Guns.ru Talks
  Клуб любителей MP-153
  Увод пули на 11 часов (и не только на 11) ( 18 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 22 :  1  2  3 ... 15  16  17  18  19  20  21  22 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Увод пули на 11 часов (и не только на 11) версия для печати
mnkuzn
21-4-2010 20:30 mnkuzn        первое сообщение в теме:

Друзья, некоторые владельцы мурки столкнулись с такой особенностью пулевой стрельбы из нее: СТП уходит влево вверх - на 11 часов. Давайте обсуждать эту особенность - в чем причина, как устранять, насколько критично?

edit log


 

 
slavva_nn
26-9-2013 09:26 slavva_nn    

quote:
Originally posted by dgek8:

Возможно ,в ИЖевске и цилиндры делают не цилиндры...

Предьявить претензию заводу вы можете и сейчас . На совпадение точки прицеливания и центра осыпи дроби -есть стандарты.

По воде -не корректно...

И всё выброшенное -сгнивает .


В Ижевске цилиндры делают цилиндрами. Только их влияние на дробь минимально в отличие от чека - получека. Претензии надо вовремя предъявлять и знать как это делать. У соседа по саду на турке два раза зацеп выбрасывателя улетал - тут всё понятно. A у меня что? Стреляет? Стреляет. Задержки есть? Нет. Мишень с дырками? С дырками. А то что только краем цепляет - так это ТЫ стрелять не умеешь, а не наше ружьё кривое. Стрелять по воде не корректно, зато наглядно и пластиковые бутылки в воде сгниют за стотыщмилионов лет (впрочем как и просто в лесу под ёлкой). Стеклянные же - никогда.

a speed
26-9-2013 09:43 a speed    

quote:
Originally posted by slavva_nn:

В Ижевске цилиндры делают цилиндрами.



Нет. Возьмите и измерьте. Фактически: цилиндр - это раструб, получок - почти цилиндр, чок - почти получок. А чока и вовсе нет.
Такие вот они - ижевские чоки.
slavva_nn
26-9-2013 10:02 slavva_nn    

quote:
Originally posted by a speed:

Нет. Возьмите и измерьте. Фактически: цилиндр - это раструб, получок - почти цилиндр, чок - почти получок. А чока и вовсе нет.
Такие вот они - ижевские чоки.

Мерять лень. В стволе перед посадочным местом под чеки нутромер нужен. Я своими пальцАми - щупальцАми полапал и ладно. Но так ещё понятнее, если умные люди не поленились. По хорошему отпилить бы эту чоковую резьбу, да низзяяя.

a speed
26-9-2013 11:18 a speed    

quote:
Originally posted by slavva_nn:

Мерять лень. В стволе перед посадочным местом под чеки нутромер нужен. Я своими пальцАми - щупальцАми полапал и ладно. Но так ещё понятнее, если умные люди не поленились.



Конечно, ещё полтора года назад не поленились: http://forum.guns.ru/forummessage/260/623138-15.html
quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Ижевцы стволы клепают 18,4 мм, а величину сужения берут от 18,5 мм похоже. По крайней мере то что они обзывают "цилиндром" у меня по факту 18,55 мм, а ствол 18,42 мм. Тобишь вместо цилиндра получается уже раструб в 0,13 мм. Насадка "0,25" у меня диаметром 18,25 мм, что при номинале ствола 18,4 мм ну никак на 0,25 мм не тянет. Получок у меня по факту 0,33 мм(вместо 0,4), чок 0,83 мм (вместо 0,9).



Так что сей факт давным-давно известен.

edit log

slavva_nn
26-9-2013 11:23 slavva_nn    

quote:
Originally posted by a speed:

Так что сей факт давным-давно известен.

Ну дак до сих пор попадаются незамутнёные личности типа меня.

dgek8
26-9-2013 11:28 dgek8    

Вот и я о том же ...
Если предположить ,что резьба криво нарезана ,
то ,при насадке цилиндр ,соответствующей диаметру ствола ,увод осыпи быть обязан (как и при получоке и чоке).

