ОСА ПБ 4-2 В продаже.

На сайте этого магазина на Люсиновской левую картинку разместили (это вроде служебная оса)

МАГ 77,при случае сообщите ,есть ли зазор между пластиковым оконечником и гильзой.

Интересно, а патроны 18х45 к новой Осе подходят?

Относительно инфы "на Люсиновской".
Там размещено изображение бесствольного оружия специального назначения, вид оружия - "служебное", ПБ-4СП.
Бесствольное оружие самообороны, выпускаемое под маркой ПБ-4-2, отличается некоторыми элементами от ПБ-4СП.
На фото - ПБ-4-2 и его патрон 18,5х55т. В качестве ЛЦУ используется лазер Р=10 мвт с выходной мощностью до 5 мвт (против 5 и 3 мвт соответственно в МЛ)

Уважаемый gk!Что есть "элемент неизвлекаемости" в данном патроне?Как он работает?

Звонил еще раз, патроны светозвуковые и сигнальные подходят от старой, только немного болтаются, поэтому травматику лучше не применять, но обещают выпуск светозвуковых и сигнальных под патрон 18х55 мм

Честно? ХЗ!
Кстати, перенесу пост из соседней темы относительно капсюлей, воспламенителей, стаканчиков и прочей хрени как внутри, так и снаружи гильзы.
Привычка всё измерять стаканами зело стародавняя и особо трепетная (!), поэтому заслуживающая серьезного отношения! Итак - стакан(чик).
То, что некоторые называют "стаканом" - это электрический капсюль-воспламенитель, в котором размещается хвостовик пули (в 18х45), навеска пороха и инициирующе-воспламенительное вещество ИВВ, приводимое в действие нихромовой проволочкой, разогреваемой эл. током 0,17 А. при напряжении U=3 В. Один конец нихрома припаян к центральному электроду, покрытому слоем никель-бора (не чистить абразивами ни в коем случае!), второй - к корпусу ЭВН (стакану). Электро-боек также покрыт эти составом для исключения процесса окисления и возникновения гальванической пары. Тоже не чистить абразивными материалами! Основными требованиями, предъявляемыми к ЭВН-01 (так дразнится сие изделие)являются сопротивление эл. току в пределах 8 ом +- 1ом, время срабатывания ИВВ, энергетика ИВВ и геометрические размеры. Несмотря на всю простоту, изделие довольно сложное и дорогое.
Традиционно в Осе используется электровоспламенение. Традиция основана на требовании к первым образцам ГРАЖДАНСКОГО оружия типа пистолета (т.е. по современной классификации КС), которая бы полностью исключала применение в Осе ЛЮБОГО патрона с ударно-капсюльным воспламенением. Напомню, речь идет о 1994... 1996 годах. До ОСЫ на руках у граждан не могло находиться оружие с длиной ствола менее 450 мм (могу ошибиться в длине, поправьте!)ОСА явилась первым в мире короткоствольным оружием ( с длиной "ствола" менее и равным трем калибрам) с электровоспламенением порохового заряда.
Корпуса всех воспламенителей изготавливаются из стали, и покрывается антикоррозийным покрытием. Оно разное - новосибирские оцинкованы, а наши - латунированы, для лучшего обеспечения электрического контакта с самой гильзой. Разница - только эта.
В патронах 2А корпус воспламенителя залит пластиком, в наших патронах корпус совместно с пулей образует единый газогенератор. В патронах 18,5х55 немного иначе: пуля отдельно, газогенератор - отдельно. Сделано специально для того, чтобы в бл. будущем отказаться от использования в патроне пороховой навески и ее нестабильности. Такой патрон уже сертифицирован.
На приведенном рисунке видно, что форма пули в новом патроне существенно отличается от "старой". Мы постарались за счет изменения развесовки пули, а также свободного выхода пули из гильзы, уменьшить до приемлемых значений "кувыркания" пули. Хотя, замечу, что придерживаюсь той точки зрения, что "кувырок" старой пули, в основном, происходит в момент встречи с целью, за счет полусферической головки. Часть "кувырканий" также происходит за счет разновременного выхода хвостовика пули из завальцованного газогенератора.

