Патроны РШ - рвет гильзу

Однако, фотографии в начале топа говорят сами за себя.

Фотографии говорят только о том, что в данной конкретной гильзе был дефект. Поэтому и такая формы "вырванной" части. Почему был дефект- разберется nbx (в смысле - его предприятие). Похоже, он готов даже оплатить ремонт пострадавшей осы. Подход вполне адекватный
В то, что АКБС не может просчитать гильзу - не верю. В то, что невозможно сделать гильзу, которую не подует, то же как-то не верится. Нельзя выточить из цельного куска алюминия, значит, надо отлить "из гранита".

Я бы купил патроны для БД помощнее.

В то, что АКБС не может просчитать гильзу - не верю. В то, что невозможно сделать гильзу, которую не подует, то же как-то не верится.

А как рассчитать? Если gk заявляет, что давление под тысячу атм совсем не раздувает алюминиевую гильзу - позвольте ему не поверить. Я видел эти гильз и мне лично не внушают доверия эти слова. Вполне возможно, что не остается остаточная деформация ПОСЛЕ снятия давления. То есть гильза принимает свои обычные размеры, это может быть. Но под давлением 920 атм??? Вот тут-то Осу и дует.
На тех Осах, что сохранили мощные перемычки между стенками камор, часть нагрузки от раздувшейся гильзы принимают на себя блок "стволов". Но только часть. При браке в гильзе они не спасут.

Вернемся к Осе. Кроме давления внутри гильзы есть еще отдача - та самая сила, которая сдвигает остальные гильзы назад. Тем самым выдергивая тяжелые пули из остальных патронов. Пули, может и остаются на месте, но потихоньку смещаются во второй Осе, ибо никак не закреплены, в отличие от первой. Но все равно - ломают фиксаторы и смещают панель с контактами. Фотографии тут же, в соседней ветке, недавно были.

Это не претензия gk. Осознайте факт, что слабина ОСы - это и есть гарантия, что мало кому придет в голову досыпать порошка в газогенератор. Да, это недооружие в РФ разрешено именно потому что есть НАМЕРЕННО ослабленные части конструкции. Это факт и с ним не поспоришь.

З.Ы. никто не видел как в шарики макарыча вгоняются маленькие саморезы? Для повышения "поражающей" силы....
А я - видел. Из такого оружия я б тоже побоялся стрелять.

Осознайте факт, что слабина ОСы - это и есть гарантия, что мало кому придет в голову досыпать порошка в газогенератор. Да, это недооружие в РФ разрешено именно потому что есть НАМЕРЕННО ослабленные части конструкции. Это факт и с ним не поспоришь.

В природе же существует, например, Т12, они же как-то процедуру сертификации прошли?

Намеренно ослаблять конструкцию для удовлетворения кримтребований - это тупиковый путь. Все равно, что для соблюдения ПДД подпиливать рулевые тяги. Если кто-то досыпет порошка в патрон Осы, то патрон выстрелит!
Даже если раздует гильзу и "патронник" Осы лопнет, то есть еще три. Да и с лопнувшего патронника можно еще выстрелить. В чем смысл конструктивного ослабления? Что б вообще не смогли выстрелить патроном более 92 дж.?

Что б вообще не смогли выстрелить патроном более 92 дж.?

По словам gk МЛ легко переваривает 120 Дж испытательного патрона, так что от 92 Дж априори разваливаться не должна.

Геннадий Ханонович, скажите, Вы у себя на производстве наверняка проводили испытательный отстрел МЛ ки до отказа/разрушения именно испытательными патронами. Очень хотелось было бы узнать предельный настрел Осы на патронах повышенной мощности.

Намеренно ослаблять конструкцию для удовлетворения кримтребований - это тупиковый путь.

Не поверишь, но именно так и делают. Ствол на Т12 профрезерован вдоль. На тех Т12, что выпускаются в РФ, толщина ствола в месте пропила - около 1 мм.

