Guns.ru Talks
бесствольное оружие
"Полицейская" "Оса" ( 2 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: "Полицейская" "Оса"
Fyn
24-8-2005 14:16 Fyn персональное сообщение Fyn
quote:
Originally posted by Casatic:
Сэр, вы СУЩЕСТВЕННО переоцениваете убойность цельнооболоченной пули патрона 9х18.

Наверное это мне?
Возможно и переоцениваю. Просто во времена моей работы в органах, я постоянно сталкивался с случаями применения и использования сотрудниками табельного оружия в частности ПМ. Так вот какие я сделал выводы. Если человек попадает по э... цели, то цель умирает. Я сейчас затруднюсь привести процентное соотношение, но по ощущениям процентах в 80.

Dr. San
24-8-2005 22:44 Dr. San персональное сообщение Dr. San
Рискую показаться занудой, но:

На самом деле, вопреки многократно приводимой на форуме статистике, что де ПМ малолетален - не соглашусь.

Приводимые здесь цифры, что смертельное поражение при выстреле из 9-миллиметрового калибра вероятно в 20-25 процентах всех случаев стрельбы актуально только в том плане, если предполагать оказание МАКСИМАЛЬНО КВАЛИФИЦИРОВАННОЙ медицинской помощи клиенту НЕМЕДЛЕННЫМ.
Во всех остальных случаях, к сожалению (или наоборот), прав Fin. Летальность достигает 70-80%.

Casatic
25-8-2005 12:16 Casatic персональное сообщение Casatic
ИМХО, говорить о том, что ПМ дико убоен, если не обрабатывать рану, немного некорректно: в таких условиях дико убойным может стать даже иголка.

Что же касается убойности ПМ (вернее, не самого ПМ, а патрона 9х18 в штатном снаряжении), то лично мне на эту тему знакома всего одна достаточно компетентная статья на эту тему, которую на нашем форуме можно прочитать здесь forum.guns.ru/forums/Forum20/HTML/000473.html

Результаты авторов, не доверять которым лично у меня оснований нет, СУЩЕСТВЕНО отличаются от ранее названной 80-процентной убойности. Характерно, что в большинстве случаев у людей, убитых из ПМ, были зафиксированы множественные ранения, т.е. в человека попадало более чем по одной пуле. В подобных условиях весьма убойным может оказаться и .22 lr:

Я ни в коей мере не пытаюсь обижать 9х18: ИМХО, для своих задач (особенно с учетом основного оружия под этот патрон) это вполне приемлемый боеприпас, особенно если к нему когда-нибудь в товарных количествах появятся экспансивные, бронебойные и фрагментирующиеся пули. Тем не менее, на текущий момент, 9х18 - это просто 9-мм пистолетный патрон умеренной мощности с цельнооболоченной пулей, гарантирующей one-shot-stop только при попадании в головной или спинной мозг (это не я такой умный, это Массад Айюб писал про FMJ 9х19 на примере полиции Иллинойса, первой в США перешедшей с револьверов на 9-мм пистолеты). Как и любой другой пистолетный патрон, начиная с .25 АСР и заканчивая .50 АЕ, 9Х18 может убить человека: в конце концов, для этого его и создавали. Вместе с тем, ИМХО, не стоит мифологизировать этот патрон только потому, что он - 'это наше все'.


Л.Х.Освальд
25-8-2005 13:29 Л.Х.Освальд персональное сообщение Л.Х.Освальд
quote:
Originally posted by Fyn:
Если человек попадает по э... цели, то цель умирает. Я сейчас затруднюсь привести процентное соотношение, но по ощущениям процентах в 80.

Вы ошибаетесь. Официальная милицейская статистика говорит об обратном: в среднем на пятьсот случаев применения оружия (в данном контексте пятьсот отдельных случаев производства выстрелов на поражение) приходится четыреста раненых и только сто убитых. То есть вероятность, что стреляя на поражение, сотрудник милиции ранит составляет около 70%, при этом вероятность, что милиционер убъет противника - менее 20%.