Я так и думал.. .

Читал, как поэму. Причем-два раза. Приятно получать столько полезной информации из одного поста gk.

Originally posted by gk:

в бл. будущем отказаться от использования в патроне пороховой навески и ее нестабильности

если не затруднит, пару поясняющих слов про "отказаться от использования в патроне пороховой навески"
это как ?
увы, не понял с первого раза

это как ?

Наверное капсуль более энергичный подразумевается. Непонятно, есть зазор между гильзой и пластиковым хвостом.

Originally posted by Старый Русский:

Наверное капсуль более энергичный подразумевается. Непонятно, есть зазор между гильзой и пластиковым хвостом.

надеюсь gk объяснит, мы можем только догадки строить

Кобуры для неё уже есть в продаже?

что "кувырок" старой пули, в основном, происходит в момент встречи с целью, за счет полусферической головки.

Да ну! А пацаны-то не знали! Хорошая гипотеза однако! А когда пуля с расстояния в один метр входит в дюймовую доску своей задней частью и торчит на выходе ж.. ой вперед, то в этом случае, так же все происходит по вашей гипотезе?!
На данной фотографии, хорошо видно, что когда пуля и входит своей головной частью в мишень под небольшим уклоном, то её хвостик оставляет слегка заметный след, когда проходит сквозь ДСП (А+А). А когда пуля входит конкретно боком или задом, то скрыть это обстоятельство данной гипотезой не прокатит, как мне кажется

Часть "кувырканий" также происходит за счет разновременного выхода хвостовика пули из завальцованного газогенератора.

Эта гипотеза, куда более похожа на правду, чем фантастически неправдоподобная предыдущая, т.к., по моему скромному разумению и некоторому познанию профильных предметов на уровне средней школы, думаю, что либо пуля просто пугается препятствия и поворачивается боком или задом, либо, какие-то, доселе неведомые науке физические явления, останавливают пулю, когда она соприкасается с мишенью, а затем она просто падает на мишень боком, т.к. у неё полусферическая головка и тут же снова включаются силы энергии и пуля плашмя проваливается сквозь преграду!
Именно так нам пытается трактовать законы физики многоуважаемый gk в своей первой гипотезе Что касается последней версии кувырканья, то и тут есть некоторые сомнения: во первых: хвостовик пули не может выйти не равномерно, т.к. пуля движется в канале гильзы плотно прижимаясь о стенки своей верхней цилиндрической головной частью, а хвостовик, в это время, уже вышел из газогенератора
во вторых: все дело в том, что просто пуля ОСЫ не имеет вращения в полете во круг своей оси и в связи с этим, просто не сбалансирована! Это самое верное и разумное объяснение
Что касается нового патрона, то, что-то мне подсказывает, что увеличенное легкое хвостовое "оперение" пули, есть ничто иное, как попытка решить вопрос стабилизации пули в полете, вместо нормального закручивания.
Но самое главное, что короткий разгонный участок гильзы, не гарантирует 100% стабилизации на дистанции меньше, ну скажем 25 метров ИМХО Мне так кажется.
Может по этому, производитель так упорно заявляет про 25 метров?!

Почитал топик, ничего хорошего не увидел в новой осе....
Прицельные приспособления в таком виде (аля тоз-106) нафиг не нужны, все это приведет только к разодраным карманам и кобурам, что нельзя было зделать просто пупырышками со световыми точками....
Все те ноухау которые применили в патроне на ура поместятся и в обычном калибре.. .
Так что все это по большому счету шляпа для ожидающего чего то нового пипла который и так хавает...

Уж лучше было бы МЛ довести до ума, применить все те доработки которые в 1000000000000 раз перетерлись здесь на форуме этого было бы вполне достаточно для увеличения продаж... . причем доработки далеко не глобальные для которых ненада открывать нового конвеера.. . а получилось как всегда неизбавившись от детских болезней добавили новых... .

ВАЗ 2105 -> ВАЗ 2107

imho.

Originally posted by Старый Русский:
,при случае сообщите ,есть ли зазор между пластиковым оконечником и гильзой.