Что б вообще не смогли выстрелить патроном более 92 дж.?

Но там о 91 дж. речи вообще не шло.
Вначале, по слухам, в осе было около 120 дж.
gk это не подтверждает, но да ладно. Потом, в связи с многочисленными обращениями, сделали около 60. Появилась Оса почти без перемычек между стенками камер - до этого "стволы" высверливались из цельного куска алюминия, и перемычки были значительными, давление раздувшейся гильзы, хоть и не должны были, однако держали.
Теперь вот 90 дж.
Иллюстрацию 120 дж. ща найду.

Когда появилась Оса?
Тут она. Что-то не прикрепляется... .

Фотографии говорят только о том, что в данной конкретной гильзе был дефект. Поэтому и такая формы "вырванной" части. Почему был дефект- разберется nbx (в смысле - его предприятие).

Это ваше замечание, извините, не имеет под собой никакого основания. Не буду вдаваться в подробности, но на фото дефект не гильзы, но патрона как устройства.
К сожалению, дальнейшие ваши рассуждения лишь подтверждают мои слова.

А как рассчитать? Если gk заявляет, что давление под тысячу атм совсем не раздувает алюминиевую гильзу - позвольте ему не поверить. Я видел эти гильз и мне лично не внушают доверия эти слова. Вполне возможно, что не остается остаточная деформация ПОСЛЕ снятия давления. То есть гильза принимает свои обычные размеры, это может быть. Но под давлением 920 атм??? Вот тут-то Осу и дует.

Рассчитывается патрон не совсем просто, но доступно для инженера соответствующей специальности и квалификации. Речь идет не о доверии или нет. Речь идет об усилии, которым проверяется часть гильз из партии. К рабочему телу, помещенному в гильзу, прикладывается определенное усилие, которое при достижении критической величины производит необратимые изменения гильзы. Это и есть прочность гильзы. При выстреле развивается давление порядка 420 кг/кв.см. Усилие, которым испытывают - в килограммах, давление при выстреле - в атм. Это разные вещи. Сила, и сила на площадь. Понятно излагаю?

Вернемся к Осе. Кроме давления внутри гильзы есть еще отдача - та самая сила, которая сдвигает остальные гильзы назад. Тем самым выдергивая тяжелые пули из остальных патронов. Пули, может и остаются на месте, но потихоньку смещаются во второй Осе, ибо никак не закреплены, в отличие от первой. Но все равно - ломают фиксаторы и смещают панель с контактами. Фотографии тут же, в соседней ветке, недавно были.

Попробуйте самостоятельно перечитать написанное! Извините, здесь no comment!

Осознайте факт, что слабина ОСы - это и есть гарантия, что мало кому придет в голову досыпать порошка в газогенератор. Да, это недооружие в РФ разрешено именно потому что есть НАМЕРЕННО ослабленные части конструкции. Это факт и с ним не поспоришь.

No comment! Напомню, что конструкция Осы обеспечивает безопасность при производстве выстрела штатным патроном

[b\.. . на производстве наверняка проводили испытательный отстрел МЛ ки до отказа/разрушения именно испытательными патронами. Очень хотелось было бы узнать предельный настрел Осы на патронах повышенной мощности.[/b]

Систематически! Есть т.н. ресурсный отстрел с целью определения гарантийного настрела изделия. Он проводится в каждой партии оружия, и составляет 300 выстрелов испытательным патроном из одного, случайно выбранного пистолета. Такие отстрелы производятся в присутствии сотрудника органа сертификации оружия.

Вначале, по слухам, в осе было около 120 дж. gk это не подтверждает, но да ладно. Потом, в связи с многочисленными обращениями, сделали около 60. Появилась Оса почти без перемычек между стенками камер - до этого "стволы" высверливались из цельного куска алюминия, и перемычки были значительными, давление раздувшейся гильзы, хоть и не должны были, однако держали.

