Развейте мои сомнения плиззз!

В процессе выбора оружия СО все более склоняюсь к ОСЕ. Смущает одно - читал и слышал диаметрально противоположенные отзывы о точности данного изделия. Форум читал, поиском пользовался: По результатам размышлений все же склонился к тому что с ЛЦУ попасть метров с трех все таки можно приблизительно туда, куда целишься. Так бы я и успокоился, но вот смущает меня одна история. Знаете, когда читаешь через инет чьи-то рассказы - одно, а когда тебе рассказывает в жизни твой реальный знакомый - совсем другое Так вот он был участником такой ситуации (без подробностей, вопрос не в них). Когда с нескольких метров целили челу в живот, а попали : в шею(!) После чего пострадавшему было очень плохо. Т.е. точность попадания была отвратная.. . А если бы в глаз? Труп был бы. Лично мне нужно эффективное останавливающее оружие СО, убивать я никого не хочу, поэтому переживаю - могу ли рассчитывать на ОСУ, чтобы в нужный момент с нескольких метров попасть все же в торс, а не а голову.

Извините, если баян - знаете, мучают эмоции и сомнения при выборе Постарайтесь меня понять, я отношусь к таким вещам очень серьезно:

Я с июля сижу на форуме. Пришел с подобными вопросами. Ответа так и не получил.

На счет выстрелов голову - скорее всего не убъет. Про мощность патронов не раз обсуждалось, видимо 120 дж уже никогда не будет.

Ins стрелял в голову и никого не убил. ОСА как я помню у него была без ЛЦУ.

Sindrom получил пулю в корпус, после этого залил гопов из баллона и убежал. Повреждений у него никаких.

Исходя из всего что писалось на форуме я прихожу к выводу, что проще всего газган купить и не мучаться.. .

пусть друг учицца стрелять это ж как так надо было целицца.. . Хотя когда стрелял свои первые патроны со страшника, (в лобовое стекло от авто), с метра- удивился не увидев на нем следов три раза выстрелил- и ни одного следа Потом дошло, что надо взять чуть повыше- и все четко, куда целишься-туда и попадаешь Мож твой друг слишком высоко взял?
Да.... насчет :попасть в глаз , убить можно.. . ТЫ стрелять будешь для того, чтобы "проучить" кого-нить, синяк поставить или "наказать"? ТЫ стреляешь чтобы защитить свою жизнь- в первую очередь, имущество-во вторую и т.д. И если подонок умрет- это его проблемы.Раз уж ОН поставил твою жизнь под угрозу, почему ты не можешь сделать это для него?Жалость потом замучает? просто определись для себя с понятиями и пока вообще не покупай ствол. Даж газовый. А вдруг гоп ослепнет от твоего выстрела?Или приступ у него бронхиальной астмы начнецца? ЛУчше ходи без оружия, потому что в случае реальной угрозы ты просто задумаешься, стоит ли стрелять, а потом тебе твой же ствол засунут в попу, пока ты думать будешь. Жалко- ходи с голыми руками. Хочешь купить оружие- дык тогда причем тут жалость?

Originally posted by io2:
.. . Смущает одно - читал и слышал диаметрально противоположенные отзывы о точности данного изделия.. . (Про Осу)

Если пользователь без особенностей, без особого труда будут попадания из Осы в круг 20-30 см с растояния 3-5м. Точнее наверное и не нужно.
Однако сам видел, как на тренировке по резинострелу (см. в форуме), один товарищ долго прицеливаясь, менее чем с метра, умудрился два раза подряд попасть по "рогам" хронографа. Расстояние между рогами 20-30 см. И так бывает.

2 io2:
Из Осы без ЛЦУ, действительно, целиться очень трудно, поскольку прицельные приспособления у нее практически отсутствуют. Нужны тренировки в стрельбе, причем именно из нее, родимой. Причем регулярные тренировки. А такие тренировки с учетом стоимости патронов небесплатны. НО! Недавно один мой знакомый впервые взял в руки Осу ПБ4М (до этого он имел дело с оружием последний раз во время службы в армии, лет 15 назад). Стрелял с дистанции 4 метра. Первый боекомплект он расстрелял в радиусе полуметра от точки прицеливания, причем в большей степени разброс был по вертикали, но уже четвертый боекомплект все 4 пули уложил в габаритах стандартного листа А4. То-есть научиться чувствовать это оружие и попадать из него куда нужно, а не "куда Бог пошлет" - вполне реально. Я стреляю из ПБ4 давно и немало, и для меня попасть с 4 - 5 метров в мишень размера А4 - это норма, а отнюдь не супер-пупер-достижение.
Про ЛЦУ - сам из Осы с ЛЦУ не стрелял и ни у кого из близких знакомых такой нет, но по сообщениям участников форума, которым можно доверять, точность стрельбы с ЛЦУ весьма высокая, а легкость и комфортность прицеливания с ЛЦУ в разы выше. В любом случае, так называемая "техническая" кучность Осы составляет 20 сантиметров на дистанции 10 метров.

------
С уважением, Прохожий

Насчёт точности - она тут и не нужна вовсе (на мой взгляд, разумеется). У меня ПБ-4, с 3-х метров попадаю в коробку из-под бумаги А4. Только зачем это надо? Удар же с расстоянием слабеет. Д.Сан где-то приводил соотвецтвующие диаграммы.
В случае угрозы буду стрелять в упор, прислонив каморы к тушке врага или не далее, чем с метра. Не промахнусь.

2 PK: Вот-вот я тоже после долгих размышлений пришел к выводу что все таки лучше газган, НО в некоторых случаях я прикинул, что ОСА, все же лучше, а иногда просто незаменима. Я поясню свою точку зрения. Мне кажется, что газган хорош для разруливания таких бытовых конфликтов. В моем понимание он представляет такой advanced газ. баллон. Газган хорошо применить, когда к тебе подвалали такие знаете непрофессиональные гоп-стопперы - ну деньги на пиво кончились или мобильник захотелось спереть. Такой мелкий криминал, у которого и в мыслях нет тебя убивать - это уже не их специальность. Вот в таких случаях хорошо - бабахнул пару раз и убежал. А вот ОСА, ИМХО для более серьезных конфилктов - когда на тебя идут с бейсбольной битой, монитровкой, когда реально хотят нанести ТТП. Когда убежать возможно некуда. (ну представьте дело происходит в помещении или например у твоей машины - ну типа подставляла наехали -> неудачный базар -> бейсбольная бита -> от своей тачки не убежишь или убежишь но тачку разобьют нах : ). Так вот в таких случаях ИМХО и нужна Оса - вырубить агрессивного гоблина. Газ может не выполнить этой функции (это уже тема для соседнего форума). А вот если умеешь стрелять ОСОй то с двух метров, она точно даст результат, пусть даже и не 120 Дж.

