Сегодня к нам в ветеринарную клинику обратился владелец мастино-неаполетано (дальше по тексту собака) - два огнестрельных ранения из пистолета Оса.
Предыстория (со слов хозяина мастино): отдыхали это они на природе и собачка весело носилась по окрестностям. Вроде рядом никого небыло. Вдруг откуда не возьмись два мужичка нарисовались - тоже отдыхающие. Собачка решила проверить кто это тут шляется и весело оскалившись побежала в их сторону. Видя приближение большой и ужастной псины один из отдыхающих достал Осу. На собаку грозный вид пельменницы никакого психологического давления не оказал и она с прежней скоростью продолжала приближаться. Видя подобное самооборонщик произвел два выстрела с расстояния 1,5-2 м. Как потом выяснилось первая пуля вошла под кожу в районе лопатки, вторая в мягкие ткани бедра. Поняв, что ей не рады, собака обиделась, более того звуки выстрела как и попадания не произвели на нее никакого эффекта, и решила что пора расквитаться с обидчиками. Хозяин псины в этот момент прибежав к ристалищу попытался оттащить от отдыхающих свою зверушку, за что поплатился прокушенной кистью. Самоутвердившись собака убежала на стоянку зализывать раны - разборки людские оставим....

Что увидели при осмотре в клинике: в районе лопатки раневой канал под кожей около 10 см - пули в нем нет; в бедре - около 5 см - пули тоже нет.

Выводы делайте сами - наше дело предоставить факты и ответить на возникшие вопросы.

эх, вот что делают безбашенные собачники... Я раньше тож не задумывался, куда бегает моя собачка(метис стафика). А теперь понял, что собачка подросла. И на поводке она мои 100 кг стаскивает мама не горюй. особенно когда хочет побаловаться с другими собачками. Поэтому вывод-нехрен собачек отпускать куда не попадя Хозяин собаки будет не прав 100%, крайним сделают. А стрелявшие дураки, но правы. Как ни прискорбно.
А по сабжу-никто и не утверждал, что ос против собаки эффективен. Даже наоборот, что вообще бесполезно. Кстати, если о стафиках(просто инфы достаточно много). У друга сучка под машину попала, по глупости. Покрутилась под колесами, морду ей разорвало, под днищем проколбасило. А она вскочила и давай дальше за этой машиной гнать облаивать Вернулась довольная и счастливая, но помятая и порваная.
А тут два выстрела из нелетального...
Да, где-то в сети ролик валялся, с питбулем вроде. В него из табельного несколько раз стреляли, а толку ноль.
Но за напоминание все равно спасибо

quote:

Хозяин псины в этот момент прибежав к ристалищу попытался оттащить от отдыхающих свою зверушку, за что поплатился прокушенной кистью.

Минимальная расплата за нарушение правил выгула собак.
Плюс должен быть иск от самооборонщиков за попытку (и факт) нанесения ТТП при помощи бойцовой собаки.

quote:

Originally posted by PRINCIP:
Минимальная расплата за нарушение правил выгула собак.
Плюс должен быть иск от самооборонщиков за попытку (и факт) нанесения ТТП при помощи бойцовой собаки.

Плюс две осиных пули хозяину собаки в задницу!
Намордник и поводок!!!

quote:

Originally posted by Stanley:

Плюс две осиных пули хозяину собаки в задницу!
Намордник и поводок!!!

В задницу???
Чем страшна задница для самооборонщика???

Исключительно в воспитательных целях!

опять во флуд скатились - уже срущие жопы показывать стали - теперь я понимаю почему ганзу помойкой называют

quote:

опять во флуд скатились

пардоньте... ща потру.

Хозяин ещё и оттаскивать зверя то стал. За что и поплатилья. (выучка собаки однако)

quote:

иск от самооборонщиков за попытку (и факт) нанесения ТТП при помощи бойцовой собаки.

А вот интересно, как докажут, что напали на них, а не они? Ну серьёзно? А заявит собачник, что эти двое с осоё его грабили?

----------
Lupus lupo homo est

А куда же пули делись?

Господа, прошу оставить обсуждение собак и собачников, правоты любой из сторон.
В сухом остатке мы имеем слежующее:

quote:

Originally posted by Okami:

Что увидели при осмотре в клинике: в районе лопатки раневой канал под кожей около 10 см - пули в нем нет; в бедре - около 5 см - пули тоже нет.

Лично я не понимаю, куда может деться пуля из десятисантиметрового раневого канала, и каким образом осиная пуля способна так глубоко проникнуть в тело.

quote:

Лично я не понимаю, куда может деться пуля из десятисантиметрового раневого канала, и каким образом осиная пуля способна так глубоко проникнуть в тело.