Регламентированный увод центра осыпи от точки прицеливания - (не более)
вверх -150мм
вниз- 50мм
вправо -влево -75мм
Это на 35 метрах.

a speed
26-9-2013 11:33 a speed    

Да ладно! Незамутнённый он. Как-то же допёр, что резьба под насадки кривая.
Окончательное резюме:
1. Резьба нарезается за отдельный проход, поэтому нарезается она несоосно стволу (в сторону 11 часов).
2. При стрельбе с раструбом это не влияет никак.
3. При стрельбе с короткими чоками влияет, но не слишком сильно.
4. При стрельбе с длинными чоками влияет ОЧЕНЬ сильно.
Всё.
anri_b
3-10-2013 19:16 anri_b    

Ребята, одна из возможных причин увода, которая здесь упоминалась - неправильное нажатие на спусковой крючок. Тыкните пальцем, где почитать как правильно это делать. Спасибо!
dgek8
3-10-2013 20:13 dgek8    

При неправильном нажатии на спуск (жёстком спуске) пуля уходит вниз.
Обычно ,если такое происходит -то попадания выше ,чередуются с уводом вниз.
Здесь речь в основном о другом "уводе".

edit log

a speed
3-10-2013 20:16 a speed    

quote:
Originally posted by anri_b:

Ребята, одна из возможных причин увода, которая здесь упоминалась - неправильное нажатие на спусковой крючок.



Скажу честнее некуда: тот, кто это говорил (не будем показывать пальцем, хотя это был Димон Р. ) - не совсем прав. Дело в том, что сдёргивание пальцем влияет на стрельбу из ружья в сто раз меньше, чем на стрельбу из пистолета. Физический процесс этого выглядит так: человек, не привыкший стрелять, обязательно боится выстрела и нажимает на спуск конвульсивно, тем самым сбивая прицел. На ружье это не так заметно, т.к. ствол всё-таки длинный.
Поэтому в данном конкретном контексте (для МРок) - причина совершенно не в этом, а в том, о чём я писал постом выше.
quote:
Originally posted by anri_b:

Тыкните пальцем, где почитать как правильно это делать. Спасибо!



Дык всё тут же и писал комрад Мозг: http://forum.guns.ru/forummessage/260/901693-3.html
quote:
Originally posted by m0zg:

начать стрелять 36 граммами(или больше. лучше).
вкладке учит автоматычно.
после первых 10 выстрелов синее плечо. дождаться боязни выстрела, прекратить стрелять.
дождаться пока заживет.
как заживет опять 36 грамм. и порох помедленней, типа сокола.
опять стрелять до боязни выстрела.
опять мазаться гепариновой мазью до полного выздоровления.
организм умнее стрелка. в определенны момент количество перейдет в качество. вы сможете отстрелять сотню 42 грамма на соколе и не почувствовать



Вот такой садистский метод позволяет научиться не дёргать ружьём во время выстрела.

edit log

anri_b
3-10-2013 21:45 anri_b    

Да.. Настрела мне катастрофически не хватает.. Стреляю только на охоте. Наверное пора стрелять и по бумажкам.
old-bird
8-10-2013 12:13 old-bird    

Только вчера отстрелял свою мурку.
Поскольку стрелял из цилиндра и с насадкой 0,25 (что вполне может означать цилиндр), увода на 11 часов не наблюдалось.
Однако, ружье сильно высит, чтобы попадать в центр грудной мишени на 25 м приходилось брать под обрез. С чоком и получоком пока не пробовал.
quote:

Originally posted by m0zg:

начать стрелять 36 граммами(или больше. лучше).
вкладке учит автоматычно.
после первых 10 выстрелов синее плечо. дождаться боязни выстрела, прекратить стрелять.
дождаться пока заживет.
как заживет опять 36 грамм. и порох помедленней, типа сокола.
опять стрелять до боязни выстрела.
опять мазаться гепариновой мазью до полного выздоровления.
организм умнее стрелка. в определенны момент количество перейдет в качество. вы сможете отстрелять сотню 42 грамма на соколе и не почувствовать



Рассчитывал вчера отстрелять сотню, из которой 75 полумагнумы. Для обкатки подвижных частей в первую очередь. Но как-то быстро пересмотрел свои планы еще на пулевых (32 г.). В итоге хватило только на 60 выстрелов, из которых всего 40 полумагнумы (36 г.). Синячок появился, печалька ((.

edit log

dgek8
8-10-2013 14:19 dgek8    

Странно ... наоборот ,завышение боя -должно закладываться
old-bird
8-10-2013 16:25 old-bird    

опечатка, конечно, высит.
ryaz.d
8-10-2013 18:17 ryaz.d    

Насчёт не совсем прав:

quote:
Originally posted by a speed:

Дело в том, что сдёргивание пальцем влияет на стрельбу из ружья в сто раз меньше, чем на стрельбу из пистолета. Физический процесс этого выглядит так: человек, не привыкший стрелять, обязательно боится выстрела и нажимает на спуск конвульсивно, тем самым сбивая прицел. На ружье это не так заметно, т.к. ствол всё-таки длинный.