Зазора ни какого не нашёл, кобуры обещают через неделю изготовить. Вчера с товарищем постреляли (у него обычная оса МЛ)стреляли по двери старого авто разницы по мощности особой не увидел, а что касается кучности здесь спору нет ПБ.4.2. на порядок лучше (фото к сожалению не получились было темно) мушка и целик карманы не рвут они достаточно маленькие, а кому не нравится можно снять их вообще.

По поводу кувырканий, ни для кого не секрет, что периодически кувыркаются все, независимо от производителя патронов (НОТ, АА, НИИПХ), и партий. Тут поражает другое, упорство производителей, которые пытаются заставить свои цилиндрические пули летать прямо. Возможно концепция нового патрона 18х55т позволит использовать в нем круглую пулю, и вопрос кувыркания уйдет сам собой.
P.S. а вообще мне очень хочется верить, что новый патрон расширит границы. Лично мне очень бы хотелось видеть качественный газовый боеприпас в Осе.

Originally posted by densson:

P.S. а вообще мне очень хочется верить, что новый патрон расширит границы. Лично мне очень бы хотелось видеть качественный газовый боеприпас в Осе.

+100 Поддерживаю!

Скорее всего в ближайшем будущем газового патрона не будет. АКБС занималось этим вопросом еще для 18х45, но патроны были откровенное говно и спросом не пользовались. Работы по ним не велись, поэтому внятных идей не обнаруживается. Соответственно, и патронов.
По сути круглой пули. Первые патроны были именно с круглой резиновой пулей, которая в последующем была трансформирована в удлиненную конструкцию со сферическим оголовком и добавлен сердечник для увеличчения массы. Шарообразная резиновая пуля была отвергнута по причине ее легковесности и значительной трудности изготовления с сердечником.

Относительно всякого рода эквилибристики пуль. Спорить не собираюсь, ибо это как свинью стричь - шерсти мало, а визгу много. Тем более, что рынок патронов существенно расширился и всем недовольным предоставляется просто невообразимая возможность выбрать себе по душе все, что не кувыркается, не летает, катит, но не жужжит и т.д.

А в 4-2 планируется вместо МИГа батарейку ставить?

Originally posted by :
А в 4-2 планируется вместо МИГа батарейку ставить?

Нет, не планируется.

Originally posted by gk:

АКБС занималось этим вопросом еще для 18х45, но патроны были откровенное говно

Благодарю за корректность в выражениях - всегда приятно почитать вежливого интеллигентного человека.

И - пожалуй - подумаем ка мы о выпуске новых патронов.

И - пожалуй - подумаем ка мы о выпуске новых патронов.

А под какой калибр "классический" 18х45 или новый 18.5х55?

Originally posted by nbx:

Благодарю за корректность в выражениях - всегда приятно почитать вежливого интеллигентного человека.

И - пожалуй - подумаем ка мы о выпуске новых патронов.

Намек понял! Но, к сожалению, из песни слов не выкинешь. Что было- то было! А патрон - не помешал бы. Народ просит, надо делать.

Если уж получилась более длинная гильза,
что для меня скорее минус, ведь классическая
ОСА была мила именно своей компактностью в
плане длины, то почему б туда не засунуть
всё ж крупнокалиберный шар со стружкой
металлической, да с энергией джоулей этак
в 180? И весом пули порядка 8 грамм.

Это же шик был бы, если четырёх или двухзарядное
оружие под такой калибр.

Энергию, соответственно, мерить по площади
проекции пули в несмятом состоянии.

у ОСЫ нет будущего, это тупик.

тогда уж лучше двупульный патрон сделать, как раз и будет 180 Дж

Originally posted by Serg+:
тогда уж лучше двупульный патрон сделать, как раз и будет 180 Дж

Ага, и чтобы пули были цепочкой связаны, по типу ядер, какими корабельные мачты ломали при абордаже Если серьезно, то по опыту стрельбы из Лидера - 2 пули разлетаются куда хотят. Из Осы, возможно, было бы лучше, т.к. там им продираться не надо через всякие рассекатели, но кучность, о необходимости которой так долго говорят большевики, всё равно упала бы, ИМХО.

