Guns.ru Talks
  Клуб любителей MP-153
  Патронники: 76 vs 89 ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 9 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Патронники: 76 vs 89 версия для печати
mnkuzn
21-4-2010 19:34 mnkuzn    

Высказываемся "За" или "Против"... Почему решили приобрести ружье с таким или таким патронником, каковы особенности его использования ну и т.д.

edit log


 

 
mnkuzn
22-4-2010 01:19 mnkuzn    

7-3-2009 02:49 PM

quote:Ну с 89 патронником рассчитано на большее давление


Точно не скажу, т.к. у меня 76 патронник, но, насколько я знаю, ижмех делает ружья что с 76, что с 89 патронником, рассчитанные на одинаковое давление - 90 МПа (для патронов 1050 бар). На моем, с 76 патронником, маркировка на стволе - 90 МПа. Думаю, на вашем тоже 90. 89 патронник для стальной дроби, которая легче свинца, поэтому, грубо говоря, сколько по массе свинцовой дроби влезет в 76 патронник, столько же стальной влезет в 89. А давление измениться не должно, т.к. масса дроби одинаковая. Конечно, если 89 гильзу свинцом под завязку набить, давление скакнет, но не при стальной ведь дроби, так?

mnkuzn
22-4-2010 01:52 mnkuzn    

31-5-2009 12:05 AM

quote:2. 12/76 vs 12/89?


Только 12/76. 89 патронник нужен для стальной дроби (из-за меньшей плотности стали дробина того же веса должна быть больше по размеру, чем свинцовая. Поэтому для сохранения при стальной дроби такого же ее количества, как свинцовой в 76 патроннике, для стальной дроби и делают 89 патронник). Ну, или для понтов. Больше он не нужен. Люди гусей бьют с 65 патронником - умеют стрелять и патроны крутить. Много очень статей везде по поводу 89 патронника и стальной дроби. Особенно бесят фразы типа "до стальной дроби наши охотники еще не доросли". Да в 3,14зду такого писаку. Кто он такой, чтобы обо всех судить. Типа, все пердуны, у...бища лесные, про стальную дробь не слышали, а вот весь западный (т.е. продвинутый и прогрессивный) мир только такой и стреляет. Да мне насрать, чем они там стреляют, пусть хоть дерьмом, трахая при этом друг друга в задницу паровозиком, пусть каждый стреляет тем, чем хочет. У нас стреляет свинцовой дробью ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство охотников. Хотите стрелять стальной - берите 89 патронник.

quote:прочитал, что при использовании патронов с гильзой 70 резкость будет снижаться (аргументировано!)

Я тоже это прочитал. Азарова читать интересно, но аргументации я не увидел. ПК все перекроет, а не перекроет - так и х... с ним. Там разница если и есть, то настолько несущественная. Пример: мой иж27 12/76 с верхнего ствола пятеркой Главпатрон 70 мм. показал кучность 92%. Кому-то мало? У меня мурка 12/76 - для скита патроны режу до 64 мм. Разница - 12 мм. Кучность - нормальная, где-то выкладывал, причем на 50 м. Забейте.

quote:3. Можно ли стрелять с 89 патронником пулей снаряженной в гильзу 70 мм?

Можно. Для ружья не страшно. А кучность - не знаю. Я для 76 патронника под пулю Полева-1 режу гильзу до 62 мм. Разница уже 14 мм. При хороших прицельных приспособлениях и хорошем упоре в 10 см. на 50 м. стопудово лягут, а у хорошего стрелка и в 5 см.

dgek8
22-4-2010 09:04 dgek8    

Знакомый таксидермист(работавший ранее охотоведом-законч. Кировский институт)-взял МР153 с 89 патронником. Поехал весной(2 года назад) на глухаря(тетерева)-взял патроны 70мм(жаба придушила).
Стрелял по птице-перья летели-птица сваливала. Приехал пустой.
Может с другими патронами 70мм и лучше было-бы,кто знает.
Dokalfar
22-4-2010 18:06 Dokalfar    

quote:
взял патроны 70мм

А кто был производитель патронов ??? Может в их качестве все дело было ???

dgek8
22-4-2010 18:16 dgek8    

Не спросил. На следующий год он ездил с ИЖ-27 и удачно стрелял.
Зная его думаю - теми же патронами .
Crysis
23-4-2010 09:19 Crysis    

Владею МР-153 12х89 с 2006 года. Брал с 89м патронником потому что на момент покупки в магазине с 76м было только одно ружье и только в дереве, а мне хотелось в пластике, да и качество ствола с 89м было лучше. За 4 года интенсивной эксплуатации нареканий нет, резкость отличная по моим субъективным понятиям, сравнивал с МЦ 21-12 с 35 м по сухой сосновой доске дробь N5 патроны СКМ что на МР что на МЦ дробь входила одинаково. Единственный минус чисто эстетического свойства, сильно облезла коробка особенно с правой стороны но это как я думаю на качество стрельбы не влияет, да и покрасить я думаю возможно. На охоте стреляю восновном 12х70 реже 12х76. По 12х89 думаю что только импортно, в Рязани импорта не видел ни разу ,а из отечественных только ТЕХКРИМ но их не хвалят а стоят дорого.
LeeBig
23-4-2010 20:32 LeeBig    

Мужики я хз прошу не пинать, на охоту пока не получилось, но брал 12/89 экспортное, качество ИМХО было заметно лучше, может это у нас в Пензе так?!
посмотрел стволов 9,12/89 привезли под заказ изготовленно в 2008г.
Стреляли по мешеням, бутылкам и шиферу с 35м. 12/76 3 "сафари" 32г оставляла только пятна от дроби на толстом шифере.
12/89 3 "Техрим-супермагнум" 52г. раздолбала этот шифер с первого выстрела.
Отдача силней у 89.
dgek8
24-4-2010 07:11 dgek8    

