САМОКРУТНЫЕ боеприпасы для МР-153

Originally posted by mnkuzn:

Для "девятки".. .

рулеткой.. .

Originally posted by m0zg:

можно подробностей?
а то картон не очень устраивает, а заводские полиэтиленовые пыжи у нас не найти а от контейнеров лепестки обрывать уже замучился.. .

Звонил Константинычу, говорит, что ваяет инструкцию по изготовлению шаманских пороховых прокладок с фото всех этапов технологического процесса. Похоже, что творческий процесс затянется, т.к. он с клавой не очень дружит (скорость печати, мягко говоря, хромает)...
Если коротко, прокладки делаются из картона с формовкой бортика по образцу фирменных ремингтоновских. Дают отличную обтюрацию и т.д.

Процесс действительно затянулся.. .

Подсказали тут способ калибровать самокрутные патроны для п/а. Через 204 или 304 подшипник. Через внетреннее кольцо. в патронник потом входят как заводские. Даже МЦ 21-12 с такими патронами заработала... .

Подсказали тут способ калибровать

а в понятие калибровать обработка донышка гильзы входит?

а то на стенде гильз много, а в патронник они из-за раздавшихся жопок не идут (что очень обидно).

Есть ли способ с этим справиться? как при помощи общедоступных средств превратить гильзу б/у в пригодную для вторичного использования?

Вот фото. Выточили с обычной трубы.

Длинна 85мм.
ВНЕШНИЙ ДИАМЕТР 32мм(труба не обтачивалась)

ВНУТРЕННИЙ ПОД ГИЛЬЗУ 20,5мм.

ОБЯЗАТЕЛЬНО СНЯТЬ ФАСКУ в 0,5мм чуть чуть сделать заход. если нет ТОГДА РАЗДУТАЯ ГИЛЬЗА НЕ ЗАХОЧЕТ КАЛИБРОВАТСЯ И ПОУРОДУЕТ ЮБКУ ГИЛЬЗЫ.

ПО ГИЛЬЗЕ НЕ СТУЧАТЬ МОЛОТКОМ :shock: На гильзу положить доску сверху или выточить наставку и по ней стучать. Если молоток по гильзе стукнет можно выкидывать ее.

ПО ГИЛЬЗЕ НЕ СТУЧАТЬ МОЛОТКОМ :shock: На гильзу положить доску сверху или выточить наставку и по ней стучать. Если молоток по гильзе стукнет можно выкидывать ее.

Мне кажется, что совсем правильно будет так: поставить гильзу на деревянную подставку, надеть сверху кольцо (в вашем случае трубу) и бить уже по кольцу (через другую трубку).

Originally posted by Роман-505:

а в понятие калибровать обработка донышка гильзы входит?

Что значит "обработка донышка"? Забил гильзу в кольцо, потом выбил ее, вставив внутрь штырь. Но есть момент: если кольцо будет очень тугим, и гильза зайдет в него с трудом, то, выбивая ее каким-либо пуансоном, выколоткой и пр., мы можем просто "выдуть" наружу само донышко.

Originally posted by Роман-505:

а то на стенде гильз много, а в патронник они из-за раздавшихся жопок не идут (что очень обидно).

Есть ли способ с этим справиться? как при помощи общедоступных средств превратить гильзу б/у в пригодную для вторичного использования?

Калибровать обязательно. У меня однажды (сто раз уже говорил ) было незакрытие из-за того, что самокатный патрон не зашел полностью в патронник. До этого я гильзы не калибровал, а просто проверял выборочно патронником. После этого стал калибровать.

Есть куча способов привести гильзу в нормальный вид: и жопку, и дульце. Если звезду не используете, то ее можно либо обрезать (была в Снаряжении патронов тема про обрезку гильз, вроде. Или это было про мытье гильз? Кстати, надо бы ссылок разных в преамбулу накидать), либо распрямить дульце. Я пробовал и в кипятке (удивляюсь, как у многих получается.. . Может, у них вода при 200 градусах кипит? ), и свечкой, и над электроплитой.. . Остановился на лучшем способе, кмк: надеваем гильзу на использованный баллон от пневматики и через бумагу (чтоб не плавилась) прокатываем утюгом.