скорее минус,

Не знаю, но мне новые пули нравятся-"блек энд вайт",очень поэтично.

Господа, я пока не понял. Владелец обычной "МЛ"-ки сможет купить патроны 18х55?
Я б вот попробовал новые патроны на "старой" системе. Ну а то, что будут оне торчать из Осы.. .
Как-то обсуждали это. Ну ведь есть люди, кторым нравится, когда из стволов торчат сменные дульные насадки.
Праввда, вот мне кажется, что хрена лысого это получится. Если так, то - зря! Если новый патроны к старым Осам будет нельзя покупать, производитель потеряет горомный рынок потенциальных покупателей патронов.

Originally posted by Pragmatik:

Господа, я пока не понял. Владелец обычной "МЛ"-ки сможет купить патроны 18х55?

Нет таких патронов, есть 18,5x55. У вас в лицензии что написано? 18x45? Ну вот и не обижайтесь

Originally posted by Pragmatik:

Я б вот попробовал новые патроны на "старой" системе.

Каким образом? Будете рассверливать патронники на 0,5 мм?

Кобуры для неё уже есть в продаже?

В НОТе кобуры есть.

Originally posted by Be single wolf:

Нет таких патронов, есть 18,5x55. У вас в лицензии что написано? 18x45? Ну вот и не обижайтесь

А-а-а-а.. . Точно, блин.. .
Ну, тогда я просто не понимаю производителя. С учетом того, что энергетика патрона осталась той же, ИМХО, слишком много желающих купить новую Осу - полагаю, не будет.. . Владельцы МЛ-ки покупать те же ... , только в профиль, вряд ли будут. А новички, по ходу, не захотят переплачивать.. .
Ладно б взаимозаменяемость патрона была.. . А при её отсутствии.. .
Предполагаю, что производитель введением нового калибра решил, таким образом, продвигать новую Осу (чтоб, сталбыть, владельцы старой, не имея возможности пользовать новый патрон, покупали б новую Осу).
Но, ИМХО, тут просчет!!!

Во-первых, иметь одновременно ДВЕ ОДИНАКОВЫЕ системы Осы (лишь с разными калибрами, при одной энергетике патрона) - захотят единицы. Это ж придется иметь при себе два комплекта патронов под разные Осы. Это и муторно, да и перепутать в спешке можно - и, тем самым, получить себе проблемы от того, что перепутал патроны и они не встали в оружие.. .
Во-вторых, для новичков - ИМХО, старая МЛ-ка более предпочтительна (в т.ч. и по цене)

Т.е., позиционирование новой Осы на рынке - совершенно непонятное.

ИМХО, совершенно понятно, что вытеснить старую Осу новая не сможет. Особенно сейчас, когда резинострелы стали очень даже сопоставимы с бесстволом. Тогда к чему было огород городить? Не проще ли было просто вывести и сертифицировать новый патрон, 18х55, в котором просто увеличилась бы немного разгонная часть для пули. А под него б выпустить рестайлинговую Осу (ту же самую 4-2, но под стандартный калибр 18 мм)?

Словом, не знаю, для кого это оружие.. . То, что оно не станет лидером продаж - лично для меня очевидно. Тогда - зачем всё это?

Про отказ от газогенератора и от нестабильности пороховой навески - неужто будете пихать пороховые таблетки под пулю? Вот уж где точность и повторяемость будет. Да и контролировать вес таблетки проще.

Давайте увеличивать .. . эээ .. . "разгонную часть для пули",

Так всё таки кто объяснит, разгонный участок откуда начинается?От хвоста или от резины?

Какой-никакой, а шаг вперёд сделан

Полностью согласен с коллегой. Оса это высокотехнологичное, оригинальное, легкое, довольно мощное, современное оружие самообороны. Оса плохо поддается криминальным переделкам и УКН. Дальнобойность и останавливающее действие выше чем у 9РА обеспечат Осе устойчивый спрос у тех кто покупает оружие просто для самообороны. Кстати надежность тоже не хуже чем у Макарыча или Т-10. Конечно высокая стоимость патронов это большой большой минус ( а новые патроны еще дороже.)