2 Taciturn: Послушай, тут дело вовсе не в жалости, а в обычной адекватности, в рассудительности что ли: Сам подумай - ведь в УК не с проста есть множество статей с различным типом наказания за совершенные преступления. Ведь там не написано, что всякого кто нарушил закон следует повесить не ближайшем столбе! Но что бы не уходить сторону скажу на жизненных примерах: если гоп хотел у тебя из машины магнитолу украсть - не надо ведь его за это убивать. Я вовсе не оправдываю воровство, напротив - его надо проучить, но не убивать. А если на тебя полезли например злые скины или наоборот ЛКНы с ножами, тот тут можно достать сайгу и открыт огонь на поражение. Недаром говорят, что кто меч возьмет тот от меча и погибнет, но ведь если к тебе подошли грубо говоря с пустыми руками, - то доставать меч и рубить с плеча неоправданно и если хочешь нечеловечно. Мы же не звери все таки:

2 All: Спасибо за комментарии.

2 io2

В целом все так. Газган хорошо. Думаю если стрелять с расстояния 30-40 см в лицо. Но это подходит только для улицы.

В метро же, например, стрелять из газгана не будешь т.к. мало того что это нарушения закона, так еще и сам сдохнеш.

Получается, что для метро (или др. аналогичных случаев) надо носить ОСУ.

Отсюда вывод - таскать газган и ОСУ.
Может это и паранойа, но это от того, что я ни тому ни другому особо не доверяю. А так в куче может и поможет.

2 PK: мне кажется насчет 30 см в лицо это ты погорячился. Стрельба с такого расстояния может привести к очень серьезным последствия: ожог, слепота или серьезная травма глаз. Я уже не говорю про удар от напора газа (это пережить можно). В ветке газганов уже публиковался такой интересный документ: там как я понял автореферат чье-то диссертации о травмах глаз и пр. Кто не читал - читать обязательно. Вещь очень серьезная.

Ну а в остальном: я тоже решил что ОСА + газган = правильное решение. Но есть одно большое но (для меня во всяком случае). Весь арсенал будет весить считай 1 кг. Я вообще привык таскать с собой мальнькую сумочку там документа, мобила и ключи. А тут как? Ну как говориться за все надо платить. Можно и поднапрячь себя. Но вот так пойдешь гулять куда-нибудь жарким летним днем - на тебе мака, сандалии, шорты и в руках монстроподобная барсетка газганом и осой. В конце концов надоест и буду таскать одну ОСУ - почти уверен Поэтому думаю на практике будет вариант: ОСА + хороший газ баллон. А лучше два баллона, чтобы при случае на всю компанию хватило.
ИМХО моё.

2 io2
По закону стрелять ближе метра нельзя. Давайте все делать по закону.
(Если кому это надо).

Хотя думаю при нападении, будешь стрелять не только в упор, но и с трех метров и еще рукояткой по лбу бить, т.к. забудешь как патрон досылается или предохранитель выключается.

В сумочке носить оружие, как уже писалось не раз: "если оружие не на теле - значит его у тебя нет".
Т.е. это вариант совершенно не катит. Причем это даже не мое ИМНО, а мнение экспертов.

А на практике, как будет только жизнь покажет. Летом ессно так, а зимой что мешает носить арсенал?

Но я тоже склоняюсь к комплекту газган+ОСА.
Мак наверное тоже куплю, хотя стремает все эти: втулки, димедролы и пр. да и в эффективность не верю. За все время видел 2 сообщения о применении в которые верю. Одно БМД в спину себе стрельнул, другое недавно вот MorliDots.

Я все же склоняюсь к газгану, причем к револьверу, хотя мне больше пистолеты нравятся. Пострелял и пошел. И гильзы подбирать не надо. И следов никаких.

Все нормально у Осы с точностью
Вот пжлста, ПБ-4-1 с чуточку доработанным спуском (пружинка полегче поставлена).
Дистанция метра три, стрельба навскидку, с максимально возможной скоростью, не так уж и плохо На картинке три последних дырки, первая пуля в бок попала, выстрелил чуть раньше, чем нужно. forums/icons/forum_pictures/000053/thm/53612.jpg

Я немного не понял.. . А зачем и газган, и ОСА. Разве комплекта балон и ОСА не хватит для описанных ситуаций. А вид газгана теперь уж вряд ли кого-нибудь распугает.
Обясните, пожалуйста, ваши рассуждения.

ту ио2: я смотрю на этот счет по другому. Если какой-то урод, именно УРОД хочет меня опустить, то я буду вынужден его застрелить. Будь то хоть 1000 рублей. Я эти 1000 рублей иногда не один день зарабатываю. У него нет денег, чтобы пожрать? НУ если есть смелость и силы украсть-пусть пойдет и заработает. Его никто не научил? Его проблемы. К примеру я хочу открыть приют для таких идиотов, чтобы их УЧИТЬ. А украденная магнитола из авто(утрирую) была друга, и стоила 200 баков. А друг начал требовать. А у меня финансовый кризис.И пошло-поехало. Но это уж слишком утрировано Но все же,Если он имеет право менять мою жизнь не спрашивая, почему я не могу сделать так, чтобы он больше не попытался ее изменить? ПУсть просит милостыню, наконец, сдает бутылки! Его не оставят! Но ОН же сам выбрал другой путь?

Originally posted by io2:
"... такие знаете непрофессиональные гоп-стопперы - ну деньги на пиво кончились или мобильник захотелось спереть. Такой мелкий криминал, у которого и в мыслях нет тебя убивать - это уже не их специальность... " "... дело вовсе не в жалости, а в обычной адекватности, в рассудительности что ли: Сам подумай - ведь в УК не с проста есть множество статей с различным типом наказания за совершенные преступления. Ведь там не написано, что всякого кто нарушил закон следует повесить не ближайшем столбе! если к тебе подошли грубо говоря с пустыми руками, - то доставать меч и рубить с плеча неоправданно и если хочешь нечеловечно. Мы же не звери все таки... "

Мы-то не звери, согласен. Но Вы, батенька, просто оптимист-пацифист какой-то...
Если человек УЖЕ решился на совершение достаточно дерзкого открытого преступления, каковым является грабеж, откуда Вы можете знать, насколько далеко он пойдет в своих действиях?
Просто два конкретных примера с моими знакомыми.
Один из них погиб 5 лет назад.. . Все глупо и банально: в ресторане провинциального городка начали "клеиться" к его жене, он достаточно корректно сказал, что не надо так себя вести. Ему предложили "выйти, поговорить". Вышли. Сразу на крыльце ресторана парень получил шило в сердце. Даже до больницы не довезли.. . Другой случай, к счастью, менее трагичный - три здоровых мужика, и не очень поздно (около 10 часов вечера), покупали пиво в киоске. К ним подвалила компашка шпаны, которая, как водится, у этих киосков ошивается, и попросили денег "на пиво". Когда их опять-таки достаточно вежливо и корректно, даже не матом "послали", один из моих знакомых получил ножом в бедро, после чего шпана растворилась в окрестных дворах. А у парня оказался поврежденным крупный сосуд - обильное кровотечение - "Скорая" и т.д. В данном случае закончилось все благополучно, хотя кровопотеря составила около полутора литров - кто знает, тот поймет. А если бы нож прошел буквально на сантиметр левее, была бы пробита не вена, а бедренная артерия, и при таком раскладе "Скорая" могла и не успеть.. . А Вы говорите "убивать не их специальность". Я уже не говорю про всякие прочие варианты, когда запоздалого прохожего неожиданно бьют со спины по затылку, а потом просто оставляют лежать - зимой такие варианты тоже частенько заканчиваются летально...
Так что - ИМХО, конечно - не стОит испытывать иллюзии относительно "гуманности" гопников и соответственно "разных уровней жесткости" самообороны. И баллон (или газган), по крайней мере, в моем понимании - не альтернатива Осе, а ее подстраховка.