если кольцо будет очень тугим, и гильза зайдет в него с трудом

в те кольца, какие у нас в продаже, гильза вообще не заходит (донышком).

в те кольца, какие у нас в продаже, гильза вообще не заходит (донышком).

Я напильником немного обработал, и все стало ОК.А в необработанное кольцо даже новую нестрелянную гильзу забить было нельзя.Только напильником надо аккуратно работать, чтоб овал не сделать.Или еще чего хуже.А потом наждачкой отполировать.

Я тут человек новый, точнее вступаю в сообщество уже второй раз.
Какие пули лучше летят? Шар, колпачек Ли кто нибудь тестировал?

Originally posted by Фёдорыч:

Какие пули лучше летят? Шар, колпачек Ли кто нибудь тестировал?

Это вам лучше в конкретную тему "Пулевая стрельба из мурки". Есть в Гладкостволе огромная тема.

Коллеги, а потроны с ДВП и войлоком как газоотводный механизм переварит? Не забьет?

стреляю давно и часто ДВ пыжами (покупные ПОЗИС N 7 и сам катал) - никаких нареканий.. . Было и войлочными пулял, но статистики нет

Господа соучастники, а у всех Мурка раздувает юбки гильз, или мне особо повезло? Отстрелял на новенькой пару сотен ГП, Феттера и Азота, решил переснарядить. Проверил - ни одна в патронник без разной степени усилия не входит, и без шомпола не выходит. (меньше всех дует Азот, больше-ГП)
Что делать дальше- я прочитал чуть выше, интересует, считать ли это "багом или фичей"?

Возможно патронник прослаблен. НО Я НЕ ПРОБОВАЛ СТРЕЛЯНУЮ в свое ружье. Может и у меня такое есть. В любом случае есть оправка и вперед.

Originally posted by Gratius:

Господа соучастники, а у всех Мурка раздувает юбки гильз, или мне особо повезло?

Слово "соучастники" позабавило
У меня тоже бывает дует (на "магнумах" на всех дует) а бывает и не дует, - я все равно все стреляные гильзы через обжималку донца на MEC 600 прогоняю !!!

Идеальный вариант для этого:

Но и такие станки тоже это делают без проблем:

калибровка пластиковых гильз с помощью УПС
без всяких заморочек

но только для 70-х гильз

Я через обычное магазинное кольцо за час под пиво пару сотен прогоняю. Перед прогоном, юбки отработанным маслом машинным слегка смазываю, после пробоя протираю и все гут.

совсем недавно с другом освоили так сказать процесс заряжания патронов для стенда, ради проб да и собственно интереса заряжали на Соколе и на Сунар 35, ПК Н24, под звезду, Сокола 2,15 гр. Сунар 35 - 1,8 гр., дробь 7, навеска дроби с Соколом получилась 29 гр, с Сунаром 32 гр. Накрутили первую сотню, отстреляли, субъективно патрон на Сунаре 35 получился более комфортным по отдаче, на Соколе как бы злее что ли, тарелок побито Соколом на порядок меньше нежели Сунаром, последующий отстрел тех и других патронов по мишени подтвердил наши мысли, с Сунаром осыпь на 40 м. исключительно ровная, без дыр, патрон с Соколом заметно высил и кучность вышла оч. высокой на наш взгляд, завтра щёлкну мишень, выложу фото.
С уважением, Роман

А навеску сокола убавить до 1,9-2 грамм не пробовал? На банке написано 2,3 на 35 грамм дроби. Вот и получается, что навеску пороха уменьшил на 6,53% а дроби на 17,15%.

Вот нашёл.
Порох охотничий бездымный
"СОКОЛ" (250 г.)
г. Рошаль, Московская область

Бездымный пироксилиновый порох "Сокол" изготавливается на основе нитроцеллюлозы. Он химически стоек и баллистически стабилен. Порох "Сокол" высшего качества имеет низкую величину длины дульного пламени и дульного давления. Патроны, снаряженные порохом "Сокол", отвечают современным мировым требованиям и не изменяют своих характеристик в течение длительного времени. Порохом "Сокол" снаряжают свои патроны многие российские производители боеприпасов: "Краснозаводский химический завод", "Тайга", "Азот", "Позис", "СКМ Индустрия", "Феттер", "Полиэкс" и другие. Марка пороха Масса пороха, г Масса дроби, г Калибр/длина гильзы
СОКОЛ 2,3+-0,05 40 12/70
1,8+-0,05 32 12/70
1,4+-0,05 24 12/70

Порох охотничий бездымный
"REX II (250 г.)"