На ум приходит только одно:вывалилась в процессе борьбы. А такое вообще возможно?

quote:

куда может деться пуля из десятисантиметрового раневого канала, и каким образом осиная пуля способна так глубоко проникнуть в тело.

Сказано же

quote:

канал под кожей около 10 см

----------
Lupus lupo homo est

quote:

Originally posted by Дог:

Сказано же

Нипанятна! Нигде не написано, что он сквозной.

А в моём случае довольно крупная дворняга получила пулю в грудь, после чего пробежала ещё метров 30, уже в обратном направлении, и под кустиком тихо легла. Подошёл, понаблюдал судорогу, пнул пару раз для проверки и пошёл себе дальше. Вывод - весьма эффективно. ИМХО сабжевый мастино получил 2 пули по касательной.

ЗЫ Всего было 4 собаки, разбежались сразу после выстрела. Они через 2 улицы на стройке живут, проходящих мимо обычно облаивают и иногда атакуют. Может теперь там будет поспокойнее.

edit log

quote:

Нигде не написано, что он сквозной.

Ну даже и не сквозной, просто подкожный вполне вывалиться.

----------
Lupus lupo homo est

quote:

Originally posted by Дог:

Ну даже и не сквозной, просто подкожный вполне вывалиться.

Может это не Оса была? Откуда они знают, пуль-то нет? Может резинострел 9 PA.

Мне вот тоже кажется что не Оса это была а что то из резинострельного. А пульку могли и не найти, или правда прошла по касательной на вылет.
ИМХО если на вас бежит оскалившаяся собака, это явное на мой взгляд нападение. И стоять и надеяться что это она так играет глупо и чревато. Я в подобной ситуации выстрелил СЗ, который у меня всегда первый, мне этого хватило чтоб отогнать пару кабыздохов выскакивавших из ворот какого то склада. На мой взгляд хозяина надо призвать к ответу, зафиксировав предварительно в травмпункте свои повреждения.

Недавно в ормаге пожилая пара интересовалась что им взять для защиты от бойцовой собаки соседа, которая свободно бегает и на всех бросается по их садовому товариществу. К чести продовца, он не советовал им использовать против бойцовой собаки шокеры, боллончики и резинострелы, так как это чревато для самих применивших, а посоветовал просто её отравить.

quote:

Originally posted by Nick Rimer:

А в моём случае довольно крупная дворняга получила пулю в грудь, после чего пробежала ещё метров 30, уже в обратном направлении, и под кустиком тихо легла. Подошёл, понаблюдал судорогу, пнул пару раз для проверки и пошёл себе дальше. Вывод - весьма эффективно. ИМХО сабжевый мастино получил 2 пули по касательной. ЗЫ Всего было 4 собаки, разбежались сразу после выстрела. Они через 2 улицы на стройке живут, проходящих мимо обычно облаивают и иногда атакуют. Может теперь там будет поспокойнее.

В случае бродячих собак и необученных домашних(не бойцовых)собак-достаточно хлопка выстрела, что бы их отогнать... А выстрела по ляжке одной из псин с её визгом-вполне достаточно, что б обратить в бегство стаю гавкающих, агрессивных собаков... Против бойцовых и сторожевых-только "удар" или перцовый ГБ-в морду. Эффективен так же может быть шокер, но я в них не разбираюсь, знаю только, что разрешённые к продаже весьма слабые... Если хотите получить незабываемые впечатления и почувствовать себя горным архаром в пасти (допустим) ирбиса-стреляйте в мастино, питбулей,бультерьеров, стаффов,американских бульдогов, кавказских овчарок и прочих"баскервилей" из РС и ОС...) По словам одного бедолаги-очень долго и больно заживает порванная в лоскуты ягодица...)

quote:

Originally posted by azlk77:

К чести продовца, он не советовал им использовать против бойцовой собаки шокеры, боллончики и резинострелы, так как это чревато для самих применивших, а посоветовал просто её отравить.

"Хороший" совет!Ещё бы посоветовал отравить соседа... Я лично отбился от нападавшего ротвеллера.... два случая было.... в обоих помог "удар"...А вот РС применять-явная глупость... По теме-собака запросто выцепила зубами из под кожи резинки как выцепляет надоевших блох-для неё это просто занозы-не более... Под кожей легко могли просто болтаться туда-сюда...

quote:

Originally posted by azlk77:

Недавно в ормаге пожилая пара интересовалась что им взять для защиты от бойцовой собаки соседа

Охотничье ружьё...))) Пневматика калибра от 5,5-то же подойдёт-только стрелять надо в голову или шею...

ГБ и Удар отметались ещё и потому что у них есть своя собака, ей это тоже могло повредить. А советовать гладкоствол людям не имеющим охотничьего опыта, да ещё и стрелять на территории садового товарищества, чревато. А вот кинуть кусок мяса или колбасы через забор гавкающей на тебя собаке не сложно и безопасно для себя и окружающих.