534 x 482
534 x 482

Приведенные данные взяты из книги Каплунов, Милюков, "Применение и использование огнестрельного оружия сотрудниками Милиции".

edit log

Amidsan
25-8-2005 14:24 Amidsan персональное сообщение Amidsan
quote:
Originally posted by Docktor:
Блестяще!!! лучше не рассказали мне даже разработчикивнедренцы Касатик красавчик!
Amidsan а где кроме спецназа(ОМСН и тд) МВД ты видел ментов стреляющих флеш ? ППСникам это надо выдовать взамен АК с его рекошетом

А что блестяще то? У как круто... испытания на базе отряда ОМОНа и как часто они ее применяли, в каких случаях, какие цели? Об этом история пока скромно умалчивает... Рулез, целая куча боеприпасов... но только всего 4 выстрела до перезарядки... абалдеть... какой рулез!!

То Docktor
стрельба флеш.. это выбор каждого, индивидуально, я знаю что есть ППСы умеющие стрелять Флеш.. многие опера... но это дело вкуса и умения!

Casatic
25-8-2005 15:03 Casatic персональное сообщение Casatic
Сэр, вы уж если с комментариями влезаете, хоть буковки правильно переписывацте, а то в "Рыси" еще обидятся, что вы их ОМОНом назвали...
Это так, к слову.
У меня нет информации о фактах применения ПБ-4СП сотрудниками милиции в зоде пробной эксплуатации, и, ИМХО, это не слишком существенно: в реальной жизни милиция стреляет не слишком часто, за исключением, пожалуй, ГИБДД, и если ждать всеобъемлющей статистики, то можно и в XXII век войти с ПМ и АКСУ. Или вы предлагаете специально спровоцировать пару-тройку уличных беспорядков?
А умение стрелять (флеш - не флеш - это уже дело десятое) - оно зависит не только от самого стрелка, но и от тех условий, в которых он тренируется. Дадут тебе 6 патронов на квартал, и инструктора, которому все кроме "классики" фиолетово, и флешуй себе сколько влезет.

edit log

Amidsan
25-8-2005 17:28 Amidsan персональное сообщение Amidsan
quote:
Originally posted by Casatic:
Сэр, вы уж если с комментариями влезаете, хоть буковки правильно переписывацте, а то в "Руси" еще обидятся, что вы их ОМОНом назвали...
Это так, к слову.
У меня нет информации о фактах применения ПБ-4СП сотрудниками милиции в зоде пробной эксплуатации, и, ИМХО, это не слишком существенно: в реальной жизни милиция стреляет не слишком часто, за исключением, пожалуй, ГИБДД, и если ждать всеобъемлющей статистики, то можно и в XXII век войти с ПМ и АКСУ. Или вы предлагаете специально спровоцировать пару-тройку уличных беспорядков?
А умение стрелять (флеш - не флеш - это уже дело десятое) - оно зависит не только от самого стрелка, но и от тех условий, в которых он тренируется. Дадут тебе 6 патронов на квартал, и инструктора, которому все кроме "классики" фиолетово, и флешуй себе сколько влезет.

Сколько не говори Халва во рту слаще не станет... ОМОН он и есть в ОМОН, только с громким названием... А самое главное и не известно, как когда и сколько применяли ПО, в каких условиях, результат. Привезли, какой то срок полежала в оружейке, прошла испытание!!! Ню Ню... Статистика, тем более всеобъемлющея это же продажная дефка, нафиг давайте лучше начнем 21 век с оружием ни разу не использованным в реальной жизни.... По поводу уличных беспорядков, не надо передергивать, сказали что прошло испытание на на базе ОМСН, значит прошло... А не так...
И по поводу умения стрелять, будет желание найдутся и возможности.. Хотя в общем в этом вы правы!