Данный порох для охотничьих патронов изготовлен в Венгрии на заводе "REXPLO 21" из нитоцелюлозы с большим содержанием азота. Благодаря специальной разработке, порох "REX" обеспечивает патрону высокую скорость и умеренное давление пороховых газов. Навески пороха определены после тщательной проверки.Марка пороха Масса пороха, г Масса дроби, г Калибр/длина гильзы
REX II 1,65+-0,05 32 12/70
1,45+-0,05 28 16/70
1,25+-0,05 24 20/70

Порох охотничий бездымный
"СУНАР 35" (250 г.)
Казанский пороховой завод

Один из лучших порохов России - является универсальным одноосновным охотничьим порохом и предназначен для применения в качестве метательного заряда в классических дробовых патронах 12, 16 и 20 калибров с пластмассовыми, бумажными и металлическими гильзами для стрельбы из гладкоствольных ружей со стандартными навесками дроби и комплектующими, рекомендованными действующими ГОСТами на охотничьи патроны.

Малый вес порохового заряда требует от охотника, самостаятельно заряжающего патроны, большой точности навески, аккуратности и внимания. В связи с этим порох данной марки следует взвешивать на специальных весах с точностью до +-0,05г.

Необходимым условием сборки качественных патронов является соблюдение охотником "Наставления" и навесок пороха и дроби, рекомендованных производителями пороха.

Использование высококачественного пороха "Сунар-35" производства ФКП "КГКПЗ" в классических дробовых патронах 12, 16 и 20 калибров делают эти патроны надежным, доступным и высокоэффективным боеприпасом для всех охотников, обеспечивающим хороший бой ружья при температурах эксплуатации от +50С до -50С. Марка пороха Масса пороха, г Масса дроби, г Калибр
СУНАР 35 1,8-2,1 35 12
1,5-1,7 29-30 16
1,3-1,5 24-25 20

Порох охотничий бездымный
"СУНАР 42 магнум" (250 г.)
Казанский пороховой завод

Птроны 12 калибра с порохом "Сунар-42" собираются только в пластмассовых гильзах с полиэтиленовым пыжом-контейнером.

Значительно повышается эффективность пулевых патронов, снаряженных пулями "Полева" или утяжеленными модификациями других пуль, при использовании пороха "Сунар-42". Скорость вылета пуль возрастает на 10-15% и составляет 410-420 м/С, а поперечник рассеивания пуль уменьшается за счет плавного нарастания давления пороховых газов в патроннике, и, следовательно, меньшей деформации свинцовых пуль.

В результате пулевые патроны, снаряженные порохом "Сунар-42" и качественно изготовленными пулями "Полева" третьей и четвертой модификации, на дистанциях до 150м не уступают по эффективности поражения зверя серийно выпускаемым патронам для нарезного оружия калибра 7,62х39. Марка пороха Масса пороха, г Масса дроби, г Калибр
СУНАР 42 2,1-2,45 40-42 12
1,8-2,1 36 16
1,5-1,8 30 20

увеличить
Порох охотничий бездымный
"СУНАР-410" (250 г.)
Казанский пороховой завод

Самый медленно горящий одноосновной порох, применяется для сборки охотничьих патронов калибра 410/70 к гладкоствольному оружию 410 калибра (карабины "Сайга-410", "Сайга-410С" и других карабинов и ружей 410 калибра).

Масса дробового заряда в патроне 17-19г, масса пули 6,3г. Средняя скорость полета дробового заряда и пули на расстоянии 10 м от дульного среза для дроби не менее 290 м/с, для пули - не менее 470 м/с. Кучность стрельбы пулевым патроном на дистанции 35м не более 20см. Для патрона 410/70 улучшенной кучности на дистанции 35м не более 12см.