------
С уважением, Прохожий

На точность своей "игрушки" (4-1) с ЛЦУ не жалуюсь.
А по поводу гуманности, легальности стрелять в голову и пр.:
Сумерки. Жду электричку (один). Станция пуста. Подваливают трое не особо трезвых гопов. Видимо им моя мобила понравилась- зазвонил как всегда не вовремя. Начались глупые вопросы типа "сколько время?" - абсолютно идиотский вопрос т.к. часы не малого размера висят на кассе станции у которой я собственно и стоял. Предлагаю взглянуть на эти самые часы, тем временем достаю "ОСУ" из кобуры и кладу незаметно в карман куртки, прочно сжав рукоятку. Уроды пытаются окружить, при этомщебечат что-то непонятное. Мои нервы лопаются: достаю ствол из кармана, включаю лазер и направляю в голову одному из них. Делаю пару шагов назад, чтобы не смогли окружить. Предупреждаю, что буду стрелять. Целится пытался в лоб, хотя руки подрагивали и лцу прыгал по всей физиономии.
Не законно, наверно, но ОЧЕНЬ ЭФФЕКТИВНО.
Те отмазываются глупыми словами и сваливают. Стрелять не пришлось, хотя готов был точно.
В тот момент и не думал, что нажав курок могу отправить его к проотцам - своя жизнь дороже!
В следующий раз поступлю наверно так же.. .

Уважаемый io2, бери "ОСУ" - газган отнимут и люлей ещё получишь.

1. Про метро - вообще-то в людных местах применение любого оружия запрещено, вроде как.. . другой вопрос, что есть понятие крайней необходимости ( которое у всех разное, и вообще вещь очень субьективная) и необходимой обороны (которую на этом форуме явно многие готовы превышать).
2. Почему интересует именно вопрос точности, а не надежности, отказооустойчивости и, собственно, останавливающего действия, эффективности? Странно как-то...
Ведь в действительности сфера применения данного ружия исключает его дальнострельность. А, соответственно, о какой прицельной стрельбе идет речь не понятно...
Думаю, что предел применения оружия класса "Оса" не превышает 3 метов. Оружие явно расчитанное только на очень ближний бой. Вы в лифте, например, с осы не попадете в корпус? думаю даже без какой-либо подготовке попадете.. . и не только в корпус, а куда угодно!
Вы еще обсудите вопрос установки оптического прицела на сие чудо оружестроения.. .

3 метра для самообороны вполне достаточно. Большее расстояние - уже скорее нападение!
Никто же не будет стрелять в человека с 10 метров?!

Рад что моя просьба к разъяснению вызвала отклик. Приятно читать ваши комментарии - по прочтению есть над чем подумать и что сказать. Постараюсь наиболее ясно выразить свои дальнейшие соображения:

2 Taciturn (а также Прохожий_007): В целом твоя точка зрения понятна, как и других участников конфы. Вот только мы несколько сдвинулись в сферу идеологии, - вопросы затронутые нами сходны (по принципу) с таким дилеммами современного общества, как - стоит ли отменять смертную казнь и пр. Какой позиции здесь придерживаться - каждый решает самостоятельно в зависимости от своего мировоззрения, воспитания, религии и пр. Но сейчас дело в другом - первоначально вопрос ставился - Можно ли доверять ОСЕ? Является ли она ХОРОШИМ оружием? Я считаю (без ИМХО) что хорошее оружие - это то, что абсолютно четко выполняет требуемые от него функции, а не то, что оно 100% смертоносно. Касаемо общей классификации есть оружие - летально и нелетальное. Каким из них пользоваться в конкретной ситуации - право на выбор каждого индивида. Оружие хорошее - когда намерения стрелка, совпадает с тем, что делает его пушка. Когда человек берет в руки помповое ружье - продолжение очевидно - труп (намерения совпадает с результатом). А когда человек берет в руки ОСУ и стреляет и не знает он получит в результате выстрела (вдруг мимо, вдруг в голову, вдруг в торс), то это не есть хорошо. Вопрос в том, насколько Оса хорошо - зависит ли результат моей стрельбы от моего намерения (остановить или завалить противника) или он зависит от положения звезд и фазы луны!? (предпоследнее предложение вовсе не наезд на осоводов, более того в процессе обсуждения я уже более склоняюсь к тому, что Оса вполне адекватно себя ведет, если уметь стрелять)

2 PK: Насчет того, что оружие надо носить на теле - я совершенно согласен. Вариант с сумочкой я привел относительно жаркого летнего дня, когда надеть поверх майки кобуру не представляется возможным. Ну а что делать в остальное время? Носить две кобуры с газганом и осой: Как-то это чудновато: Или носить в кобуре основное оружие (какое каждый сам решает) а другое в запасе держать в кармане или сумке?

2 Manstopper: Thanks! Вот только я не понял (не разу не был в тире) - метился ты куда? -в пистолет противника? Стрелял с ЛЦУ, да?

