Guns.ru Talks
  Клуб любителей MP-153
  Увод пули на 11 часов (и не только на 11) ( 5 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 22 :  1  2  3  4  5  6  7  8 ... 19  20  21  22 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Увод пули на 11 часов (и не только на 11) версия для печати
mnkuzn
21-4-2010 20:30 mnkuzn        первое сообщение в теме:

Друзья, некоторые владельцы мурки столкнулись с такой особенностью пулевой стрельбы из нее: СТП уходит влево вверх - на 11 часов. Давайте обсуждать эту особенность - в чем причина, как устранять, насколько критично?

edit log


 

 
Nemec
13-9-2010 21:42 Nemec    

Получается результат рандомный что ли?
Увод зависит от отвода приклада, положения вкрученной дульной насадки и регулировки газового движка?....ах да....ещё от патрона и конкретно пули...
сергей56
14-9-2010 12:08 сергей56    

росто перед тем как купить мкрку, лазил по турецким веткам и там есть парень который доходчиво объяснил про важность прикладистости ствола, приловчиться к любому стволу можно.... под каждого стрелка нужен свой приклад, на своей мурке я для себя и доказал это....
сергей56
14-9-2010 17:39 сергей56    

вот ещё подтверждение http://hunter.ru/gun/articles/balance.htm
Naz1980
15-9-2010 10:53 Naz1980    

Зарядил несколько партий патронов (с навесками 1,9, 2,0, 2,1 и 2,2 Сокола) и поехал пристреливать мрку.
К шлакоблоку, стоящему на земле торцом, прислонил доску 30 мм (сухую) 1 м, наверху которой закреплял мишени (листы а4 с напечатанными посередине кругами).
С 50 метров первым же патроном (1,9 гр. Сокола, картонные прокладки 3 мм, 2 осаленных пыжа, отрезанный от ПК и перевернутый обтюратор - во избежание сминания пули при выстреле, шаровая калиберная пуля - самоотлив) попал в десятку (стоя, с рук), целясь точно под обрез мишени.
Следующие пули легли практически также точно в центр (т.е. на 15-17 см выше точки прицеливания) - все отверстия можно накрыть половиной ладони.
Стреляли вдвоем, в сумерках, приняв до этого небольшие дозы алкоголя - на результате это не отразилось - никаких серьезных отклонений в сторону.
Моя <подготовка> - примерно 10 000 выстрелов за всю жизнь из пневматической винтовки (стреляю часто, практически каждый день) и около 700 выстрелов из этой мрки (купил в апреле), подготовка у второго стрелка отсутствует - православный священник.
Доска в половине случаев даже не падала - пули пробивали ее, словно бумагу, насквозь и летели дальше:
Выводы:
1) Увод: Не знаю, наверно, если вы говорите, он в ряде случаев существует, тем более, если его признал сам завод, однако это, по-моему, далеко (ДАЛЕКО!) не всегда из-за изъянов ствола, планки, УСМ-а или ложи.
2) Использование лазерного патрона или просто маленького фонарика, вставленного в патронник, и наблюдение светового пятна применительно к планке, ИМХО, дали бы что-то более или менее измеримое и исследовательски ценное.
3) Однажды, постреляв магнумовскими патронами и изрядно отбив плечо, я зарядил ружъе еще, прицелился и нажал на спусковой крючок. Выстрела не последовало, так как мой друг, стрелявший до меня, включил предохранитель, - однако все мое тело отреагировало на нажатие крючка так, как если бы произошел выстрел - ружье непроизвольно мотнуло как-то вправо-вверх. - Таким образом, полагаю, что больше половины всех описанных выше случаев можно устранить 1) практикой, 2) применением не диких, а нормальных, навесок пороха, 3) подбором подходящего стрелку приклада и затыльника.
mnkuzn
15-9-2010 14:30 mnkuzn    

quote:
2) Использование лазерного патрона или просто маленького фонарика, вставленного в патронник, и наблюдение светового пятна применительно к планке, ИМХО, дали бы что-то более или менее измеримое и исследовательски ценное.