За короткое время этот порох добился широкой известности среди охотников России. Марка пороха Масса пороха, г Масса дроби,(пули) г Калибр
СУНАР-410 0,85-1,05 18 410
0,7-0,9 (6,3) 410

увеличить
Порох охотничий бездымный
"ИРБИС-ОХОТА" (250 г.)
Казанский пороховой завод

Одноосновной универсальный охотничий порох предназначен для применения в качестве метателного заряда в классических дробовых патронах 12, 16 и 20 калибров с пластмассовыми, бумажными и металлическими гильзами для стрельбы из гладкоствольных ружей со стандартными навесками дроби и комплектующими, рекомендованными действующими ГОСТами на охотничьи патроны.

ППРевосходная характеристика горения этого пороха дает мягкую, плавную отдачу, сверхчистое горение, мягкий дульный выхлоп и повышенную кучность. Марка пороха Масса пороха, г Масса дроби, г Калибр
ИРБИС-ОХОТА 1,7-2,0 35 12
1,5-1,8 29-30 16
1,3-1,6 24-25 20

увеличить
Порох охотничий бездымный
"СУНАР 30-06S" (400 г.)
Казанский пороховой завод

Высококлассный одноосновной зерненый бездымный охотничий порох, разработанный специалистами ФКП "КГКПЗ" для самого распространенного и знаменитого во всем мире охотничьего патрона 30-06Springfild (7,62х63). Эти патроны универсальны и пригодны для охоты на зверей среднего и крупного размеров (кабанов, оленей, лосей).

Стрельба патронами, снаряженными этим порохом, производится из охотничьих карабинов и винтовок с продольно- скользящим затвором "Вепрь-Хантер 30-06", М1 Гаранд и др.

Этот порох используется и в охотничьих патронах 5,6х39 с пулей массой 3,5г, применяемых для охоты и на мелких зверей. Марка пороха Масса пороха, г Масса пули, г Калибр
СУНАР 30-06S 1,62-1,66 3,5 5,6х39
3,44 10,9 7,62х63
3,15 12 7,62х54R

увеличить
Порох охотничий бездымный
"СУНАР-308WIN" (400 г.)
Казанский пороховой завод

Одноосновной бездымный охотничий порох с превосходными баллистическими параметрами, характеристиками воспламеняемости, скоростью горения и сверхчистым горением, разработанный специалистами завода к знаменитому охотничьему патрону "308-Winchester" (7,62х51).

В настоящее время этот патрон снаряжается всеми типами пуль (оболочечными, полуоболочечными, экспансивными) и применяется для охоты на зверей среднего и не очень крупного размеров (кабан, олень, некрупный лось).

Стрельба этими патронами производится из карабинов и охотничьих винтовок "Вепрь 308", "Вепрь 308 супер", "Лось-7-1", "МЦ-19-07", "Беркут Т-2" и др.

Давление пороховых газов в канале ствола при стрельбе этими патронами не превышает 3600 бар. Средние скорости различных пуль (от 9,10 до 10,9 г) находятся в пределах 750-830 м/с. Марка пороха Масса пороха, г Масса пули, г Калибр/длина гильзы
СУНАР-308WIN 2,7 9,1-9,4 7,62х51(308Win)
2,9 10,9 SP 7,62х51(308Win)
2,9 10,9 FMS 7,62х51(308Win)

увеличить
Порох охотничий бездымный
"СУНАР-5,56" (400 г.)
Казанский пороховой завод

Высококачественный одноосновной бездымный охотничий порох. Разработан специалистами ФКП "КГКПЗ" для наиболее известных и распространенных в мире спортивных и охотничьих патронов "222", "223", "Remington"(5,56х45), обеспечивающих хорошую настильностьтраектории полета пули, высокую точность и кучность стрельбы при слабом импульсе отдачи.

Патроны с этим порохом с успехом используются для спортивной стрельбы и для охоты на мелкую и более крупную дичь.

Максимальное давление пороховых газов по стандарту CIP, измеренное пьезоэлектрическим методом, 430 МПа. Средние скорости пуль (3,50-3,75 и 3,96-4,21), V25ср лежат в пределах 870 и 900 м/с.