2 Gorthauer: Почему полезно иметь газган и осу (мое мнение). Расскажу на собственном примере. Где-то год назад со мной произошел такой случай - Гуляю я себе вечерком в измайловском парке (один). Иду пустой аллей и потихоньку понимаю что за мной пристроилась компания каких-то ребят - человека 3-4. Идут сзади на расстоянии метров 50. Интуиция подсказала что все не спроста. Ускоряю шаг. Голова в полоборота назад боковым зрением вижу что они не отстают. Перехожу на быстрый шаг с готовностью ускориться на бег. Ну далее совсем все пошло быстро. 'Стоять, сука', ускорение, бег. В итоге победил результат здорового образа жизни над пропитой и прокуренной гопницкой идеологией . Ну типа убежал, хэппи энд и все такое, НО ведь не всегда такое бывает, правильно? Быстрые ноги - классная штука, но всегда может быть западло - ну ногу подвернул, мазоль натер, не успел разогнаться, поздно сообразил. Да, собственно говоря за примером далеко ходить не надо, - где-то месяц назад на auto.ru в конференции 'криминал и защита' один парень писал, что он погнался за барсеточником, что у него спер сумку из машины и не догнал (через минуту погони тот прыгнул в машину на ходу, в открытую дверь) При этом парень говорит, что он (автор, что догонял) - КМС по бегу, но на дальние дистанции. Делайте выводы: Все это я говорю к тому, что порой убежать проблематично или невозможно. Я думаю никто спорить не будет.
Вот например в моем случая - если бы у меня был газган и оса, то я считаю надо было делать так: как только понял что преследование - незаметно достал из кобуры ствол, предохранитель, патронник, далее подпустил чуть поближе, резкий разворот и три выстрела. Далее быстрый бег. Мне кажется плюсы такого решения очевидны - судите сами. Неожиданный выстрел (звук), прибавят в мою копилку минимум 5 секунд замешательства гопов, далее я уже побежал, они только тронулись (если у них еще осталось желание преследовать) - они бегут и попадают в облако газа - если даже он и рассеялся или патроны оказались не супер, то все равно в самом худшем случае это воздействие явно скажется негативно на их погоне. А если сказать по совести, то попав в облако из CS умарексовских патронов, они явно дальше не побегут: и даже вряд ли пойдут ближайшую минуту - будут кашлять и протирать глаза. А если бы я достал ОСУ? Мне кажется что не секрет, что, во-первых, далеко не все гопы знаю что такое Оса и чем она чревата при правильном использовании. А ее внешний вид больше напоминает карманный китайский фен с лазерной указкой. Если человек не знает о ее убойной силе, то внешний вид его однозначно не остановит. Я думаю никто спорить не будет. Теперь представим что гопы не испугались осы и двинулись дальше на меня, 4 гопа в наличии, 4 выстрела! Не густо. Пусть даже первый выстрел достиг цели. - Крик: 'Мля, сука'. Вы хотите сказать, что остальные сразу остановятся? Я в этом не уверен. Хорошо если так, но вот что если нет? Слишком велик риск! Если хоть один из компании добрался и сбил тебя с ног - все дальше только пиз#ец. А ведь если их 4, то они могут разойтись, не идти кучно, окружать. В общем вы понимаете ситуацию. Я считаю, что газган в таком случае гораздо эффективнее!!!!
Ну а по поводу газбалон + Оса. Вот в этом примере, ты считаешь, что газ баллон может заменить газган? Ничего подобного. Если бы я начал распылять баллон, то тут уже я бы потерял 5 секунд, а то и более и за это время распылил лишь ту часть, что достигается считай одним выстрелом из газгана. Ну и плюс нет эффекта неожиданности, звука выстрелов. Да и потом, я думаю, что утверждение о том, что видом газгана вряд ли кого испугаешь неверно. В сумерках - запросто. Кто знает что у тебе за пушка. Ну я имею в виду ИЖ-79. Вдруг это настоящий ПМ. Вероятность конечно мала, но в экстремальных ситуациях знакомый до боли силуэт может сыграть хорошую службу. На этом сервер можно прочитать примеры, когда конфликт был предотвращен простой демонстрацией газгана:А вот баллоном точно никого не испугаешь.

В общем я приходу к выводу что ОСА хороша от одного - двух нападающих. Все что более - газган + бег. Насчет того, что газган - подстраховка Осе - не согласен. Они оба на равных правах подстраховывают друг друга. Badun, ты говоришь что могут отнять газган и получить по голове. Но ИМХО (именно ИМХО) при неудачных 2 выстрелах из осы получить ТТП гораздо легче чем из газгана - все же из газового труднее промахнуться. И если уж дело переходит к контактному конфликту, то выстрел с маленького расстояния из газгана наверно не менее эффективен чем из осы. Причем газовое облако может накрыть несколько нападающих, а вот осиная пуля, дай бог одного.
А нападения в количестве более двух гоблинов случаются наверно почаще, чем в меньшем составе.. .

Да и при том, не стоит забывать о снижении мощности патронов к Осе. Ситуация не радостная, согласитесь? Все это не прибавляет плюсов осиной самообороне в сравнении с газовой

2 Gorthauer: Почему полезно иметь газган и осу (мое мнение). Расскажу на собственном примере. Где-то год назад со мной произошел такой случай - Гуляю я себе вечерком в измайловском парке (один). Иду пустой аллей и потихоньку понимаю что за мной пристроилась компания каких-то ребят - человека 3-4. Идут сзади на расстоянии метров 50. Интуиция подсказала что все не спроста. Ускоряю шаг. Голова в полоборота назад боковым зрением вижу что они не отстают. Перехожу на быстрый шаг с готовностью ускориться на бег. Ну далее совсем все пошло быстро. 'Стоять, сука', ускорение, бег. В итоге победил результат здорового образа жизни над пропитой и прокуренной гопницкой идеологией . Ну типа убежал, хэппи энд и все такое, НО ведь не всегда такое бывает, правильно? Быстрые ноги - классная штука, но всегда может быть западло - ну ногу подвернул, мазоль натер, не успел разогнаться, поздно сообразил. Да, собственно говоря за примером далеко ходить не надо, - где-то месяц назад на auto.ru в конференции 'криминал и защита' один парень писал, что он погнался за барсеточником, что у него спер сумку из машины и не догнал (через минуту погони тот прыгнул в машину на ходу, в открытую дверь) При этом парень говорит, что он (автор, что догонял) - КМС по бегу, но на дальние дистанции. Делайте выводы: Все это я говорю к тому, что порой убежать проблематично или невозможно. Я думаю никто спорить не будет.
Вот например в моем случая - если бы у меня был газган и оса, то я считаю надо было делать так: как только понял что преследование - незаметно достал из кобуры ствол, предохранитель, патронник, далее подпустил чуть поближе, резкий разворот и три выстрела. Далее быстрый бег. Мне кажется плюсы такого решения очевидны - судите сами. Неожиданный выстрел (звук), прибавят в мою копилку минимум 5 секунд замешательства гопов, далее я уже побежал, они только тронулись (если у них еще осталось желание преследовать) - они бегут и попадают в облако газа - если даже он и рассеялся или патроны оказались не супер, то все равно в самом худшем случае это воздействие явно скажется негативно на их погоне. А если сказать по совести, то попав в облако из CS умарексовских патронов, они явно дальше не побегут: и даже вряд ли пойдут ближайшую минуту - будут кашлять и протирать глаза. А если бы я достал ОСУ? Мне кажется что не секрет, что, во-первых, далеко не все гопы знаю что такое Оса и чем она чревата при правильном использовании. А ее внешний вид больше напоминает карманный китайский фен с лазерной указкой. Если человек не знает о ее убойной силе, то внешний вид его однозначно не остановит. Я думаю никто спорить не будет. Теперь представим что гопы не испугались осы и двинулись дальше на меня, 4 гопа в наличии, 4 выстрела! Не густо. Пусть даже первый выстрел достиг цели. - Крик: 'Мля, сука'. Вы хотите сказать, что остальные сразу остановятся? Я в этом не уверен. Хорошо если так, но вот что если нет? Слишком велик риск! Если хоть один из компании добрался и сбил тебя с ног - все дальше только пиз#ец. А ведь если их 4, то они могут разойтись, не идти кучно, окружать. В общем вы понимаете ситуацию. Я считаю, что газган в таком случае гораздо эффективнее!!!!
Ну а по поводу газбалон + Оса. Вот в этом примере, ты считаешь, что газ баллон может заменить газган? Ничего подобного. Если бы я начал распылять баллон, то тут уже я бы потерял 5 секунд, а то и более и за это время распылил лишь ту часть, что достигается считай одним выстрелом из газгана. Ну и плюс нет эффекта неожиданности, звука выстрелов. Да и потом, я думаю, что утверждение о том, что видом газгана вряд ли кого испугаешь неверно. В сумерках - запросто. Кто знает что у тебе за пушка. Ну я имею в виду ИЖ-79. Вдруг это настоящий ПМ. Вероятность конечно мала, но в экстремальных ситуациях знакомый до боли силуэт может сыграть хорошую службу. На этом сервер можно прочитать примеры, когда конфликт был предотвращен простой демонстрацией газгана:А вот баллоном точно никого не испугаешь.