Ну, это покажет только соосность патронника со стволом... Не более того.
Naz1980
15-9-2010 15:59 Naz1980    

quote:
Ну, это покажет только соосность патронника со стволом... Не более того.

Почему не более того? Я понимаю так: если вставить в патронник фонарик и включить, то с дульной части мы получим пучок световых лучей, сонаправленных со стенками ствола, центральный из которых (луч) совпадает с осью ствола.
Если с некоторого расстояния направить ружье на плоский предмет (прицелиться) и наблюдать, как центр светового пятна соотносится с точкой прицеливания (по планке), то, на мой взгляд, уже тут можно будет делать выводы, например, о кривизне ствола или неверно припаянной планке.

Несоосность же патронника стволу в этом случае не должна существенно влиять на погрешность эксперимента.

В конце концов, возьмите еще более тонкий фонарик и поместите его не в патроннике, а чуть глубже - за патронником.

Capt. Gluck
22-10-2010 12:28 Capt. Gluck    

Надо разделять причины увода на МР153:
1. Явный технологический брак: криво припаяная планка, несоосный дульный насадок. Если это есть (увидели, замеряли), то всё понятно. Надо либо перепаивать, либо подбирать другие насадки, либо ставить колиматор. Лучше всего производителю это дело возвращать.
2. Самое важное - стрельба из п\а особенно критична к вкладке. Как правильно было сказано, на ружье движется килограмм массы, экстракция гильзы идёт, а наши руки - далеко не станок.
Я по началу тоже увлёкся техническим решением симптома, вкручивал разные чоки, приклеивал оптоволоконный целик со смещением вправо. А потом дошёл до главного - просто проанализировал свои действия, попросил снять меня на видео во время выстрела. Тут и клевание стволом вперёд вылезло и отклонение ствола влево (как следствие подачи плеча вперёд), короче весь букет ошибок. Чок у меня теперь всегда один стоит, целики я убрал и стал больше уделять внимания рукам.
Может у мурки и есть конструктивно заложенная склонность к 11ч, но ИМХО только руки стрелка дают ей либо проявиться, либо нет.
КМВ1961
24-10-2010 09:46 КМВ1961    

Соглашусь с мнением, что на МР существует систематическая ошибка с уводом снаряда на 10-11 часов из-за особенностей компоновки и положения центра масс ружья относительно упора приклада в плечо. Однако её реальная величина находится в пределах нормы при стрельбе в условиях охоты и усугубляется при статической стрельбе по мишени, когда стрелок инстинктивно отрывает лицо от приклада (боязнь выстрела) в момент нажатия на спуск. Если этот элемент контролировать, то существенного увода влево и вверх не происходит. Проверено на себе!

edit log

Zas@da
27-10-2010 20:07 Zas@da    

У меня таже проблема , пуля , осыпь дроби уходят в лево. Причина считаю кривая сверловка ствола под дульные насадки , а короче брак заводской.
Замерьте штангелем и увидите толщина стенок даже разная...
32RUS
28-10-2010 08:47 32RUS    

quote:
Originally posted by Zas@da:

У меня таже проблема , пуля , осыпь дроби уходят в лево. Причина считаю кривая сверловка ствола под дульные насадки , а короче брак заводской. Замерьте штангелем и увидите толщина стенок даже разная...