ИМХО. Главная причина агрессии собак неадекватные хозяева.

edit log

ну у нас же резиновая пуля. чего тут ждать, что насковозь прошьет?
в голову собакам стрелять надо а не в грудину. хотя наверное промазал..
хозяина собаки штрафануть бы надо. не в личной вилле выгуливает же. а если у псины в башке перепккнет и кинется на ребенка? ну конечно, она же "не кусается".

quote:

Originally posted by Шомпол:

Охотничье ружьё...))) Пневматика калибра от 5,5-то же подойдёт-только стрелять надо в голову или шею...

ИМХО: Вы сами себе противоречите - энергия пневматики значительно меньше, чем у Осы.

Характер ранений больше напоминает резинострел.
Лишний раз доказывает, что стрелять надо до тех пор, пока нападение не остановлено или патроны не кончились, как пишут в гарантиях, "в зависимости от того, что наступит раньше"

quote:

Originally posted by certero:

ИМХО: Вы сами себе противоречите - энергия пневматики значительно меньше, чем у Осы.

Тем не менее мой приятель-охотник прекрасно валит собак из охотничьей пневмы(МР-513,кал. 5,5 25Дж)...А есть пневматика из которой кабанов валят-посмотрите в соответствующей ветке...) Сравнивать ОСУ с пневматической винтовкой-что попу с пальцем-вещи разные, задачи разные, действие разных пуль-разное...

quote:

Originally posted by azlk77:

ГБ и Удар отметались ещё и потому что у них есть своя собака, ей это тоже могло повредить.

Каким образом действие узконаправленной струи из "удара" повредило бы их собаке?...

quote:

Originally posted by azlk77:

да ещё и стрелять на территории садового товарищества, чревато. А вот кинуть кусок мяса или колбасы через забор гавкающей на тебя собаке не сложно и безопасно для себя и окружающих.

Стрелять, для защиты своей жизни-можно где угодно. И если соседская собака выбегает на улицу (или тем более-забегает в чужой двор)и кидается на людей-Вам и карты в руки. Не будете же Вы с ружьём на чужой двор идти!А отравленный кусок мяса Ваша же собака и подберёт(ну или другая невинная собака или кошка)+сосед Вам потом так же "сюрприз" подкинет!

quote:

Originally posted by banzaj11:

ну у нас же резиновая пуля. чего тут ждать, что насковозь прошьет?в голову собакам стрелять надо а не в грудину.

Знаю случай когда стреляли из ПМ в бультерьера... По словам стрелявшего-тот весь в дырках был, кровищи-ведро вытекло, но всё равно бегал. Было выпущенно 8 пуль. После попадания в позвоночник-стал ползать. Последней- 8-мой в голову успокоили "терминатора"...

кожа на мастино болтается, как будто шкура размера на 2 больше. вот и сыграла, отвела пулю. может пули под кожей болтаются.

По поводу Осы - хозяин видел ее в руках у обороняющихся.

По поводу раневого канала - входное отверстие достаточно крупное - около 1 см. что еще раз указывает в пользу Осы. По раневым каналам можно судить о том, что собаке стреляли примерно с направления на 7 часов (грубо говоря в догонку), хотя хозяин утверждает что стреляли со стороны морды.

Раневой канал в районе лопатки действительно большой но пули там нет, как и в мягких тканях бедра. Оба канала закрытые - выходных отверстий нет. Учитывая что пуля примерно 2 см собака могла свободно ее выгрызть как из бедра, так и с лопатки.

По поводу Рембов стреляющих до момента окончания нападения - в данном случае попадания собаку не остановили, а наоборот - резко активизировали нападение.

edit log

quote:

По поводу раневого канала - входное отверстие достаточно крупное - около 1 см. что еще раз указывает в пользу Осы.

Не факт, шарики РС как раз и есть 10мм т.е. 1см.

quote:

По раневым каналам можно судить о том, что собаке стреляли примерно с направления на 7 часов (грубо говоря в догонку), хотя хозяин утверждает что стреляли со стороны морды.

Самая "странная" часть, ставящая под сомнение вообще весь рассказ хозяина собаки. Возможно все было совсем не так.

quote:

Учитывая что пуля примерно 2 см собака могла свободно ее выгрызть как из бедра, так и с лопатки.

В таком случае выходные, выгрызенные отверстия присутствовали бы. Тем более сложно представить, как она между лопаток себе выгрызала?

edit log

quote:

Originally posted by Шомпол:

Каким образом действие узконаправленной струи из "удара" повредило бы их собаке?...