Опять же, это ваши предположения! Во-первых, я никогда не подтверждаю либо опровергаю слухи. Слухи - они и есть слухи. Я пользуюсь достоверной инфой, которой у меня по роду службы в избытке. Эту инфу, в части касающейся, я пытаюсь довести до вас, чтоб вы меньше слушали, что одна баба сказала. Относительно прочности корпуса - именно прочностные характеристики патрона позволили уменьшить массо-габаритные размеры Осы без потери ее свойств.
НОТ никогда не делал патроны 60 дж. Это касалось патронов НИИпх в тот период, когда проходила прокурорская проверка по факту обнаружения в Нвсб. обл. <помоечных> патронов к Осе с энергетикой ок. 300 дж. Этими патронами были убиты несколько человек. Тогда, во избежание несчастного случая, патроны производились с характеристиками, заведомо меньшими установленной нормы в 85 дж.
Вот, пожалуй, и все. Эти материалы уже неоднократно выкладывались на ганзе, однако новый народ не хочет пользоваться поиском. Жаль! В анналах ганзы есть много чего интересного!
Как говорится, поиск рулит!

А мне подумалось, что будь ОСА стальной, некоторых проблем подобного рода удалось бы избежать
Всё понятно, что кассета не несёт никакой нагрузки и т.д. Но, всё же.
Да и покупатели, наверняка бы больше внимания уделяли стальному оружию.
Теперь пистолеты из сплавов выглядят очень вяло на фоне стальных. Времена изменились.
Жаль, что в бесствольном это так и останется мечтой.

Усилие, которым испытывают - в килограммах, давление при выстреле - в атм. Это разные вещи. Сила, и сила на площадь. Понятно излагаю?

Нет. Я знаю, чем сила на площадь отличается от просто силы, но площадь внутренней поверхности гильзы - достаточно постоянная величина.
Толщина стенки гильза тоже не меняется.
Оценить можно.
900 атм гильза не держит. По крайней мере без деформации.
Закачаем жидкость ы гильзу и подвергнем ее давлению 900 кг на см квадратный. Силуминовая пластина толщиной (сколько там стенка гильзы? - два мм? Пусть даже три) 900 кг на квадратный см дюраля вряд ли выдержит.

А вот про историю трехсотджоулевых патронах я не слышал, хотя давненько уже на ганзе.... .

еще раз вам повторю, чтоб вы не путали людей.
"... К рабочему телу, помещенному в гильзу, прикладывается определенное усилие, которое при достижении критической величины производит необратимые изменения гильзы." Вы когда-нить пробовали пробку в бутылку пальцем проталкивать?! Вот примерно так это и происходит!
касательно 300-дж. патронов вы ничего и не могли читать на ганзе, такой инфы здесь не было.

касательно 300-дж. патронов вы ничего и не могли читать на ганзе, такой инфы здесь не было.

Так поделитесь. Времени много прошло. Репутацию НИИПХ вы уже не испортите.

Могу вас уверить в том, что гильза патрона выдерживает внутреннее давление до 980... 990 кг без изменения геометрических размеров. Рабочее давление в гильзе патрона 18х45т при выстреле - порядка 420 ати... . Это и есть те самые "2 раза"

Вы первый смешали в кучу сало мед говно и пчел.
То есть - в гильзу помещают "рабочее тело" и давят на тело с усилием 990 кГ? То есть 990 делим на площадь сечения? Ну и где там будет "в два раза больше" чем рабочее давление 420 ати?

вот эту темку почитайте
Письмецо в конверте. Продукция АКБС

Originally posted by gk:

касательно 300-дж. патронов вы ничего и не могли читать на ганзе, такой инфы здесь не было.

Проскакивала такая инфа . Одно время Дима Касатик завел тему о случаях применения Осы, в том числе и криминальных. Потом прихлопнул.