Originally posted by slovot:

Кстати надежность тоже не хуже чем у Макарыча или Т-10.

Оса намного надёжнее Макарыча отвратительного качества у которого дует стволы и вечноклинящего Т-10 у которого трескается рамка, ИМХО.

Originally posted by Alvar_Hanso:

Если обратите внимание на цифры, сравните их, то убедитесь, что вы не правы.

Есть кримтребования, за которые производитель выйти не может. И - не вышел. Тут, в теме, сказали, что энергетика осталась той же (ну, в тех же пределах, установленных кримтребованиями). Возражения есть? Прошу цифры в студию.

Originally posted by Alvar_Hanso:

Давайте всё оружие сделаем одного калибра с взаимозаменяемыми патронами. Надо вобще все колибры отменить и сдеалать один, который будет ко всему подходить. Этож такой грамотный маркетинговый ход.

Если вы почитаете материалы, вы с удивлением обнаружите, что очень часто полицейские во многих странах второй пистолет (бэк-ап) берут ТОГО ЖЕ калибра, что и основное оружие. Причины этого объяснять считаю излишним - люди понимающие и так понимают, почему.

Originally posted by Alvar_Hanso:

Свою МЛ, думаю, поменяю рано или поздно на новую осу, когда все виды патронов к ней будут в стабильной продаже, как сейчас к старым осам.
Итого - я - буду. Поэтому не обобщайте.

Вы будете? Ну все, производитель озолотится.
Вы уж тоже не обобщайте. Вы - это не вся Россия. Оса и так не шибко много продается за время своего существования на рынке. Я высказываю свое мнение. Если вы не согласны - приведите тут цифры, сколько штук новой Осы будет продано ну хотя б за месяц. Но цифр у вас нет и быть их у вас не может. Так что, ваше мнение против моего...

Originally posted by Alvar_Hanso:

Оса есть у вас старая?

Есть

Originally posted by Alvar_Hanso:

Вас кто-то заставляет что-то покупать?
Две одинаковые системы действительно бывают нужны - для гурманов, такие есть и, думаю, у них будет и старая и новая оса.

Вы плохо знаете торговлю! НИКОГДА "гурманы" не давали объема продаж в РЯДОВОМ сегменте оружия. В этом сегменте ВСЕГДА продажи делают МАССОВЫЕ продажи.

Originally posted by Alvar_Hanso:

Ничего зазорного в этом нет и, думаю, у них хватит сообразительности, чтобы "не перепутать патроны".

Вас давно не останавливали на улице? Похоже, давно, ибо если б недавно, то вы бы вспомнили, что, когда против вас стоит несколько туловищ, то "соображать" уже нЕкогда. Нужно или работать, жестко, или - делать ноги. И вот тут "соображать" (стоя или на бегу), где какой калибр лежит с запасными патронами, и тут же, на бегу, пытаться перезарядить Осу - это хотел бы я посмотреть, как это у вас получится.. .

Originally posted by Alvar_Hanso:

Для остальных, кто решит поменять - есть возможность официальной продажи старой Осы через ЛРО, и покупка новой в магазине.

Да мало кто будет продавать старую МЛ-ку! Даже в этой ветке желающих купить новую - что-то не шибко много. Менять шило на мыло, да еще и по более высокой цене - желающих будет мало. Вот мне и интересно, на что рассчитывает производитель.
Я неплохо знаком со спецификой работы торговли, потому и говорю это.

Originally posted by Alvar_Hanso:

Спешка нужна при ловле блох.
Как же люди умудрялись до сих пор не путать другие калибры и успешно отличать, например, 10х22 от 9Р.А. и таки успешно методом научного сопоставления идентифицировать оружие, в котором их использовать ???

Вы много знаете людей, которые носят при себе одновременно два травматика с калибрами 10 мм и 9 мм?
Я уже говорил, на "боевом дежурстве" у людей почти всегда стволы ОДНОГО калибра.
Исключения нечасты - когда бэк-апом к резинострелу идет Стражник. Но это особенность именно России. Там, где нормальное оружие - люди, как правило, носят бэк-ап того же калибра, что и основной ствол.
Почитайте мемуары и статьи действующих полицейских.

