным стволом. А по поводу стрельбы с 710 и 750 стволом я Вам попозже выложу. Сейчас некогда доделаю дела сьезжу в карьер и отстреляю на разные растояния .в том числе и на дальние.
А с ижом .да ещё и ствол 540 ---тут даже и сравнивать не надо и так всё ясно без отстрелов--в чью будет пользу.

 

 
Zol51
29-5-2010 21:33    

Разумеется, и так понятно, что будет в пользу ИЖ-а; точно так же ясно, что мурка с 710 и 750 по кучности окажется лучше. Вопрос в том, для чего лучше, да и человека интересует - насколько у 540 кучность хуже в сравнении с помянутыми.
Кстати, далеко не уверен, что подавляющее большинство заметит разницу между 710 и 750 (и не факт, что 750 -лучше).

В случае со стволом 540 изначально выбор был обусловлен габаритами, складным прикладом и наличествующим выбором (660 не было; а на имевшемся 610 отсутствовала возможность использовать насадки, как и на 540) - транспортировка удобнее. А так же оказалось удобнее пользоваться при движении в условиях нашего "кустарника" - своего рода бонус.
Не хочу никого обидеть, но нет универсальных ружей и стволов. Меряться пиписьками - глупо. Для каждой задачи свой оптимальный набор качеств. Те же стволы - при предлагаемом подходе тупо берётся как можно более длинный ствол и все дела... Надеюсь, никто не будет отрицать, что имеет смысл рассматривать систему боеприпас-оружие в комплексе?


Вообще уже есть тема по обсуждению теоретических достоинств длины ствола в принципе: ссылка на тему "Длина ствола(ов) 660, 710 или 760?" Жаль только, что толкового в ней мало.

ссылка на тему "МР-153 с коротким стволом"
ссылка на отзыв по отсрелу МР-153 в теме "МР-153 с коротким стволом"


2 Krueger
Возможно, DYS1 может уже сейчас более подробно ответить на Ваши вопросы? У меня опыт владения МР-кой "с гулькин нос".

edit log

Влад1970
30-5-2010 11:06    

quote:
Кстати, далеко не уверен, что подавляющее большинство заметит разницу между 710 и 750 (и не факт, что 750 -лучше).

Верно! Но всё-таки 750-й ствол стреляет дальше, чем 710-й, ровно на 40 мм.

mnkuzn
30-5-2010 18:49    

Нет, Влад, нет - не путай людей!!! При более длинном стволе дробь летит дальше на столько метров, на сколько сантиметров длинный ствол длиннее короткого. Т.е. если 750 длиннее 710 на 4 см, то дробь из 750 пролетит дальше, чем из 710, на 4 м.
Zol51
31-5-2010 01:27    

Ого, какие рассчёты...
А со стволом в 2м. насколько дальше полетит? А если взять "спортивный" патрон?
Влад1970
31-5-2010 06:55    

quote:
А со стволом в 2м. насколько дальше полетит? А если взять "спортивный" патрон?

Разница будет, но надо иметь совершенно другой специальный патрон.
А относительно обычных серийных ружей (и стандартных патронов)- уже давно все, интересующиеся баллистикой, знают, что разница в 4-5 см. длины ствола ничего не дает. Т.е. разница неуловима, она меньше чем разброс параметров патронов одной серии.
Влад1970
31-5-2010 07:01    

quote:
ссылка на тему "Длина ствола(ов) 660, 710 или 760?" Жаль только, что толкового в ней мало.

Если внимательно вчитаться, то тут всё есть.......

NachHunter
9-6-2010 13:04    

quote:
Originally posted by Влад1970:

интересующиеся баллистикой, знают, что разница в 4-5 см. длины ствола ничего не дает. Т.е. разница неуловима, она меньше чем разброс параметров патронов одной серии.



Тада получается что между 750 и 660 стволом нету разницы ...?
mnkuzn
9-6-2010 14:12    

quote:
Тада получается что между 750 и 660 стволом нету разницы ...?

Ну, почему так сразу? Во-первых, разница тут не 4-5 см, а почти 10. Во-вторых, ведь условия выстрела в каждом случае разные: зависят они не только от длины ствола, но и от типа и массы снаряда, от условий снаряжения патрона, от типа и массы пороха, от климатических и даже географических условий и пр. В разных стволах разные условия снарядки патрона могут дать одинаковые результаты выстрела, а одинаковые условия снарядки в одном и том же ружье могут дать разные условия выстрела при разной погоде, в разном климате...

И что такое "разница"? Разница в осыпи, в дальности полета снаряда, в звуке выстрела, в дульном пламени, в подбросе оружия? Просто так и не ответишь...

Влад1970
9-6-2010 16:37    

quote:
дальности полета снаряда

А шо это такое???
- это и есть производное кучности, резкости и равномерности осыпи, т.е. чтоб ружьё било дальше, то все вышеуказанные параметры должны "получаться" на более дальней дистанции..... например, "дальнобойное" ружжо должно показать на увеличенной дистанции (40-45-50-60 и т.д., скока там надо кому метров) те-же результаты, как "обычное" ружжо на 35 м.
Вот и всё!

mnkuzn
9-6-2010 17:29    

quote:
А шо это такое???