Посоветуйте, как лучше поступить? Продолжать объяснять причины и оправдываться насчет "держит ли ОСА требуемые нагрузки?" или "забить" на всё, кто что выпускает и кто чем стреляет? Ведь, в принципе, каждый сам себе хозяин, может внимать советам, а может и послать всех нах. Зачастую, как и принято у нас в большинстве случаев, совета слушать не хотят, надеясь, что лучшая учеба - это собственный опыт.
Вот последний "крик души", связанный с применением патрона 18х45рш

> Sat, 07 Apr 2012 02:34:21
>> Здравствуйте, где и как мне можно сдать свою осу ПБ-4-1МЛ в ремонт?
>> Направление уже получено (действительно до 28.04.12).
>> Фото отображающее поломку прилагается.

09.04.2012, 09:11, "НОТ" <tnwt@mail.ru>:
> Готовы принять оружие под замену кассеты. Разрушенную гильзу сфотографировать в двух ракурсах ( сбоку и донце) прислать скан на почту и ОРИГИНАЛ вместе с пистолетом. Будет проведена экспертиза оружия и патрона. Так же предварительно прислать скан лицензии на оружие, направления на ремонт. Оружие в ремонт привести лично или по спецсвязи.

Re: вопрос по ремонту осы

У меня не сохранилась та гильза, что делать? Патрон был АКБС РШ.

и оправдываться

Я бы не стал рассматривать дискуссию здесь как "оправдываться".
Попробуйте примерить слова- "реклама", "исследование рынка" и прочую заумь.
Например, причиной того, что я купил в свое время именно Осу именно Ваше личное присутствие на форуме. Понимаю, что уровень главного инженера это вовсе не ответы на дЭбильные вопросы, но ответы наёмного манагера меня б не удовлетворили.

По сабжу - в инструкции есть конкретная рекомендация использовать только патроны производства НОТ и НИИПХ?
В инструкции на Осу -2 такого не нашел. Патроны должны соответствовать ТУ со сложным номером, но сами сведения согласно этому ТУ не приведены.
Кто ж будет сравнивать эти длинные номера?
Возможно стоит четко прописать, что использование патронов "сторонних" производителей не является гарантийным случаем.
Для того, чтоб клиент не чувствовал себя обделенным - наладьте продажу запасных кассет.
Я б лично купил бы себе. Кстати - размеры кассет, то есть посадочные места под шарнир и контакты у первой и второй Ос -совпадают? Хорошо бы. Я б купил кассету от первой Осы для использования во второй. Только для возможности стрелять РШ. Даже при возможности подобных неприятностей.

Я б купил кассету от первой Осы для использования во второй.

кстати, раз Оса - оружие бесствольное, то такая замена не является нарушением ЗОО?

По сабжу - в инструкции есть конкретная рекомендация использовать только патроны производства НОТ и НИИПХ?

Нет, и смысла в этом нет также! Если патрон по своим характеристикам, баллистическим и геометрическим, приведен "к общему знмаенателю", то нет нужды вводить какие-либо дискриминационные ограничения по производителю. В оружейной практике такие меры не применяются. Но предупредить - святое дело! Покупаете патрон - смотрите, для какого вида оружия он предназначен. Если я покупаю охотпатрон Магнум, то у меня даже не возникнет мысли применить его в дробовике с обычными стволами, как бы мне этого ни хотелось. Разорвет ствол! Но на этом патроне на всем понятном русско-английском языке написано - Магнум! Применил -нехрена плакать, что стволы - говно!

В инструкции на Осу -2 такого не нашел. Патроны должны соответствовать ТУ со сложным номером, но сами сведения согласно этому ТУ не приведены.

Технические условия определяют процесс производства к.-л. изделия и его качественные, количественные и технологические характеристики. ТУ, как правило, соответствуют конкретному ГОСТу, который, в свою очередь, определяет требования к данному виду продукции. ТУ изделия индивидуальны для каждого предприятия. В конечном итоге, выпуская тот или иной патрон, производитель должен обеспечить его соответствие Закону, Кримтребованиям и ТУ. Это соответствие подтверждается сертификатом и в дальнейшем должно контролироваться как производителем, так и сертифицирующим органом. Так же точно сертифицируется само оружие, на соответствие закону, КТр и ТУ.
Таким образом, характеристики должны соответствовать требованиям закона и КТр, и выполняться не только на бумаге, но и в производстве.
Поэтому, зная параметры, определенные законом и КТр, вам как потребителю совершенно не нужны ТУ. В них будет написано тоже самое. А инфа о типах отверток, применяемых для закручивания винтов рукоятки, думаю, вас не спасет!