Стрельба патронами 5,56х45 с порохом "Сунар 5,56" производится из охотничьих карабинов и винтовок с продольно-скользящим затвором "Вепрь 223", "Вепрь-пионер", "Сайга 223" и др. Марка пороха Масса пороха, г Масса пули, г Калибр/длина гильзы
СУНАР-5,56 1,42-1,52 3,5-3,75 5,56х45(223Rem)
1,48 4 5,56х45(223Rem)
1,56 4,21 5,56х45(223Rem)

[QUOTE][B]SergeyMV3000

А навеску сокола убавить до 1,9-2 грамм не пробовал? На банке написано 2,3 на 35 грамм дроби. Вот и получается, что навеску пороха уменьшил на 6,53% а дроби на 17,15%.

Ну вот кстати нет, с навеской не эксперементировали, надо будет попробовать! Спасибо!

Стрельба патронами 5,56х45 с порохом "Сунар 5,56" производится из охотничьих карабинов и винтовок с продольно-скользящим затвором "Вепрь 223", "Вепрь-пионер", "Сайга 223" и др. Марка пороха Масса пороха, г Масса пули, г Калибр/длина гильзы
СУНАР-5,56 1,42-1,52 3,5-3,75 5,56х45(223Rem)
1,48 4 5,56х45(223Rem)
1,56 4,21 5,56х45(223Rem)

У нас же вроде запрет на заряжание под нарезной ствол?

Originally posted by bar__s:
но после звезды-все выбрасывают. В душе мгновенно созрел протест. Работаю в рем. группе на заводе, немного дружу с ток. и фрез. станками. Выточил, приварил. Начал с ГОРДОН СИСТЕМ, там немного попроще. Одним словом: выпрессовываю из мет. донышка гильзу, переворачиваю ее и снова обжимаю. Звезденая часть уходит под мет. донышко и получаем практически новую гильзу. Выточил еще пару оправок-теперь переворачиваю все гильзы. На следующей неделе, если токарь будет еще на больничном, из ГОРДОН СИСТЕМ сделаю под капсюль центробой, всеже он в 1.5 раза дешевле. Ну да,немного геморно, но у меня это что-то типа хобби. За вечер десятка два-легко.

Любопытно ! А какова технология ? Можно как-то заиметь такие причиндалы ?

а наффига? пресс ли стоит 70 баксов и звездит на ура.

Да мне как-то закрутка более привычна.

Originally posted by Peretz:

Да мне как-то закрутка более привычна.

Меня, честно говоря, напрягает на закрутке накрутить больше 50 за раз.

Я обычно больше 30 штук за раз не делаю. Вдумчиво, неторопливо, отмеряя порох на эл.весах. Медитирую короч, долгими зимними вечерами. А потом с открытия до НГ расстреливаю накопившийся боезапас. После НГ празднегов, еду на стенд, и набираю 1-2 коробки гильз (как раз народ нарезвитца за выходные) и все начинается сначала.. .

Сегодня устроил большой отстрел самокрута, снаряженного по-разному.
Дистанция 30 м, закрытый тир, с упора, получок, мишени 50х50. По 4 патрона каждого типа. Оценивалась кучность и равномерность осыпи.
Во всех патронах 2 г Сокола,КВ-209, гильзы ГП 70 мм, 32 г 5-ки ГП, дробовая прокладка полиэтилен, закрутка.По 4 патрона каждого типа.
1.Пороховая прокладка картонная (далее ПП), 1,5 ДВП, ПП, самодельный стакан-звездочка из полиэтилена
2.ПП, 1,5 ДВП, ПП,самодельный стакан-трубочка из полиэтилена
3.ПП, 1,5 ДВП, ПП,самодельный бумажный контейнер - трубочка, подвернутая снизу и сверху
4.обтюратор от ПК ГП, ДВП, ПП, стакан от ПК ГП
5.ПП, 1,5 войлок, ПП,самодельный стакан-трубочка из полиэтилена
6.ПП, 1,5 войлок, ПП,самодельный бумажный контейнер - трубочка
7.ПК ГП Н17