В общем я приходу к выводу что ОСА хороша от одного - двух нападающих. Все что более - газган + бег. Насчет того, что газган - подстраховка Осе - не согласен. Они оба на равных правах подстраховывают друг друга. Badun, ты говоришь что могут отнять газган и получить по голове. Но ИМХО (именно ИМХО) при неудачных 2 выстрелах из осы получить ТТП гораздо легче чем из газгана - все же из газового труднее промахнуться. И если уж дело переходит к контактному конфликту, то выстрел с маленького расстояния из газгана наверно не менее эффективен чем из осы. Причем газовое облако может накрыть несколько нападающих, а вот осиная пуля, дай бог одного.
А нападения в количестве более двух гоблинов случаются наверно почаще, чем в меньшем составе.. .

Да и при том, не стоит забывать о снижении мощности патронов к Осе. Ситуация не радостная, согласитесь? Все это не прибавляет плюсов осиной самообороне в сравнении с газовой

Млять! Извините за дубль тут на форуме какая то херня (по другому не скажешь) с отсылкой длинных сообщений. Пришлось самому разбивать и вышло два раза.
Модератор, снеси пожалуйста копию!
Еще раз сорри!

Ход мыслей вобще очень интересный. Со многи можно согласится. Но если гопы не знают, что такое ОСА ,почему бы им не продемонстрировать, что хотя бы стрелять она умеет. Не обязательно стрелять в корпус, можно мимо. Звук выстрела громкий(тем более в лесу или парке!) получишь те же заветные 5 секунд замешательства!
Ну а по поводу внешнего вида и неузнаваемости - лично я когда увидел в первый раз изделие - впечатлило; хотя, конечно это не Desert Eagle. Внешний вид - понятие относительное. А ЛЦУ уж точно в ступор вводит(сам проверял, читайте выше историю)

1. да, кстати это известный факт.. . чем громче тем лучше.. . психологический момент - незря же придуманы шумовые патроны!

2. Не уверен я что-то, что стоит обсуждать вопросы совместного использования каких-либо видов оружия самообороны... очень не уверен...
- времени как правило действительно секнды
- простой человек в экстренной ситуации с одним-то оружием может не сладить.. . были случаи люди забывали где находится предохранитель
- если человек настолько себя способен контролировать что в экстренной ситуации 1=>2, 1=>3 и более может расчитать свои действия, то ИМХО нужно иметь что-то для стрельбы на растоянии + нож.
- Мудорствование с двумя стволами - это геморой с ношением и необходимость, опять таки расчитывать время, предвидеть ситуацию, вовремя достать.

__________
Кстати, вопрос для знающих: по шумовому эффекту 9Т схож с ПМ? А оса\стражник?

Originally posted by Химера:

ИМХО нужно иметь что-то для стрельбы на растоянии + нож.
- Мудорствование с двумя стволами - это геморой с ношением и необходимость, опять таки расчитывать время, предвидеть ситуацию, вовремя достать.

Да уж, по поводу двух стволов совершенно согласен. Да и весить ежедневный "прикид" будет много. И так на поясе мобила, "ОСА" да ещё и газовый присобачить.. . Вывод - главное в человеке - это ремень!

А вот по поводу ножа - лично я (психологически) не смогу ударить человека ножом. Это же не средние века. А с пистолетом справлюсь. Так что "ОСА"! Одна "ОСА"

------
Fire in the hole!

2 Badun: демонстрировать гопам в общеобразовательных - устрашительных целях что такое оса не очень выгодно - все таки 4 патрона В таких случаях, конечно, выгоднее использовать Макарыч - шмальныул, вспышка света у дула, запах пороха и никакого запаха газа - значит у вас не газовый пистолет, а выглядит как ПМ, может это и есть ПМ? Гопы в шоке Можно еще что-нибудь крикнуть типа - на мента полез, сцука?! (обсуждалось по-моему в конфе самооборона, тема называет 'самооборонился словом')

И все же внешний вид ИЖ-79 и Мак более пугающий, как не крути. Кстати, вот маленький пример из жизни. У одного приятеля возникла в пробке конфликтная ситуация. К нему подвалил один казел и начал бычить - типа выходи, нах, махаться будем. Тот взял в руку крпелние от противоугонки 'гарант' (кто не знает похоже на такую железную дубинку размером и формой со здоровый член ) зажал в кулак и показал в окошко. Казел сразу ретировался. А вот теперь прикиньте, если показать через несильно тонированные окна ИЖ-79? В профиль, чтобы отверстие не было видно. Эффект должен быть. Есть только один минус - смотря на кого нарвешься, ведь когда достаешь пушку базар уже переходит в другую плоскость:

2 Химера: Я склоняюсь к такому решению: В кобуре под мышкой носить ОСУ. В сумке или в кармане или в машине держать газган. Аргументирую так: если произошло нападение - резко подвалили, начали переходить в контакт, короче не вырваться, времени - секунды - выхватываешь ОСУ и палишь на минимальном расстоянии. Кстати, вот тут и плюс что предохранителя нет и патрон в патронник досылать не надо! Короче ОСА здесь рулит. А вот в случае если заметил за собой слежку или противник на подходе или ситуация как я выше описал (в машине), короче когда есть хотя бы секунд пять на раздумье, -достаешь газган и действуешь по обстановке. Ну, в случае нападения на улице - стреляешь раза три и бежишь!

А вообще вот недавно прочитал на http://www.glock.ru/fq.htm
'Патрон 18х45СЗ при выстреле создает на расстоянии 0,5 м от дульного среза мощную вспышку, сопровождаемую звуковой волной (150 Дб), что приводит к временному подавлению воли нападающего. Эффект ослепления сохраняется в течение 5-30 секунд в зависимости от освещенности. В продаже пока, что отсутствует. Основной причиной запоздалого выхода этого патрона являются вопросы сертификации.'

Вот это классная штука! Были бы такие патроны для осы сейчас в продаже, я наверно и о газе бы не задумывался. Зарядил один такой, остальные травматические, если уж догнали (что при удачном выстреле почти исключается).

Мля: Оказывается это именно тот патрон, что обсуждается в ветке 'свето-шумовой для осы'. Тогда это не катит А жаль на словах-то оно вот как красиво звучит, а на практике гопы подумают что ты в них фейерверк запустил

Originally posted by io2:
Мля: Оказывается это именно тот патрон, что обсуждается в ветке 'свето-шумовой для осы'. Тогда это не катит А жаль на словах-то оно вот как красиво звучит, а на практике гопы подумают что ты в них фейерверк запустил

Именно. Многие на этот патрон надеялись, а получили непонять что.
...
Также демонстрация Пм-образного может привести и к противоположенному эффекту. (ИМХО)

Вокруг 79-9Т было столько разговоров и нехилая релама. В итоге уже дети знают, что есть резинострельное оружие, похожее ПМ.
А в эффективности этого девайса я глубоко разочаровался. "ОСА"- тоже не подарок, но выбор невелик...