Ну и хорошо, купили 89,так можно и стрелять 89мм .
Можно-же и 32 грамма в гильзу 89 снарядить (в продаже правда их не видел).
Проверьте патроны других производителей(76 мм)по сухой доске на резкость на стандартной дистанции 35м.
mnkuzn
24-4-2010 12:29 mnkuzn    

У меня при патроннике 76 мм самая короткая дробовая гильза - 64 мм. Разница - 12 мм. Судя по осыпи (а я снаряжал пока только с ПК, но через хрон не стрелял) прорыва газов /вроде/ нет... А вот интересно - будет ли прорыв при гильзе 70 мм и патроннике 89 мм, где разница уже почти 20 мм.
Влад1970
26-4-2010 17:06 Влад1970    

А вот интересно - будет ли прорыв при гильзе 70 мм и патроннике 89 мм, где разница уже почти 20 мм.

Будет, Михаил!!! И ещё как будет!
Я год назад этой темой занялся, когда передо мной выбор стоял: 76 или 89??? На форумах перерыл всё, что можно было найти, но однозначного ответа так и не нашел. Занялся сравнительными теоретическими и практическими опытами сам.
Короче, стрелять 70-мм патроном из 89-патронника можно, но хорошего выстрела фабричным патроном (НЕ САМОКРУТНЫМ, А ФАБРИЧНЫМ!!!!) не получить!!!

mnkuzn
26-4-2010 18:29 mnkuzn    

quote:
Короче, стрелять 70-мм патроном из 89-патронника можно, но хорошего выстрела фабричным патроном (НЕ САМОКРУТНЫМ, А ФАБРИЧНЫМ!!!!) не получить!!!

А в самокруте, как, думаешь, проблему можно решить? Если при помощи ПК, то фабричные в основной массе - с ПК...
Crysis
27-4-2010 09:12 Crysis    

Влад 1970 Вопрос как сравнивали резкость при стрельбе со ствола 12х89 при 70й и 89й гильзе. Вопрос интересует чисто с практической стороны. С уважением.
Влад1970
27-4-2010 13:57 Влад1970    

Увы, не по приборам! Замеряли "дедовским" методом по сухим сосновым строганым дощечкам 30х30 см.(но брали их не на помойке, а специально сушили и строгали их в мебельном производстве). Равномерность осыпи и кучность оценивали по 100 долькам. Тир закрытый, стрельба с упора и со станка.
Влад1970
27-4-2010 14:05 Влад1970    

А в самокруте, как, думаешь, проблему можно решить?

Можно решить, но надо контейнер искать такой, что бы между нижним обтюратором и верхним донышком дробового стаканчика было не менее 23 мм. Я таких не нашел, в основном на контейнерах (итальянских и наших) 16-19 мм. А этого мало. Прорыв газов идет стопудово!!! С 76 гильзой результаты намного лучше, все-таки гильза подлиннее.

mnkuzn
27-4-2010 14:59 mnkuzn    

quote:
надо контейнер искать такой, что бы между нижним обтюратором и верхним донышком дробового стаканчика было не менее 23 мм

Это единственное, что на ум приходит. Если нет такого ПК - увеличивать высоту амортизатора, вставляя/вклеивая между ним и стаканчиком войлок, ДВП, пробку... А также брать минимум 3" гильзу...

Вот и думаю - нахрена весь этот геморрой, если все остальное одинаковое...

edit log

Влад1970
27-4-2010 15:04 Влад1970    

Михаил! Ты прав! Это не наш метод (и гемор тоже не наш!!!).
Много возни и непредсказуемые результаты!
Поэтому я и взял 76 патронник.
Влад1970
27-4-2010 15:28 Влад1970    

Стреляли по мешеням, бутылкам и шиферу с 35м. 12/76 3 "сафари" 32г оставляла только пятна от дроби на толстом шифере.
12/89 3 "Техрим-супермагнум" 52г. раздолбала этот шифер с первого выстрела.

Ага, я то-же заметил, что САФАРИ последнее время говённые пошли, на 35 метров дробью N5 банку консервную не пробивают, прошлой осенью на охоте пробовал. Больше их не покупаю.

Crysis
28-4-2010 08:53 Crysis    

quote:
САФАРИ последнее время говённые пошли,

+1000 САФАРИ для охоты совсем не годятся. Вчера вечером отстрелял на кучу в карьере. Дистанция 40м (измерял строительной рулеткой)мишень лист ватмана 84х60см на нем нарисовал квадрат со сторанами 10х10см. Ружья МЦ 21-12патронник 70мм ствол 750мм чек, МР-153 патронник 89мм ствол 710мм чек. Патроны СКМ 70мм 32гр. дробь N5 ПК. Из МЦшки прилетело 121 дробина, осыпь сгущена к центру, по краям листа небольшие окна. Из МРки прилетело 118 дробин, осыпь более равномерная. В квадрат по центрк попало; МЦ 10 шт.МР 7 шт. Вот такой результат, фото попробую приложить попозже.
Влад1970
29-4-2010 10:45 Влад1970    

Парни! Давайте обсудим подробнее фабричные патроны в теме "боеприпасы", ну, типа, кто какие применяет, кому какие нравятся и т.д.
Думаю, всем полезно это будет знать!!!!
  всего страниц: 9 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Патрон в патроннике Организация владельцев гражданского оружия
 Опрос по патроннику 70 vs 76. Гладкоствольное оружие
 Проблема: патрон не до конца заходит в патронник 
 Проблема: возвратная пружина не досылает патрон в патронник (вручную досылается) 

  Guns.ru Talks
  Клуб любителей MP-153
  Патронники: 76 vs 89 ( 1 )
guns.ru home