ИТОГ:
1е место - N 2 и N3, 105-130 дробин в листе с равномерной осыпью,
2е место - N4 незначительно хуже , 100-120
3е - N7
4е - N1
Однозначный провал - войлок, 30 шт. с огромными пробелами

1.Картечь 5,6 мм по 34 шт.,2 г Сокола, гильзы ГП, ПК ГП Н17,дробовая прокладка полиэтилен, закрутка.
2.Картечь 5,6 мм по 34 шт.+ крахмал 2гр,2 г Сокола, гильзы ГП, ПК ГП Н17, дробовая прокладка полиэтилен, закрутка.

Осыпь равномерная в обеих случаях, без крахмала - 19-26 картечин в листе, с крахмалом - 26-30 шт из 34!

Выкладывать 36 фото счел нецелесообразным, поэтому и не снимал, придется поверить на слово.

войлок - отстой. он разбивает заряд. ДВП превращается в пыль и не мешает дроби. "рыжик" легче войлока но хужже ДВП. но намного дешевле.

На каком основании это говоришь? Войлок лучше по обтюрации однозначно, но действительно летит подальше ДВП, который опадает наземь хлопьями уде на 3х метрах от дульного среза. Войлок, чтоб он не бил снаряд нужно резать. Тогда он очень быстро теряет скорость и снаряд уж никак не бьет. Но это правильный войлок, не пересаленный и неуплотненный.
ПО просьбе товарища дублирую свой пост из "снаряжения" тк отстрел производился из любимой нами муры.

Было отстрелено по стодольным нишеням 30 патронов. Расстояние 35 метров. самоснаряд ессно. Покупные не юзаю. Ружо МР-153. 10 вариантов по 3 с разных сужений. Чок, получок и усиленный цилиндр. Один вариант из них картечь 8.0. Он показал очень неплохие результаты со всех сужений. в круг 75см из 12 штук прилетало от 9 до 12 штук. Что айс. И это при том, что картечины были в контейнере что называется врасклин. 4 ряда по 3 крест-накрест. 2.1 сокол. пороховая прокладка, ДВП, контейнер "лепесток" картечь закрутка. я чесно о-ел маненько.
ПРоведены подсчеты. на что ушло порядка 4 часов)) Ну еще ружо почистил (+2)
Ну и вот они! Результаты. Критерии были такие. Кучность, равномерность осыпи, и количество дробин в круге диаметром 25 см по центру от марки. Это типа скока дроба в дичь влетит. Это примерная площадь среднего утака. Ну так вот. На сей картинке результаты. Оранжевым помечены выстрелы с неплохой отдачей (но терпимой) Красным - отдача жесткая с ноющей болью в плече
Как я понимаю, 10 вариант не такой уж и пропащий. по всему было видать, что пороху многовато. шел дым из ствола (неполное сгорание пороха налицо) резкая отдача, ну и результат налицо. Если сыпануть в него 1.77 - полетит нормуль.
Почему 1.85 и 1.77. Просто это соответствует меркам на лишке 180 и 171 соответственно.
ПО утям и фазанью пользую патрон с "5" 3го варианта снаряжения. ну и как видите в общем зачете он самым лучшим и оказался и с "0".

кто подобрал патрон 2/0-4/0 для мурки поделитесь,плиз

Дробь главпатроновская + крахмал. Насадка 11см чок. Сунар 35 в остальном экспериментируйте(на пыжах и навесках)

У меня 3\0 очь хорошо с чёка.Патрон СКМ. 4/0 + крахмал ГП не пошёл.А вот с наружного 0,75 4/0 ГП по лучше идёт.Я в смысле равномерность осыпи.Но 3\0 рулит.

мужики нужен совет!почему при перезарядке не всегда подает патрон в патроник бывают утыкания!в казну!пользуюсь станком lee на новых гильзах одна из 100 на б.у одна из 15 при этом через калибровочное кольцо патрон проходит свободно!обидно что обнаружил на охоте!в чем моет быть проблема?

У меня такое было если патрон был слабоват,либо патрон помощнее,либо газовый двигатель надо регулировать. ИМХО конечно

отмечусь в теме, типа ап