Я не просто так написал про обработку спуска, проблема многих стрелков, что им кажется они нажимают на спуск пальцем, но при этом на самом деле нажимают 'Пальцем и всей кистью' + ваше конвульсионное нажатие (как это писалось выше) наблюдаю это достаточно часто. Это достаточно распространённая ошибка многих стрелков, и что характерно в основном она присутствует у тех кто использует ружьё. На пистолетах и карабинах эта ошибка сразу вылезет уводом пули в верх лево или низ лево, то есть ваши 10-11 часов или 7-8 часов. Степень увода пули вверх или низ будет ещё зависеть от того как человек вкладывается в ружьё.
Что касается брака ствола и его кривизны, у меня лично было 5шт. МР 153, на сегодняшний день имею 3шт. не у одной не было уводов пули на 11 часов, куда прицелился туда попал. Все ружья покупались в обычных оружейных магазинах, стволы были и есть длинной 710мм и 610мм!!!

Не ищите пожалуйста проблемы в оружие, попробуйте поискать их в начале в себе.
Напишу вам ещё одно: Посещал раньше один клубешник куда приходит многу народу с разным оружием и разной степенью подготовки, и наблюдал эти уводы достаточно часто и причины по чему они происходили, и поверти такие уводы происходили на всём присутствующем там оружие.
Так может дело не в оружие???

m0zg
8-10-2013 21:52 m0zg    

пожалуй соглашусь с дмитрием.
проблема 11 часов конечно есть, лично у меня проблема ушла при доведении до ума отвода.
да и без отвода, то есть с заводским отводом ружье на 35-40 метров било на 11 на 15-20 см от точки прицеливания.
если вас анноят в гладкостволе такие цифры, то вам в варминт и некуй вам здесь искать.
я у себя убрал эти 15 сантиметров вверх установкой более высокой мушки, а 5 сантиметров вбок убрал одним миллиметром подпила приклада.
хотя не исключаю, что и эти 5 сантиметров ошибка стрелка.
я уже неоднократно советовал: зажмите в станок и стрельните.
и наступит вам прозрение и осознание.

стреляет ружье, попадает приклад.

пытаясь компенсировать отдачу стрелок толкает ружье вперед плечом и вот вам ваш увод.

a speed
8-10-2013 21:59 a speed    

Димон, заметь: Я не написал, что ты совсем неправ. Я написал, что ты не совсем прав.
Конечно, конвульсивное нажатие - повлияет. Но на ружье - не так сильно. К тому же - классическая ошибка сдёргивания приводит к уводу на пол-восьмого, это я тебе говорю, как стрелок с 28-летним стажем (занимался пулевой стрельбой с 5-го класса).
А тут - систематические попадания на 11 часов. И я знаю, как в Ижевске делают ружья, бываю там регулярно. И у меня, как ты знаешь, есть МРка - она стреляет тоже на 11 часов. Не будешь ведь ты говорить, что Я не умею стрелять и у МЕНЯ руки кривые? К тому же VMT у меня стреляет ровно.
Так что именно в этом случае - дело в оружии.
ryaz.d
9-10-2013 00:22 ryaz.d    

Лёх, я тебе при встрече расскажу и даже покажу в чём причина данного увода, я этот косяк наблюдал даже у продвинутых стрелков которые стрелюёт только ружьё, и как только появляются мишени на дальних дистанциях 40 - 50 метров, начинаются проблемы с точностью попаданий. А если учесть что при средне статистической стойки (вкладке), приклад болтается как карандаш в стакане, вот и погрешности.

dgek8
9-10-2013 11:45 dgek8    

Стандартами завышение центра дробовой осыпи - на 35м. -допускается.
В противном случае пришлось бы закрывать стволами и мушкой дичь,да и падение дроби на 50 метров -предельную дистанцию для дроби -было бы уже неприемлимо .
Пуля идёт выше дроби.Вот и завышение боя.


По моему -это элементарные и общеизвестные правила ...

cross196
31-10-2013 00:44 cross196    

quote:
Originally posted by Pentas:
а чего бы заводчанам не ответить? вот сказали бы мол, вы криворукие мазилы, учитесь вкладке т.к. из тисков 1000 выстрелов ложат СТП ровно в центр. я бы тогда извинился и пошел тренироваться.
еще вариант:
встретиться двум человекам у кого есть увод и нет увода. 20 выстрелов потом новые мишени , поменялись ружьями и еще по 20 выстрелов и все станет понятно!

  всего страниц: 22 :  1  2  3 ... 15  16  17  18  19  20  21  22 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 МР 153, пластик, довёл до ума (увод на 11 часов). Тюнинг и ремонт огнестрельного оружия
 Скажите, как у свежих МР-153 обстоят дела с уводом на 9 часов? Гладкоствольное оружие

  Guns.ru Talks
  Клуб любителей MP-153
  Увод пули на 11 часов (и не только на 11) ( 18 )
guns.ru home