Одна из составляющих выстрела. Не более того. Наряду с другими, тобой в т.ч. указанными.
IzhG
11-6-2010 08:48    

По словам конструкторов ИМЗ длина ствола влияет на скорость дробового снаряда только до 700 мм. Остальное только маркетинг
Влад1970
11-6-2010 13:10    

quote:
По словам конструкторов ИМЗ длина ствола влияет на скорость дробового снаряда только до 700 мм. Остальное только маркетинг

Не надо сильно и слепо верить ИЖевцам. Конструкторы разные бывают. И все имеют свои "правильные мнения".
Простой пример: утверждение ИЖевцев, что при стрельбе из 89-патронника 70-м патроном качество боя не изменяется! Как вам это?
Не всё так просто...... кое что требует уточнения:
Если имеются ввиду стандартные охотничьи патроны снарядом 30-34 гр. на современных "быстрых" порохах - РЕКС, КЕМИРА, СУНАР и т.п., то разницы в скорости нет, т.к. эти пороха полностью сгорают, т.е. отдают свой максимум на длине 650-680 мм. Далее скорость не растет.
А при других (прогрессивногорящих) порохах результаты будут совсем иные. Есть насадки на ружья длиной 1,0 м. Но с ними никому ни придет в голову стрелять стандартными патронами.
Еще раз повторю: Не всё так просто!

IzhG
11-6-2010 14:01    

quote:
Originally posted by Влад1970:

Если имеются ввиду стандартные охотничьи патроны снарядом 30-34 гр. на современных "быстрых" порохах - РЕКС, КЕМИРА, СУНАР и т.п., то



Массовое производство и ориентируется на массовый патрон
Влад1970
11-6-2010 14:40    

quote:
Массовое производство и ориентируется на массовый патрон

Это понятно.
Но тут много народа, не разбирающегося (в принципе, это и не надо знать) во внутренней (да и внешней, тоже) баллистике дробового выстрела.
Поэтому и нужна четкая конкретика в определениях и пояснениях. Тем более, если эти пояснения и определения дают специалисты-оружейники.
Или я не прав?

С уважением, Влад.

Влад1970
11-6-2010 14:44    

Пы.Сы.- Костя, простите за нескромный вопрос, Вы не на ИЖмехе работаете?
m0zg
13-6-2010 22:20    

народ, а если начать выкладывать фотографии пиписек на фоне рулетки? у кого длинее и рулетки поперек у кого толще???
эффект будет тот же самый.

бла бла бла быстрые пороха бла бла бла медленные, и т д

в свое время Фьоччи написали у себя на сайте, что ля достижения максимальной скорости с применяемыми ими порохами достаточно 540 мм ствола.
я думаю, что если спростиь феттер, тахо, главпатрон то ситуация будет монопенисуальная.

теоретическая и практическая подготовка большинства народа такова, что регулярно появляются вопросы, типа какой патрон лучше, хотя люди стреляющие знают, что лучше самокрут, а заводские надо подбирать, и даже один и тот же завод, но разные партии показатели пляшут от великолепных до отстойных.

поэтому тему "влияние длинны ствола на качество выстрела при использовании заводских паторнов" считаю высосанной из пальца и ни к какому конструктиву не приведшую и не имеющую перспектив появления конструктива в блихайшем тысячелетнем отрезке времени.

IzhG
15-6-2010 11:19    

quote:
Originally posted by Влад1970:
Пы.Сы.- Костя, простите за нескромный вопрос, Вы не на ИЖмехе работаете?

нет, но ОЧЕНЬ близко

CAX
15-6-2010 11:57    

Ну вот небольшой отчет по стрельбе дробью N3(патроны самокрут--крутил сам ) из пяти стволов 2 из которых 750 и три 710.Ставили в карьере листы спресованных столы и их стенки(старые разобранные)на 40 и 70 метров. Наша задача какие стволы и как стреляют. Для нас дальнось очень имеет смысл. Так вот насадка по договору 0,5 ,по пять патронов на каждый метраж. .На 40 метров разница незначительная между всеми стволами ,списали на огрех. На 70 метров оба 750 и одно 710 показали неплохие результаты. Решили добавить ещё 10 метров и тут уже 750 вне конкуренции.
Итого что имеем
Так что мы своей цели добились на которую собственно и расчитывали. А так ружья конечно отличные .небыло не одной осечки .На положенные заводом растояния разница стволов не имеет практически значения. Так что если кому не нужны большие растояеия нет надобности в длинных сволах. Имеется ввиду 710 и 750 с остальными не сталкивался .у нас их нет
mnkuzn
15-6-2010 12:28    

Но ведь при стрельбе на большие расстояния придется для сохранения плотности осыпи увеличивать массу снаряда (и размер дроби, включительно), а для сохранения резкости - увеличивать массу заряда. Возможно ли их увеличить настолько, чтобы при этом был комфортный выстрел, допустимое давление и одновременно достаточная для поражения цели плотность осыпи?
  всего страниц: 8 :  1  2  3  4  5  6  7  8 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Зависимость выстрела от длины стволов. Гладкоствольное оружие
 Так как всё-таки МВД считает длину ствола длинноствола? Гладкоствольное оружие
 И еще раз о длине ствола и энергетике. PCP
 Сохранение номера на стволе и коробке при их обработке 
 Сменный ствол для МР-153 

  Guns.ru Talks
  Клуб любителей MP-153
  Длина ствола: 750 vs 710 vs 660 и т.д. ( 2 )
guns.ru home