------
"ОСС" - это такой бальшой паласатый мухх!

Поясню свои логические выводы по ношению.
Почему же ОСА+Газган?

Вопрос, который поднимается постоянно - это многозарядность и скорострельность. Почему всё развитие современного оружия идет в эту сторону? Элементарно, потому что это логично. Это то, что требуется для максимальной результативности при боеконтакте. Еще конечно есть ОД, но это сейчас как-бы в расчет не принимается.
Ессно лучше носить с собой ТОЗ-106, еще лучше Рысь, но, учитывая наши законы, отмазываться потом будет очень тяжело, так что это рулит не для всех.
Значит, останавливаемся на нелетальном.

Итак: боекомплект и скорострельность.

Боекомплект у ОСЫ и газгана выше, чем отдельно у ОСЫ и отдельно у газгана.

ОК, вы скажете что можно носить 2 ОСЫ, опять же ОК, с этим сложно спорить, но мое мнение что газган приспособлен для решения несколько иных задач чем ОСА в виду того, то у него другой принцип действия.

Опять же по поводу скорострельности - у ОСЫ часты задержки, т.е. она может и вообще не выстрелить, как показывает практика.

Мороз.
А как ОСЫ будет вести себя на морозе? А как будут вести себя патроны против человека в тулупе?

Почему газган лучше, чем баллон. Хм... пойдем от обратного: если газган не лучше чем баллон, почему для его покупки и ношения надо получать лицензию?

Кол-во вещества в баллоне 100мг, а есть патроны 9мм в которых кол-во вещества 120мг. Т.е. одним выстрелом распыляется 1,2 баллона. А если выстрелить 10 раз?

А что делать, когда патроны кончились? А если ОСА дала 4 осечки? А газган заклинило?
Можно взять газган в руки и бить по голове, а возможно ли ОСОЙ так же эффективно бить по голове? (она же пластмассовая).

А вот теперь на последок самое сладкое

убивать я никого не хочу, поэтому переживаю - могу ли рассчитывать на ОСУ, чтобы в нужный момент с нескольких метров попасть все же в торс, а не а голову.

Не можете.

А почему?

А потому, что стреляет не ОСА стоя рядом с вами, а вы сжимая ее в руке. И когда у вас мандраж начнется вы пульнете: 'в сторону нападающих', о чем потом со спокойной совестью расскажете следователю.

2 Badun:ну вот по поводу что все знают что есть 'макаров стреляющий резиной' не совсем соглашусь. Проведя небольшой опрос среди своих знакомых (далеких от криминала и самообороны) выяснил, что большинство конечно 'что-то слышали', но вот как оно выглядит знают не все. К тому же - все люди сильны 'задним умом' - когда в спокойной обстановке производится разбор полетов. А вот в боевой - может и сыграть эффект схожести с ПМ. Ведь первая эмоция при виде ствола - испуг или если хотите страх, а эти чувства с рассудочным мышлением несовместимы! ИМХО.

2 ЗЗ: А почему : 'демонстрация Пм-образного может привести и к противоположенному эффекту' ? Гопы решат что у вас газ и это прибавит им смелости? Каким бы оружие не было, я думаю в любом случае мало кто захочет лезть на ствол, который стреляет. Пусть хоть газом или резиной.

2 PK: Выше вы сказали 'Не можете'. Это я так понимаю относится к вопросу: 'могу ли я доверять осе?', правильно? Я просто не совсем понял логику последующего утверждения. О том, что оружие управляется именно волей стрелка - об этом я и сам писал выше. Я утверждал и утверждаю, что оружие хорошее, если оно делает то, что от него хочет его владелец. Это условие которое определяет хорошее оружие. А могу ли я доверять осе это иначе говоря вопрос - является ли оса хорошим оружием? (извините что повторяюсь) А вы написали комментарий следующей структуры: ответ, а в качестве аргумент - условие. Или я не понял вас

Originally posted by io2:
2 PK: Выше вы сказали 'Не можете'. Это я так понимаю относится к вопросу: 'могу ли я доверять осе?', правильно?

Я не РК, но отвечу за него.
Нет, Вы поняли неправильно. Это не относится к вопросу доверия к Осе. Вам просто предложена готовая формула объяснения для любых компетентных органов на их вопрос "в паспорте Осы запрещена прицельная стрельба в голову. Зачем же вы подстрелили гражданина Н именно в его бестолковку?" - на что Вы можете вполне правдиво ответить, что находились в состоянии сильного душевного волнения, вызванного нападением, у Вас дрожали руки (кстати, нормальная психофизиологическая реакция на внезапный стресс и вызванный им выброс в кровь адреналинов и эндорфинов), поэтому Вы стреляли в направлении нападавших, а уж куда попали - куда получилось . Вряд ли всем и каждому стОит рассказывать, куда Вы целились на самом деле

И еще. Есть такое неписаное правило: "достал - стреляй". Это к тому, что оружием НЕ ПУГАЮТ. Если конфликт может быть исчерпан без применения оружия - так тому и быть. Если же обстоятельства диктуют необходимость правомерного применения оружия - его надо применять сразу, жестко и без колебаний. Кстати, это правило придумано для "нормального" оружия с его высокой эффективностью. Чтот уж говорить о газганах и травматиках, эффективность которых ограничена? Совершенно незачем предупреждать нападающего о наличии у Вас гражданского оружия, поскольку у него появляется возможность закрыться от струи газов того же газгана одеждой, шапкой - да хоть вытянутой рукой, зажмуриться, задержать дыхание и т.д.
что же касается "ПМ-образности" - сейчас на руках большинство ПМоидов это или газюки или пневма. Шанс нарваться на реальный ствол слишком мал, и гопы об этом прекрасно осведомлены, как и осведомлены о весьма низкой эффективности тех же газовиков. Народ сейчас безбашенный и на ствол прет буром. Случаев полно. Кстати, бывали случаи, когда какой-нибудь СМ в гражданке доставал табельный ПМ, а ему:"Ты че, каззел, еще и газовым размахиваешь!!! Ну щща мы тебя, козла!!!" Так что на психологический эффект демонстрации оружия рассчитывать совсем не стОит.
------
С уважением, Прохожий

За меня уже ответили правильно.

Также, если уж отойти от "вредных советов", можно поговорить и о точности.

О точности. Думаю вы сможете, при благопрятных уловиях, попасть туда куда сочтете нужным.

Originally posted by PK:
Опять же по поводу скорострельности - у ОСЫ часты задержки, т.е. она может и вообще не выстрелить, как показывает практика.

Был за Осиными патронами одно время грешок несовершенства капсюлей, но и тогда бывала максимум одна осечка из четырех ее патронов. сейчас этот недостаток успешно преодолен, вон на последней ТТ 500 патронов отстреляли без единой осечки.