А до насадки у вас толщина стенок ствола одинаковая ?
Научите плз как измерить кривизну сверловки ствола с помощью штангеля.
Capt. Gluck
28-10-2010 10:24 Capt. Gluck    

Сколько может составлять отклонение сверловки? Десятые миллиметра.
Сколько составляет блуждание ствола в момент перед выстрелом? В лучшем случае миллиметры, а если стрелок клюёт - то сантиметры.
ИМХО, некритично.
Zas@da
28-10-2010 19:21 Zas@da    

Стреляли по бетонной ровной стене с 35-метров по нарисованным углем крестикам. Стреляли три человека по очереди менялись ружьями , увод в лево только у МР-153 , остальные ружья это мц и тоз ложили дробь точно в цель.
Сам ствол как высверлен не знаю но под насадку сверловка точно кривая , насадки пробовал разные и длинные и коротыши разницы нет, ствол 750мм год выпуска 2005. Мне токарь знакомый подсказал что тут и не вооруженным взглядом видно , что осверловка кривая , мерял штангель циркулем толщина стенок разная где насадки вкручиваются. Вот и получается , что заряд на выходе криво стоящая насадка уводит в сторону .На стволе это доли милиметров .а на дистанции это уже сантиметры и даже десятки.
m0zg
28-10-2010 23:10 m0zg    

а вот на мр133 увода нет, хотя стволы сверлят на одном и том же станке. есть у меня одна идейка, отстреляю - сообщу результаты.
не в кривой сверловке дело. дело в системе. при кручении газового двигла увод уменьшается. известный факт. в воскресенье стрельну пулей в штатном режиме и с использованием одной приспособы, и выложуу фото результатов.
32RUS
29-10-2010 11:37 32RUS    

quote:
Originally posted by m0zg:

а вот на мр133 увода нет, хотя стволы сверлят на одном и том же станке. есть у меня одна идейка, отстреляю - сообщу результаты.



Так у 133 нет такой хреновины как гуляющий при выстреле килограммовый поршень
32RUS
29-10-2010 11:53 32RUS    

quote:
Originally posted by Zas@da:

Мне токарь знакомый подсказал что тут и не вооруженным взглядом видно , что осверловка кривая , мерял штангель циркулем толщина стенок разная где насадки вкручиваются.



К сведению. Стволы для 153й не высверливаются, а изготовляются методом ротационной ковки. Вот полюбуйтесь http://www.kaliningrad-fishing.ru/hunter/o-hoz/hpres-0305.html
При таком методе ствол может иметь отклонение по толщине стенок по всей! длинне ствола, которое по большому счету ни на что не влияют в пределах нормы ( это не я придумал ) Так что по толщине стенок дульного среза судить о соосности нельзя. Не верте таким токарям, которые на глаз могут видеть несоосность в десятку ладно бы еще по наружной поверхности, но по внутренней это вообще нереально. А если бы еще вам токарь померял диаметр ствола в средней части а потом в дульной то удивил бы вас наверное еще больше, наверное бы сказал что вам ствол высверлили из кривой палки Диаметр ствола в средней части меньше чем в дульной.
32RUS
29-10-2010 13:20 32RUS    

Самому стало интересно. Прочертил схемку в компасе в натуральную величину.
click for enlarge 1024 X 719 96,3 Kb picture
click for enlarge 958 X 514 87,0 Kb picture

Исходные данные такие: расстояние до цели 35м, диаметр насадки 18мм, отклонение от точки прицеливания 150мм.
Что получается: расстояние между стоящей ровно и криво засверленной втулкой должно быть 0,13мм ! а угол 15 град. Можно ли такие отклонения увидеть на глаз хз, может у кого и получится Все это конечно теория, а на практике- я сильно сомневаюсь что насадка при такой малой длинне и таком угле вообще в состоянии изменить траэкторию движения заряда, скорее всего просто ствол подкинет. Так что не все так просто. Уже писал что на заводе давно бы исправили эту проблему если бы дело было только в насадке.

edit log

КМВ1961
29-10-2010 16:14 КМВ1961    

quote:
...насадка при такой малой и таком угле вообще в состоянии изменить траекторию движения заряда, скорее всего просто ствол подкинет. Так что не все так просто. Уже писал что на заводе давно бы исправили эту проблему если бы дело было только в насадке.