Как я понял собака не только свободно бегает, но и проявляет агрессию в отношении их собаки, а как вы их разнимете с помощью ГБ или Удара не задев свою собаку? Да и если распрыскивать вокруг своего участка своя собака тоже вряд ли будет в восторге.

quote:

Originally posted by Шомпол:

Стрелять, для защиты своей жизни-можно где угодно. И если соседская собака выбегает на улицу (или тем более-забегает в чужой двор)и кидается на людей-Вам и карты в руки. Не будете же Вы с ружьём на чужой двор идти!А отравленный кусок мяса Ваша же собака и подберёт(ну или другая невинная собака или кошка)+сосед Вам потом так же "сюрприз" подкинет!

После стрельбы разборок с соседом, да и с милицией не избежать. А оно надо? Кусок отравленой колбасы можно кинут непосредственно собаке подбежавшей к вашему участку. Если не съест, то потом выйти и его забрать. И сосед будет сам виноват, собака бегает свободно, и могла сожрать и отравиться чем угодно. Так что к вам то какие претензии.

Интересно, а многие ли отличат оскал, от улыбки во все 40 зубов?

----------
Lupus lupo homo est

quote:

Originally posted by Bob2006:

В таком случае выходные, выгрызенные отверстия присутствовали бы. Тем более сложно представить, как она между лопаток себе выгрызала?

во-первых: не между лопаток, а в районе лопатки - это разные вещи
во-вторых: выгрызает - это не значит делает еще одну дырку.

quote:

Originally posted by Bob2006:

Не факт, шарики РС как раз и есть 10мм т.е. 1см.

я уже не первый раз вытаскиваю осиные пули, как и резиноплюйные и могу отличить входное отверстие от Осы и от резиноплюя.

quote:

Originally posted by Bob2006:

Самая "странная" часть, ставящая под сомнение вообще весь рассказ хозяина собаки. Возможно все было совсем не так.

так я и не выдаю вам на суд саму ситуацию (рассказал только для того чтобы вы поняли предисторию), я говорю о том, что две пули не остановили собаку а наоборот...

quote:

Originally posted by Okami:
так я и не выдаю вам на суд саму ситуацию (рассказал только для того чтобы вы поняли предисторию), я говорю о том, что две пули не остановили собаку а наоборот...

Если бы в голову хоть раз попали или 2 пули под прямым углом в корпус, лечить было бы уже некого ИМХО.

edit log

quote:

Originally posted by Okami:

Раневой канал в районе лопатки действительно большой но пули там нет, как и в мягких тканях бедра. Оба канала закрытые - выходных отверстий нет. Учитывая что пуля примерно 2 см собака могла свободно ее выгрызть как из бедра, так и с лопатки.

вывод- пули попали в пищеварительный тракт и были переварены ))

quote:

вывод- пули попали в пищеварительный тракт и были переварены ))

Включая металлические сердечники

quote:

я говорю о том, что две пули не остановили собаку а наоборот...

Информация весьма полезна, особенно для несобачников, собачники и так все знают о выносливости и устойчивости своих собак. Поведение хозяина обсуждать нет смысла, об этом ранее много говорено и тут все ясно - минимум намордник, комфортный для собаки в жару и внимание к питомцу, особенно серьезных пород. Спасибо топикстартеру за медицинскую инфу, профессионально и подробно, чтоб другие знали. При приближении такой собаки полезно заранее (исходя из ситуации)
распылить газ и отойти назад, чтоб облако газа было между человеком и собакой,
нюх у нее отменный, если особой агрессии нет, то собака вперед не пойдет. Судя по ситуации, нападения на хозяина не было, профилактический контроль территории. Без причины собака (хозяйская особенно), нападает очень редко.
Этот случай показывает, что стрелять в крупную собаку из травматика малоперспективно, попасть в открытую пасть или в глаз тяжело, так что это оружие последнего шанса. А хозяин должен отвечать по закону - чтоб неповадно было!

quote:

Originally posted by banzaj11:

в голову собакам стрелять надо а не в грудину

Я стрелял (была необходимость). Собака среднего размера, "дикая лесная", морда широкая (помесь какой-то бойцовой породы). Не убил, хотя нападение и желание порвать меня отбил. Встретил через две недели - бегала, как ни в чем ни бывало. Хотя больше не приближалась и не гавкала.
ПС: ГБ против нее не помог, спасла оса. Патроны были хорошие - ДСП 16 мм шили насквозь.

quote:

Originally posted by aust:
Не убил, хотя нападение и желание порвать меня отбил. Встретил через две недели - бегала, как ни в чем ни бывало. Хотя больше не приближалась и не гавкала.

Попадание куда было?

quote:

Originally posted by Nick Rimer:

Попадание куда было?

Лоб. Дистанция 1 метр.

edit log