Amidsan
25-8-2005 17:31 Amidsan персональное сообщение Amidsan
И еще почему ипытания на базе ОМСН, а не на базе ППС? Вот где реальные результаты..
Casatic
25-8-2005 17:39 Casatic персональное сообщение Casatic
Ну, на самом деле, ИМХО, для среднестатистического ППС-ника пистолет - это такая большая тяжелая штука, которую надо получать утром, сдавать вечером и не терять все остальное время. Люди, работающие с оружием постоянно, тот же спецназ, все же в состоянии судить о новых моделях, попавших в их руки, гораздо более компетентно.
А вообще: задачи у ОМОНов и ОМСНов совершенно разные.
Dr. San
26-8-2005 13:27 Dr. San персональное сообщение Dr. San
quote:
Originally posted by Л.Х.Освальд:

Официальная милицейская статистика говорит об обратном: в среднем на пятьсот случаев применения оружия (в данном контексте пятьсот отдельных случаев производства выстрелов на поражение) приходится четыреста раненых и только сто убитых.

В данном контексте - 500 - это ВСЕГО зафиксированых применений, не только на поражение. (См. примечание на втором скане).

И где в этой статистике указаны умершие в больнице в результате ранений?

Л.Х.Освальд
26-8-2005 13:45 Л.Х.Освальд персональное сообщение Л.Х.Освальд
quote:
Originally posted by Dr. San:
В данном контексте - 500 - это ВСЕГО зафиксированых применений, не только на поражение. (См. примечание на втором скане).

Ну, учитывая формулировки типа "судя по всему" и "включены имевшие место случаи", а также то, что количество убитых и раненых в сумме дают почти 90% всех случаев применения, сюда вошли далеко не все сулчаи использования, то есть производства предупредительных выстрелов. Мое имхо.

quote:
Originally posted by Dr. San:
И где в этой статистике указаны умершие в больнице в результате ранений?

Я так понимаю они включены в количество убитых.
Dr. San
26-8-2005 14:25 Dr. San персональное сообщение Dr. San
"Судя по всему", точность этой статистики - соотвтествующая

Но на практике, все, не умершие сразу, до встречи с медиками, переходят из разряда "убитые" в "ТТП".
И, соответственно, попадают в число раненых.
ИМХО, в случае с милицейской статистикой вряд ли считали по-другому.

И, к тому же, надо различать ранение в руку/ногу от ранения в грудь/живот. Последние заканчиваются смертью клиента процентах в 60-80, если медицинская помощь оказывается в какой-нибудь ЦРБ, а не в серьезном хирургическом центре.

Amidsan
26-8-2005 14:39 Amidsan персональное сообщение Amidsan
quote:
Originally posted by Casatic:
Люди, работающие с оружием постоянно, тот же спецназ, все же в состоянии судить о новых моделях, попавших в их руки, гораздо более компетентно.
А вообще: задачи у ОМОНов и ОМСНов совершенно разные.

Упс, следует ли понимать ваши слова что так называемая ПО предназначена для вооружения различных ОМСНов... И еще мне интересно чем она будет оружием или спец. средством?
Остального даже не бум. касться.....