Конечно! Если бы вина была насадки, то её влияние в разных стволах не было бы связано с одним направлением увода.
Толщина стенок ствола по всей длине ствола различна и зависит от уровня давления по участкам при выстреле. Какое отношение разная толщина стенок может иметь к соосности насадки не понятно, а тем более при замере штангелем. Разная толщина в одном месте длины ствола по его окружности может зависеть и от качества внешней обработки ствола. Соосность же насадки определяется её взаимным расположением с направлением канала ствола и может быть определена по теневым кольцам.
Насчёт ротационной ковки. Этим способом выполняется ствольная заготовка, а потом внутренняя поверхность ствола проходит дополнительную обработку развёрткой - зенкером, что и определяет качество сверловки. Ковка стволов, это дань технологичности и экономичности, но не качеству. Никакая ковка не сравнится с глубоким сверлением по качественным возможностям.
32RUS
31-10-2010 22:24 32RUS    

quote:
Originally posted by КМВ1961:

Конечно! Если бы вина была насадки, то её влияние в разных стволах не было бы связано с одним направлением увода.



О! Об этом я еще в прошлом году писал. Ведь странно же как то что они как то все кривые в одну сторону.
quote:
Originally posted by КМВ1961:

Толщина стенок ствола по всей длине ствола различна и зависит от уровня давления по участкам при выстреле

Ну да конечно, но здесь упоминалось именно как я понял то что ствол имеет не цилиндрическую поверхность а как бы волнистую поверхность, а это именно особенность технологии изготовления, ног это совсем не значит что если ствол снаружи немного "волнистый" то он и внутри такой


quote:
Originally posted by КМВ1961:

Никакая ковка не сравнится с глубоким сверлением по качественным возможностям.



Хз как с качеством а вот в технологичности ковка предпочтительней. При таком методе практически не остается отходов, да и проще это. Не стоит забывать что ружья то эти бюджетные. Если стволы сверлить, тог стоимость ружья будет совершенно иная. А кстати насчет качества-есть еще такое ружжо как иж27 напр. Так вот стволы там сделаны таким же способом и на одном заводе, как и у мп153, а я чтото даже упоминания не слышал что 27е все бьют на 11 часов хоть с чеками хоть без. Вот.
m0zg
1-11-2010 14:24 m0zg    

quote:
Originally posted by 32RUS:

Так у 133 нет такой хреновины как гуляющий при выстреле килограммовый поршень


но как он сносит СТП? вверх - согласен, а влево откуда7

32RUS
1-11-2010 14:49 32RUS    

quote:
Originally posted by m0zg:

но как он сносит СТП? вверх - согласен, а влево откуда7



А вот это и есть великая тайна те кто по должен прояснить ситуацию упорно молчат (я имею ввиду отцов создателей девайса).
Кстати гдето видел на ютубе замедленное видео ствола при выстреле-мне это напомнило хобот слона когда он в него дудит хрен знает какие там прцессы происходят. Кстати при выстреле следует рассматривать не сам ствол а систему человек-ствол, тоесть при выстреле смещается и сам стрелок а следовательно и оружие. Хотя заряд покидает ствол за довольно короткое время, а разница в массах заряда и человекоружья настолько велика что возможно человек с ружьем начнет двигаться уже после того как заряд покинет ствол. В общем все на уровне предположений. Нужны конкретные исследования с замерами и цифрами. Наверняка на заводе все это знают. Но поправить не могут (или не хотят). И мне кажется что дело тут не в точности обработки а в самой схеме автоматики.
  всего страниц: 22 :  1  2  3  4  5  6  7  8 ... 19  20  21  22 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 МР 153, пластик, довёл до ума (увод на 11 часов). Тюнинг и ремонт огнестрельного оружия
 Скажите, как у свежих МР-153 обстоят дела с уводом на 9 часов? Гладкоствольное оружие

  Guns.ru Talks
  Клуб любителей MP-153
  Увод пули на 11 часов (и не только на 11) ( 5 )
guns.ru home