Кстати - размеры кассет, то есть посадочные места под шарнир и контакты у первой и второй Ос -совпадают?

Нет, не совпадают! Кассеты не взаимозаменяемы.
Замену однотипных кассет мы производим. Как говорится, любой каприз за ваши деньги! Но делаем это без особого удовольствия, ибо нет ничего более неприятного, как смотреть на человеческую глупость.

Не поверишь, но именно так и делают. Ствол на Т12 профрезерован вдоль. На тех Т12, что выпускаются в РФ, толщина ствола в месте пропила - около 1 мм.

стальной ствол на Т12 профрезерован вдоль, что не могли из него стрелять боевыми патронами. Заметьте - не везде полмиллиметра алюминия, а на ослабленном участке миллиметр стали!

Т12, насколько я знаю, успешно жрет все патроны 9PA. И даже если кто-то из производителей увеличит немного навеску, скажем, увеличив мощность в полтора раза, то вряд ли его разорвет. Именно поэтому он так и стоит.
Смогли же пролоббировать в новом ЗОО убрать из продажи травматы - "переделки" из боевого

Как говорится, любой каприз за ваши деньги! Но делаем это без особого удовольствия, ибо нет ничего более неприятного, как смотреть на человеческую глупость.

Дык! сделайте везде в напряженных местах Осы толщину алюминия, равную по прочностным характеристикам одному миллиметру стали ствола Т12. Пусть даже совсем без удовольствия делайте. Возможно, и стоить Оса будет как Т12.

Т12, насколько я знаю, успешно жрет все патроны 9PA

Originally posted by Garry 357:
А мне подумалось, что будь ОСА стальной, некоторых проблем подобного рода удалось бы избежать

Появились бы другие. Вы её вес представляете? Как сейчас вижу топики "Новая оса рвёт брючные ремни", "Синяки на поясе", "По голове - лучше кирпича" и т.п.

Originally posted by konvert:
Возможно, и стоить Оса будет как Т12.

Оно Вам надо? Мне - нет.

quote:
Т12, насколько я знаю, успешно жрет все патроны 9PA

бля, ну не 9PA, конечно

В общем грустно, что говорить. Даже такую ерунду не можем качественно сделать. Наномодернизации, панимаешь.. .
Возможно, имеют место единичные случаи но, после того как при очередном отстреле РШ с некоторым трудом вынул явно подутую гильзу - я их с БД снял...
Но кидать камни в АКБС не буду - люди хоть что-то ДЕЛАЮТ...

Уже 4 листа напостили. Все на самом деле просто: владелец осы должен для себя выбрать- либо слабые патроны, толку от которых мало- либо самые мощные на сегодняшний день, но с определенным риском. И рыбку съесть и ... . не получится.

Интересно... а если подобное раздутие произойдет в шамане-что тогда?по нему мне кстати так и не ответил представитель завода.. ни в соответствующей теме,ни в личку.. (шаман из первой 1000,струляет дуплетами с вероятностью гдето 30/70)

Originally posted by Никис:

шаман из первой 1000,струляет дуплетами

Радуйтесь! Вы приобрели установку залпового огня по цене обычного пистолета

а если подобное раздутие произойдет в АКБСовском же шамане-что тогда?

С каких пор он АКБСовский? А+А Тула его делает.

Да,пардон.с Производителем Шамана косяка спорол.исправил.

Сегодня отстрелял из МЛ 4 РШ.
Все нормально, правда один патрон не сработал с первого раза. Отдача реально чувствуется.