Мороз.
А как ОСЫ будет вести себя на морозе? А как будут вести себя патроны против человека в тулупе?

"Старой" ПБ4 и теперешней ПБ4М (обе с МИГом - магнитоимпульсным генератором) "забортная" температура абсолютно пофигу. Для ПБ-4-1 (с батарейкой) это имеет большее значение, но придумать что-то можно. Носить поближе к телу, а во внешние "холодные" карманы перекладывать только на время прохождения потенциально-криминогенных мест, при этом держа и согревая оружие рукой - тогда батарейка не сдохнет от холода. Вряд ли реально в городских условиях (да на еще крепком морозе, заметим ) у Вас возникнет необходимость находиться в состоянии готовности к немедленному открытию огня больше чем полчаса.
Касательно тулупа - да, против травматика это почти бронежилет. Но любой тулуп оставляет открытым голову, шею, часто - грудь в вырезе "декольте" и ноги. Посему зимой навыки меткой стрельбы более актуальны, ну так они еще никому и никогда не вредили.

Почему газган лучше, чем баллон. Хм... пойдем от обратного: если газган не лучше чем баллон, почему для его покупки и ношения надо получать лицензию?

Тут как раз все просто: любой газган, то есть газовый пистолет или револьвер, является изделием, конструктивно очень сходным с огнестрельным оружием (очевидно, правда?) И нужно приложить не слишком много "очумелых ручек", чтобы практически любой газган превратить в окончательный огнестрел под подходящий малоимпульсный патрон типа .22ЛР или под самодельный патрон в виде, к примеру, комбинации штатного холостого патрона и пульки от того же .22ЛР. При этом прочности даже силуминового газюка хватит для производства многократных боевых выстрелов. Что, к сожалению, подтверждается криминальной практикой.
Посему, если бы газюки продавались без учета, такие переделки носили бы достаточно массовый характер. А при существующей системе, когда ствол продается персонально Вам, вписывается в лицензию и в Ваше "дело" в ЛРО, а его, ствола, техническое состояние регулярно контролируется надзирающими органами - вряд ли Вы рискнете его "криминально пилить".
Так что разница в режиме продажи газбаллонов и газганов к их реальным боевым качествам (в качестве газганов ) отношения не имеет.

Кол-во вещества в баллоне 100мг, а есть патроны 9мм в которых кол-во вещества 120мг. Т.е. одним выстрелом распыляется 1,2 баллона. А если выстрелить 10 раз?

Ну, во-первых, в том же баллончике ОП, ежели не обшибаюсь, 1200 мг МПК и 135 мг СиЭса, что, согласись, несколько больше указанных тобой цифирей. А во-вторых, где-то читал, что для эффективного поражения человека достаточно, чтобы ему в органы дыхания и в глаза попало от 1 до 3 мг этой гадости, а все остальное все равно бесполезно распыляется в воздухе, загрязняя атмосферу и повышая парниковый эффект. Единственно, с чем согласен - некоторые баллоны зимой можгут "замерзнуть", а газган - нет.

А что делать, когда патроны кончились? А если ОСА дала 4 осечки? А газган заклинило?
Можно взять газган в руки и бить по голове, а возможно ли ОСОЙ так же эффективно бить по голове? (она же пластмассовая).

Оса - не пластмассовая, а из сплава на основе алюминия, довольно прочного кстати, и весит 400 грамм, так что и ей как кастетом на крайний случай можно неплохо сработать.

------
С уважением, Прохожий

Да все так.

Тогда другой вопрос: почему те, кто может носить КС носят второй страховочный ствол?

А чем мы хуже?

PK, по разъяснениям уважаемого Прохожего_007, понял о чем вы Сорри, я первоначально не в ту сторону думал. Раз уж мы затронули эту интересную тему, все же хотел бы уточнить, как все выглядит с судебно-юридической точки зрения. - Ведь если сказать на следствии, что вы стреляли, В СТОРОНУ нападавших или например целились по всем правилам в грудь, а попали в голову, то по идее (я не юрист), это ведь можно трактовать по разному: 1) Был в шоке, тремор рук, адреналин и прочее, - организм не слушался, а виновники этому - нападавшие 2) Неосторожное обращение с оружием. - ведь я думаю эту статью тоже притянуть можно? Типа раз ты взял пушку в руки, будь любезен быть готов корректно ее использовать с учетом всех внешних воздействующих факторов. ИМХО здесь зависит дело от адвоката, и это тот случай, что 'закон как дышло, куда повернешь, то и вышло:' Или я не прав?

Прохожий_007, скажите, вот вы пишите: 'возможность закрыться от струи газов того же газгана одеждой, шапкой - да хоть вытянутой рукой, зажмуриться, задержать дыхание и т.д.' Я вообще в жизни не разу газган не видел в действии, но вот судя по видео-роликам отстрела газовиков на соответствующем форуме, сделал вывод, что с нескольких выстрелов из газовика создается такое облако, что от него хрен закроешься, а дыхание придется задерживать на очень долго! Вообще признаться честно, я не понимаю на чем основано всеобщее убеждение в неэффективности газовых пистолетов? Да, я читал про случаи где они не помогли и этих отзывов не мало, но блин, люди, почему это происходит? Я в жизни тестил один раз на себе перцовый газ баллон - так мне потом было очень хреново! Ну неужели есть люди, на которых CS вообще никак не сказывается и они продолжают агрессию...

И еще, вот прочитал ваш пост про то, что 'Шанс нарваться на реальный ствол слишком мал' и буквально через несколько минут прочел вот это - wwwboards.auto.ru Конечно, не факт, что ребят замочили из огнестрела, но с ножом к бите подойти не очень легко (тем более их было двое). Хотя что там точно было пока никто не знает (в момент написания этого сообщения, там появился только один комментарий и то бессмысленный.) А вообще жутко как-то от всего этого. Я этот МЕТРО знаю, проезжаю там периодически. Знаете, как представишь все это так не по себе становиться

PK, насчет точности, я тоже думаю что при нормальных периодических тренировках можно попасть туда куда хочешь. Так что думаю ОСУ буду покупать. Вот только смущает тенденция к снижению дульной энергии патронов. Как вы (to all) думаете, не опустят же они ее до того предела что при метровом расстоянии она перестанет выполнять свои травматические функции??? Говорю сейчас о метре, т.к. как я понимаю на большем расстоянии при уже имеющийся пониженной энергетике ОСА малоэффективна.

Originally posted by PK:
Да все так.

Тогда другой вопрос: почему те, кто может носить КС носят второй страховочный ствол?

А чем мы хуже?