Casatic
26-8-2005 15:24 Casatic персональное сообщение Casatic
Нет, это следует понимать что вы неправомерно путаете ОМСН и ОМОН.
2 вопрос: ПБ-4СП - оружие, патроны 18.5х60 "Т" и "СЗ" - спецсредства.
Amidsan
26-8-2005 17:19 Amidsan персональное сообщение Amidsan
К сожелению, не путаю... На момент создания это действительно были разные отряды с разными задачами... Но за последнии несколько лет, пройдя несколько реорганизаций, и постоянные полугодовые коммандировки на Кавказ различие между ними сильно!!! уменьшилось Просто по штату одних больше чем других. Во всяком случае в нашем регионе... И я все еще не понимаю как, что и зачем они тестировали ПО в этих подразделениях... Для чего?
Docktor
26-8-2005 21:00 Docktor персональное сообщение Docktor
Amidsan Блестяще это знание темы и грамотное изложение сути вопроса (без ляпов как в вашем случае - Кстати Русь это отряд спецназа ВВ) И в первую очередь главного вопроса ПОЛИЦЕЙСКОГО оружия которого в России НЕТ Вы мне можете расказывать сказки о ППС стреляющем флеш (На всю Россию наверно если и есть человек цать так и то репресированные спецы)
Docktor
26-8-2005 21:04 Docktor персональное сообщение Docktor
Amidsan в каком регионе ОМОН и ОМСН одно и тоже ? Очень интересно...Нука поподробней пожалуйста
Amidsan
27-8-2005 08:11 Amidsan персональное сообщение Amidsan
Дохтур, а без нука попробовать!!! А по подробней, это Дальний Восток... Такой ответ Вас удовлетворит? Теперь поясняю более подробно, сколько 2 чеченская длится, сколько было реформ в системе МВД касающихся в том числе отрядов СОБР/ОМСН не помните? Так вот это все не прошло даром, отказ от выплат боевых.. тоже. Очень многие из старого состава СОБРа/ОМОНа уволились по семейным или личным мотивам (семья / зарплата / нервы) Так и получилось что кроме выездов на Кавказ работа не ведется, не считать же несколько чел. на суточном дежурстве отрядом СН. У ОМОНа народу больше, там проще. Теперь по поводу ФЛЭШа это вопрос вашей веры не более, когда боец заканчивает обучение в УЦ стрелять он умеет, как он стреляет при применении оружия это его личное дело... Не вам и не мне его учить!!! Теперь по поводу отряда Рысь, все чудесатее и чудесатие... Если вы так хорошо в теме (судя по письмам) то может вы мне поясните что там мог делать или что там делали с ПО (пистолет Оса/полицейское оружие Оса) какая была программа испытаний? Хотя бы это!!! Дальше, не так давно отряд специального назначения ВВ у нас в городе был... Хотите знать что с ним стало? Так вот он был расформирован, после того как некоторые бойцы спи*или порядка 100 стволов автоматического оружия... Так что извините, но ваша Рысь меня не убеждает!!! А то флеш не флеш: да не важно это: Опять же ВВ это не милиция по большому счету : Если хотите испытать это, то плиз.. в рай.отдел, на годик потом бум говорить.
Что мы после этого имеем с сухом остатке? Не понятный образец не понятного оружия: а принятие его на вооружения закончится тем что спустят на рай.отдел одну или две штуки плюс пару коробок патронов и будет это все пылится в оружейки: И это в лучшем случаи!!! ИМХО не более чем очередная попытка попила бюджетных денег, сколько стволов у нас было принято на вооружение, хороших, где это все, в лучшем случаи в виде единичных моделей где-то на складах не более:
Casatic
27-8-2005 14:24 Casatic персональное сообщение Casatic
quote:
Originally posted by Docktor:
Кстати Русь это отряд спецназа ВВ

Русь - спецназ ВВ http://www.scandali.ru/archive/2828689.html а Рысь - СКМ МВД РФ http://www.abnews.ru/type_news.html?t=71588&data=news а я просто буковку перепутал, за что и извиняюсь...

Docktor
28-8-2005 02:22 Docktor персональное сообщение Docktor
Amidsan пробую без "нука" Отряд с "Дальнего Востока" передислоцирован в Уфу но это отряд СН ВВ он так сказать региональный а вот с ОМСН вопрос Какой вы равняете с ОМОН я даже не вспоминаю вам о задачах подразделений.Что касается остального "ушли сильные остались слабые" песня не новая.РАБОТАТЬ НАДО!!!И работу вести просто нигде не бывает. Как может быть просто если государственные проблеммы (семья / зарплата / нервы)решает командир подразделения? Это относится и к обучению л/с и с некоторых пор и переворужения за "спонсорские деньги" и тд я все это и сам прочувствовал.Так как все поняли для "командировки" т.е. для войны нужна надежная техника и подготовленные специалисты иначе ..... А вот в рай.отделах больше заботит другие проблеммы оно и понятно здесь если и стреляют то редко фугасы не ставят снайпера не озоруют и тд.Поэтому и будет это все пылится в оружейках Нах что то менять кому это надо?Еще потеряют...
А где хорошие стволы для милиции? Где вы их видели ? В оружейке в которой все пылится? НЕТ ПОЛИЦЕЙСКОГО оружия в России .Пока нет
Полицейского по всем критериям и характеристикам .И опять вы путаете и отряды и специфику работы. А еще РЫСЬ не убеждает? Кстати на прошедших Антитеррористических соревнованиях в Белоруссии Рысь взяла 3 место в комплексе из всех СНГшных и коекаких зарубежных спецов.Все прекращаю Вы Amidsan из технической дискуссссии перешли в слезливый плач КОМУ НА РУСИ ЖИТЬ ХОРОШО
Casatic респект тебе все поправил
Docktor
28-8-2005 02:59 Docktor персональное сообщение Docktor
quote:
Originally posted by Amidsan:
И еще почему ипытания на базе ОМСН, а не на базе ППС? Вот где реальные результаты..