Originally posted by Alvar_Hanso:

Или хотите сказать, что будете носить с собой две Осы - старую и новую, после какого-либо бабахинга по-македонски, в бешеной суете ненароком будете засовывать 18х45 в новую осу ???

Вообще-то две Осы с собой - это более чем нормальная мысль. И люди это делают. Это и бэк-ап, и - возможность избежать перезарядки, которая в реальных уличных условиях практически невыполнима.

Originally posted by Alvar_Hanso:

Ну осторожнее, а то и правда, вдруг перепутаете.

Любезный друг, вы иронию и советы оставьте знакомым девушкам. Лады?

Originally posted by Alvar_Hanso:

Будь я новичком без осы, лишние полторы-две тысячи я бы переплатил без появления распухшей жабы, за полноценные прицельные приспособления, за более яркий лазер, за новые декларированные цифры и показатели.

Про "полноценные прицельные приспособления" и "более яркий лазер", "новые цифры" - тут в теме уже говорилось. Повторяться не буду. Ничего ПРИНЦИПИАЛЬНО нового, ИМХО, в новой Осе нет. Так, мелкий рестайлинг самой Осы.

Originally posted by Alvar_Hanso:

Если вам не понятно, не беритесь судить, просто игнорируйте темы, которые вам не комфортны психологически. Чтож вы так переживаете то ???

Дорогой друг, я без посторонних советов разберусь, что и как мне делать на Ганзе.
Взаимообразно могу сказать - если вы так со мной не согласны - я совершенно не обижусь, если вы не будете обращать на Ганзе на меня внимание.

Originally posted by Alvar_Hanso:

А ей это надо ???

Ну тогда скажите мне, кому предназначена новая Оса.
Если вы разбираетесь в рынке - дайте его характеристику, приведите примерные объемы продаж новой Осы. Вот это мне интересно. Только не выдавайте за мнение рынка свое собственное.

Originally posted by Alvar_Hanso:

Очень хорошо, когда на рынке есть выбор. Новая модель - это очень хорошая новость и огромный труд производителей, особенно в условиях настоящего времени.

Да нет особенного выбора. У кого есть МЛ - новую Осу, скорее всего, не купит. А про "огромный труд производителей" - приберегите это для рекламных постеров. А то я начну про "огромный труд покупателей". Времена СССР, когда производителю низко кланялись за любой товар на прилавке - прошли безвозвратно.
Сейчас огромные концерны первое, что пишут в инструкциях к товару: "СПАСИБО ВАМ, ЧТО КУПИЛИ ИМЕННО НАШУ ПРОДУКЦИЮ".

Originally posted by Alvar_Hanso:

эээ .. . проникся глубиной мысли. Вы одарены сакральными знаниями.
------
Вас надо избрать в президенты земли. Против глобальных като.. . клизм.
Зачем вобще что-то новое выпускать ??? Давайте увеличивать .. . эээ .. . "разгонную часть для пули", и будет нам счастье.

Любезный друг. Не люблю я общение в таком стиле. Это отдает эстетикой школьных курилок, дешевых пивных и не менее дешевых инет-форумов. Меня это давно не прельщает. Хотите общаться - давайте говорить серьезно. А если серьезно не получается - игнорируйте меня. Я говорил - я не обижусь. Юношеский задор и юмор - это хорошо, но я вышел из этого возраста.

Originally posted by Alvar_Hanso:

Вы всё для себя поняли - ну не покупайте, хоспади. В чём проблема то ???
Создайте своё производство, и выпускайте оружие, которое вам нравится. Обещаю первым приобрести вашу первую выпущенную единицу.

Взаимообразное предложение. Создайте себе аватар :"Я люблю создателей Осы, они самые мои разлюбимые и нет никого на Руси, кроме них". Не надоело панегириков? Покупатель голосует рублем, а не патетическими разговорами.

Если вы еще не поняли - я общаюсь с теми, кому это интересно. Если в ваше мироощущение мои соображения не укладываются - см. моё предложение выше, про игнорирование моих постов.