Ну во-первых, второй страховочный ствол носят отнюдь не все КСовладельцы, а как правило те, у которых вероятность возникновения надобности в применении оружия статистически много выше, чем у простого обывателя, т.е. полицейские и прочие силовики. Т.е. "группа риска". Работа у них такая.
Во-вторых, ну ладно еще таскать второй боевой ствол - пусть малозарядный, с меньшей прицельной дальностью, но вблизи не менее смертоносный, чем основное оружие.
Но,простите, таскать вместе с Осой еще минимум 700 грамм железа в приличных габаритах в виде газгана, притом что у хорошего баллончика эффективность та же, но он просто неизмеримо меньше и легче.. . ну не понимаю я этого...
Впрочем - есть такие хорошие стихи: "Каждый выбирает для себя... "

------
С уважением, Прохожий

То io2:
1) Был в шоке, тремор рук, адреналин и прочее, - организм не слушался, а виновники этому - нападавшие

Именно так и никак иначе. Показания любого участника процесса считаются истиной, если они объективно не опровергаются другими показаниями или фактической стороной дела. На Вас напали? - Напали. Вы испугались? - Испугались. Руки затряслись? - Да. Все естественно, очевидно и практически невозможно опровергнуть. Да и вообще, запрет стрелять в голову, содержащийся в паспорте на Осу, НИКАКОЙ законодательной силы не имеет. Это не более, чем благое пожелание производителя потребителю. А "неосторожное обращение" здесь совсем не пришить. Почему - объяснять лениво, поверьте на слово. Другое дело, что каждый самооборонщик рискует попасть под "превышение пределов необходимой самообороны", когда "его действия явно не соответствуют характеру и степени опасности посягательства". Но - это если на Вас нападает один и без оружия. При групповом нападении на Вас(то есть больше одного человека) или вооруженном - чем угодно, включая палку или камень Вы уже вправе применять оружие на поражение. И еще одна отмазка: "не является превышением необходимой самообороны, если обороняющийся, в силу внезапности нападения, не имел возможности оценить его характер и степень опасности". Я по памяти цитирую, лучше перечитайте внимательно статью. Но в любом случае, к сожалению, пока еще многие сотрудники милиции, прокуратуры и суда занимают обвинительную позицию по отношению к самообороне, а потому - если уж Вы решили обзавестись оружием самообороны и готовы в случае необходимости активно обороняться, будьте морально готовы и к тому, что в случае его применения Вам возможно придется отстаивать свою правоту, в том числе и с помощью адвоката. Но в любом случае, ИМХО - "пусть лучше трое судят, чем шестеро несут".

Прохожий_007, скажите, вот вы пишите: 'возможность закрыться от струи газов того же газгана одеждой, шапкой - да хоть вытянутой рукой, зажмуриться, задержать дыхание и т.д.' Я вообще в жизни не разу газган не видел в действии, но вот судя по видео-роликам отстрела газовиков на соответствующем форуме, сделал вывод, что с нескольких выстрелов из газовика создается такое облако, что от него хрен закроешься, а дыхание придется задерживать на очень долго! Вообще признаться честно, я не понимаю на чем основано всеобщее убеждение в неэффективности газовых пистолетов? Да, я читал про случаи где они не помогли и этих отзывов не мало, но блин, люди, почему это происходит? Я в жизни тестил один раз на себе перцовый газ баллон - так мне потом было очень хреново! Ну неужели есть люди, на которых CS вообще никак не сказывается и они продолжают агрессию

Во-первых, CS может не подействовать на человека в состоянии алкогольного или наркотического опьянения, не действует он и на собак. В этих случаях несколько лучше вытяжка красного перца или ее синтетический аналог - морфолид пеларгоновой кислоты (МПК). Но МПК должно быть значительно больше и она разлагается при высокой температуре, поэтому лично я хороших "перцовых" патронов к газгану не встречал, хотя и не буду категорически утверждать, что их нет в природе. Кстати, CS и МПК в смеси в пару-тройку раз сильнее, чем по отдельности, а такое бывает только в баллонах.
Во-вторых, максимальная эффективная дальность газгана - не более 3-х метров. (у хорошего баллона примерно столько же, ну может чуть поменьше)Понимаете, активное вещество должно в достаточных количествах попасть в глаза, на кожу лица и в дыхательные пути нападающего. Такое происходит только при неожиданном для него выстреле с близкой дистанции в лицо. А просто вхождение или движение через висящее в воздухе аэрозольное облако доставляет, конечно, неприятные ощущения, но не "вырубает" и не делает дальнейшую агрессию невозможной. Да вот почитайте на "газовом" - народ так и тестит - пшикает или стреляет, а потом входит в облако и прислушивается к своим ощущениям - и ничего. Ну, повесили Вы "газовую завесу" даже 10 метров в диаметре. Насколько я помню, по нормам ГТО стометровку надо было пробежать за 12 секунд - то есть через Ваше облако гопы проскочат за полторы секунды максимум, и ничего особенного с ними не случится.

И еще, вот прочитал ваш пост про то, что 'Шанс нарваться на реальный ствол слишком мал' и буквально через несколько минут прочел вот это - wwwboards.auto.ru Конечно, не факт, что ребят замочили из огнестрела, но с ножом к бите подойти не очень легко (тем более их было двое). Хотя что там точно было пока никто не знает

Во-первых, действительно - слишком мало инфы, кто, кого, из чего, за что и как. Так что пока данный случай обсуждать бессмысленно.
Во-вторых, я сказал, что шанс мал, но не утверждал, что его нет совсем. Конечно, есть на руках короткоствол, и легальный и криминальный - кто ж с этим спорит?
В-третьих, я имел в виду психологию гопов, а они как правило не кидаются на кого попало, а выбирают себе жертву. И вряд ли они "наедут" на кого-нибудь "быка", у которого на лбу написано, что он член ОПГ с волыной в кармане. А у худощавого интеллигентно одетого ботаника ствола быть не должно (если он не мент), а если ствол вдруг есть - то скорее всего газулька или пневма. Согласитесь, логика в этом есть.

Вот только смущает тенденция к снижению дульной энергии патронов. Как вы (to all) думаете, не опустят же они ее до того предела что при метровом расстоянии она перестанет выполнять свои травматические функции??? Говорю сейчас о метре, т.к. как я понимаю на большем расстоянии при уже имеющийся пониженной энергетике ОСА малоэффективна.

Ну, бум надеяться, что 80-85 Джоулей нам оставят. Да и почему вы говорите о метре? Пуля Осы достаточно тяжелая, армирована сталью и на пяти метрах теряет джоулей 10 всего-то. Где-то встречал таблицу о падении энергетики Осиной пули в зависимости от расстояния, вспомню - повешу ссылку. По крайней мере, там до 10 метров все достаточно оптимистично выглядит. А вообще летит она метров на 150, если не больше - я как-то недавно над водой стрелял.
А, вот нашел: http://www.tnwt.ru/enter.php?id=24
Сайтик, конечно, откровенно рекламно-Осиный но вроде явного и беспардоннго вранья нет
------
С уважением, Прохожий

Я ношу и Осу, и газган (ИЖ-78 7.6), хотя и заменяю его иногда баллоном. Не напрягает

Originally posted by io2:
2 Manstopper: Thanks! Вот только я не понял (не разу не был в тире) - метился ты куда? -в пистолет противника? Стрелял с ЛЦУ, да?

Стрелял без ЛЦУ, и вообще никуда не метился. Просто быстро выхватил Осу и выстрелил в преступника навскидку все четыре раза

------
Always outnumbered - Never outgunned.