Любите фильмы ужасов?

Amidsan
28-8-2005 09:01 Amidsan персональное сообщение Amidsan
quote:
Originally posted by Docktor:

Любите фильмы ужасов?

Нет фильмы ужасов не люблю... хватает реальности.

Мне нравиться ход ваших мыслей, ППС получает ПМ, кто-то видел их же с "ксюхами"... т.е. оружие им доверяется, и оно у них есть! Что же тогда такого в этой осе что ее нельзя доверить ППСнику?
ООО!!! Я понял... проверка ОСЫ на базе отряда спец.назначения тоже о многом говорит это оружия спец. назначения и вооружать им будут только супер.пупер. спец.наз!!! Охрану президента, группу "А", не меньше... куда уж нам, простым СМ...
Да... самому не смешно?

п.с. Ответ на второе будет чуть позже...

edit log

Amidsan
28-8-2005 10:09 Amidsan персональное сообщение Amidsan
Amidsan пробую без "нука"
======================
Вот и хорошо: бум вести себя как взрослые люди а не 14 юнцы:

Отряд с "Дальнего Востока" передислоцирован в Уфу но это отряд СН ВВ он так сказать региональный
=======================
Приятно, когда человек понимает о чем речь: Но отряд как таковой у нас на ДВ был расформирован!!! И вы знаете почему. В Уфе его создали заново: с минимальным участием офицеров старого подразделения. (Скорее всего, могу и ошибаться) И где Уфа а где ДВ, не находите что регионы разные?

а вот с ОМСН вопрос Какой вы равняете с ОМОН я даже не вспоминаю вам о задачах подразделений.
====================
На бумаге задачи могут быть любые, второй вопрос кто и как эти задачи выполняет. Возможно у вас ситуация лучше, я же что вижу о том пою, как чукча. Не могут они выполнять в полном объеме свои задачи , не могут!! На сутках одно отделение 4-5 чел. Не более, остальные вроде бы как в резерве, только собрать этот резерв давно уже пробовали.


Что касается остального "ушли сильные остались слабые" песня не новая. РАБОТАТЬ НАДО!!!
========================
Ух ты!!! Как мне нравиться эта фраза, особенно в устах руководства: : ) Сколько надо работать, 24 часа, сутки через сутки: Вы же скажите что бы все знали:

И работу вести просто нигде не бывает. Как может быть просто если государственные проблемы (семья / зарплата / нервы)решает командир подразделения?
=====================
Да: У вас еще 'бабьих' бунтов не было? Это когда жены бойцов собирались все в месте и шли к отцам командирам с вопросами : Зачем им нужны мужья которые отсутствуют по 7-8 месяцев в году дома.. Что ту зарплату которую они привозят можно и дома заработать без риска: Что, что бы получить жилье надо погибнуть, или остаться инвалидом на всю жизнь: И что, кто это должен решать, командиры или мужья? Кстати многие и решили, уйдя из органов....

Это относится и к обучению л/с и с некоторых пор и переворужения за "спонсорские деньги" и тд я все это и сам прочувствовал.Так как все поняли для "командировки" т.е. для войны нужна надежная техника и подготовленные специалисты иначе .....
===================
А то я не знаю: Там спиртик, там рыбку, там мясо: Вот и ходишь с протянутой рукой по спонсорам: Где пару комплектов формы:

А вот в рай.отделах больше заботит другие проблеммы оно и понятно здесь если и стреляют то редко фугасы не ставят снайпера не озоруют и тд.Поэтому и будет это все пылится в оружейках Нах что то менять кому это надо? Еще потеряют...
==========================================================
Во многих рай.отделах кроме ПМ да 'ксюх' вообще ничего нет: Вот туда бы Осу для тестирования:
А где хорошие стволы для милиции? Где вы их видели ? В оружейке в которой все пылится? НЕТ

ПОЛИЦЕЙСКОГО оружия в России .Пока нет
========================================
И не надейтесь, в ближайшее время не будет: Не разрабатывается толком да и денег нет на перевооружение: И вообще вы с кем спорите? Я про полицейское оружие в "оружейке" особо не писал, про обычное оружие которое принимают на вооружение и оставляют в ед. экземплярах, это да: Вообще странно полицейского оружия нет, а полицейская Оса уже есть, 'сабдж' глянете:

Полицейского по всем критериям и характеристикам.
=======================================
Вот и огласите эти критерии и характеристики: Или с этим 'в короткоствольное' уйдем? Мне самому интересно, какое оно должно быть: полицейское оружие? Техническая дисскусия получится, однако!!!1

И опять вы путаете и отряды и специфику работы.
================================
Это Я путаю? Мдя: Читаем:
Casatic posted 21-8-2005 13:47 : Испытания нового пистолета проходили в отряде милиции специального назначения 'Рысь' СКМ МВД
Docktor posted 26-8-2005 21:00 (без ляпов как в вашем случае - Кстати Русь это отряд спецназа ВВ)
Amidsan posted 27-8-2005 08:11 Так что извините, но ваша Рысь меня не убеждает!!!
Вы у меня где Русь то увидели? Мне правда, интересно? Укажете где именно, готов принести свои извинения: А пока читайте лучше!!! И ПОЯСНИТЕ ДЛЯ КАКИХ ЗАДАЧ СПЕЦ.НАЗА НУЖНА ОСА?

А еще РЫСЬ не убеждает? Кстати на прошедших Антитеррористических соревнованиях в Белоруссии Рысь взяла 3 место в комплексе из всех СНГшных и коекаких зарубежных спецов.Все прекращаю Вы Amidsan из технической дискуссссии перешли в слезливый плач КОМУ НА РУСИ ЖИТЬ ХОРОШО
======================================
А вот это похоже на хамство: Я прошу не первый и даже не второй раз что бы хоть кто-нибудь написал, рассказал какая была программа испытаний, что проверялось, как часто использовалось, для чего: Вообще пока на все это никто не может сказать, кроме криков: Вот и кто после этого здесь генератор флейма? Если вы такой умный то расскажите кто будет вооружаться Осой, в каких случаях будет применятся? Только без ссылок на 'ЗоМ' своими словами: Вот тогда будет техническая дискуссия:

Casatic
28-8-2005 15:46 Casatic персональное сообщение Casatic
ИМХО, ответ на вопрос, почему ПБ-4СП испытывали именно там, где испытывали, кого им будут вооружать, и какие задачи он будет решать, лежит за пределами компетенции производителя оружия, не говоря уже о простых парнях типа меня. Рискуя нарваться на очередную порцию вкусняшек о том, что НИИПХ чего-то там кому-то втюхал чтобы деньги попилить, тем не менее предположу, что в системе МВД есть специально обцученные люди, работа которых - решать. чего именно покупать, и коль скоро они решили покупать "Осу", то у них для этого были какие-то веские причины.
Amidsan
28-8-2005 16:34 Amidsan персональное сообщение Amidsan
По поводу попила, оставим за кадром т.к. это сугубо мое ИМХО... Доказательств нет, идем в сад. Но свое мнение у вас есть? Вот давайте и обсудим, что и как там могли испытывать... Версии есть?

Да, Casatic, прости за оффтопик который мы здесь развили с доктором, просто зацепились не сойдясь во мнении... Я так думаю, что завяжем.. А на счет полицейского оружия надо в короткоствольное перебираться...

GeorgeA
30-8-2005 17:22 GeorgeA персональное сообщение GeorgeA
Amidsan, вот вы критикуете ОСУ как полицейское оружие. Имхо это можно делать только как-то представляя себе, как она будет применяться. Отсюда вопрос: каким вы видете ее применение в нашей современной милиции?
Fyn
30-8-2005 18:46 Fyn персональное сообщение Fyn
испытывали "на нас" както шокер совмещенный с дубинкой. дали три образца. положили в дежурку. через некоторое время футбольный матч. выдали трем бойцам. уж как они "шокерили" не знаю но один об когото разломали. написали бойцы объяснения, написали на основании их отзыв. приложили поколотый образец... больше я этих шокеров не видел.
Amidsan
31-8-2005 14:22 Amidsan персональное сообщение Amidsan
quote:
Originally posted by GeorgeA:
Amidsan, вот вы критикуете ОСУ как полицейское оружие. Имхо это можно делать только как-то представляя себе, как она будет применяться. Отсюда вопрос: каким вы видете ее применение в нашей современной милиции?

Самое интересное то что я критикую Осу именно потому что не представляю ее применение СМ. Как максимум на что она способна это еще одно спец.средство... по типу черемухи или ПР-71. Но не вкоем случаи не как замена ПМ. Т.е. выдать ее ППС, участковому... на постоянное ношение может быть? но не более...

Casatic
31-8-2005 15:20 Casatic персональное сообщение Casatic
Если ничего не путаю, то про ЗАМЕНУ боевого оружия травматикой никто и не говорил, окромя г-на Веденова.
GeorgeA
31-8-2005 16:51 GeorgeA персональное сообщение GeorgeA
quote:
Originally posted by Amidsan:

Как максимум на что она способна это еще одно спец.средство... по типу черемухи или ПР-71. Но не вкоем случаи не как замена ПМ. Т.е. выдать ее ППС, участковому...

Вот и мне так же видится: выдавать в качестве дополнительного средства ППС и участковым, чтобы у них был более широкий выбор степени воздействия на нарушителей. Не станешь же по любому пьяному дебоширу сразу из ПМ палить... Имхо ОСА на такую роль вполне неплохо подходит. Можно было бы подискутировать по ее относительной эффективности в сравнении с газом, но, думаю, и так понятно, что во многих случаях она газ превзойдет. Так что я - за дополнительное снаряжение ППСников ОСАми.

Amidsan
31-8-2005 16:53 Amidsan персональное сообщение Amidsan
тогда определимся в терминах что есть полицейское оружие Оса а что есть спец.средство Оса?
Amidsan
31-8-2005 16:56 Amidsan персональное сообщение Amidsan
quote:
Originally posted by GeorgeA:

Вот и мне так же видится: выдавать в качестве дополнительного средства ППС и участковым, чтобы у них был более широкий выбор степени воздействия на нарушителей. Не станешь же по любому пьяному дебоширу сразу из ПМ палить... Имхо ОСА на такую роль вполне неплохо подходит. Можно было бы подискутировать по ее относительной эффективности в сравнении с газом, но, думаю, и так понятно, что во многих случаях она газ превзойдет. Так что я - за дополнительное снаряжение ППСников ОСАми.


В таком ключе мы можем прийти к общему знаменателю...

Casatic
31-8-2005 19:13 Casatic персональное сообщение Casatic
quote:
Originally posted by Amidsan:
тогда определимся в терминах что есть полицейское оружие Оса а что есть спец.средство Оса?

Спецсредство - травматический и светозвуковой патроны. Оружие - сам пистолет, способный при необходимости (например, останов транспортного средства) использовать "смертельные" боеприпасы.

Amidsan
1-9-2005 14:20 Amidsan персональное сообщение Amidsan
quote:
Originally posted by Casatic:
Если ничего не путаю, то про ЗАМЕНУ боевого оружия травматикой никто и не говорил, окромя г-на Веденова.

Интересно зачем спецсредство испытывали в спецназе? Это же сколько ума надо было приложить что бы спец. средство скажем по типу ПР-71/черемуха туда отправить... Вот это меня и беспокоит, так же как и летальные боеприпасы...
И ИМХО спец.средство это комплекс оружие/патрон...

edit log

Casatic
1-9-2005 15:07 Casatic персональное сообщение Casatic
Ну, это все же не совсем ПР73. А почему, например, новые армейские системы испытывает всякий "Выстрел"?
Leonid-m
1-9-2005 23:50 Leonid-m персональное сообщение Leonid-m
quote:
Originally posted by GeorgeA:
Amidsan, вот вы критикуете ОСУ как полицейское оружие. Имхо это можно делать только как-то представляя себе, как она будет применяться. Отсюда вопрос: каким вы видете ее применение в нашей современной милиции?

На самом деле Оса для СМ весьма акутальное оружие. Очень часто возникают ситуации, когда СМ сомневается в правомерности возможного применения огнестрельного оружия и либо применяет его в тех случаях когда нет достаточных оснований, либо не применяет его тогда, когда основания достаточные, но есть печальный опыт в виде длительных отписок в прокуратуре, уголовных дел по неправомерному применению и т.п.. Самый простой и жизненный пример: здоровый и физически сильный хулиган и дебошир, который отказывается подчиняться более щуплому и слабому СМ, но при этом явно в драку не лезет... Могу подобных примеров привести очень много.

WERWOLF
15-12-2005 21:12 WERWOLF персональное сообщение WERWOLF
quote:
Originally posted by Leonid-m:

Самый простой и жизненный пример: здоровый и физически сильный хулиган и дебошир, который отказывается подчиняться более щуплому и слабому СМ, но при этом явно в драку не лезет... Могу подобных примеров привести очень много.

В таком случае и Осу применять не стоит..Хватит баллона..
Тем более что экипажи ППС состоят миниум из 3х человек..
Если Оса тем более будет записана как спецссредство то разбор "полётов" будет по всякому..

Участковым же проще выдавать патроны с резиной для ПМ..

А Касатику медаль за Пиар

edit log

Bobrusya
16-12-2005 07:25 Bobrusya персональное сообщение Bobrusya
quote:
Originally posted by Casatic:
...Про КС 23: ИМХО, сие оружье, в принципе соответствующее потребностям погашения тюремных бунтов, где трупы особо не считают...

Димыч!
Как человек имеющий в прошлом некотрое отношение к теме "тюремных бунтов + КС23" скромно отмечу: хоть в системе ИН трупы особо и не считают, один йух КС23 там применим ВЕСЬМА УСЛОВНО...

Поподробней на тему - за чашкой пива при встрече - тема не для открытого доступа.

С уважением, Борис

Охотник 3
16-12-2005 12:38 Охотник 3 персональное сообщение Охотник 3
"Кроме патронов 18х70, ПБ-4-2 может использовать и обычные боеприпасы семейства 18х45."
Господа, а неможет ли Оса ПБ-4-1 и ПБ-4-мл использовать боеприпасы 18*70, ну будут торчать из стволов на 35 мм, ну не красиво, зато попадешь и результат другой. Конечно я не сомневаюсь в честности правоохранительных органов, но патроны и оружие почему то из госструктур все же попадают в руки несознательных граждан.
WERWOLF
16-12-2005 14:27 WERWOLF персональное сообщение WERWOLF
quote:
Originally posted by Охотник 3:
Конечно я не сомневаюсь в честности правоохранительных органов, но патроны и оружие почему то из госструктур все же попадают в руки несознательных граждан.


Думаю это скорее положительный аспект "продвижения" Осы в МВД..
Хотя я тоже вею в их честность и неподкупность


Guns.ru Talks
бесствольное оружие
"Полицейская" "Оса" ( 2 )