Guns.ru Talks
бесствольное оружие
К вопросу о надежности ОСЫ ( 4 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

К вопросу о надежности ОСЫ

grvmanager
7-8-2010 21:02 grvmanager
Вы много об этом знаете? Не из анекдотов, народной молвы и рекламных слоганов, а так - из жизни?

Ну расскажите тогда уже, раз сомневаетесь в моем утверждении, единственное - уточню, что Булаву не рассматриваю, возьмем стрелковое оружие, именно по нему докажите, что оно ненадежно(не абсолютно надежно, но процент отказов очень мал, особенно по сравнению с "нашим" травматическим, не патронов-именно оружия)
Мое мнение основывается на отзывах знакомых, охраняющих режимный объект и регулярно выезжающих на стрельбище(еженедельно минимум). Ваши док-ва обратного, плиз?

Старпёр
8-8-2010 16:02 Старпёр
Originally posted by grvmanager:
отзывах знакомых, охраняющих режимный объект и регулярно выезжающих на стрельбище
Слабенький аргумент. Щадящие режимы стрельбы при стационарном хранении и хорошем уходе - очень слабенький аргумент.

Статистика отказов (по крайней мере, обращений в ремонт) существует, но она, к сожалению, имеет гриф несовместимый с этим сайтом.

Но это и не важно. Попробуйте просто на секунду выбросить из головы заезженные штампы, и самостоятельно обдумать общеизвестные факты. Факты действительно общеизвестны, и я не сомневаюсь, что они также известны и лично Вам. Если вдруг нет - погуглите и легко найдёте. Итак, факты (речь о последних 10-ти годах, а не о 50-х, скажем):

1.
Российское стрелковое оружие не закупается ни одной сколько-нибудь развитой страной мира. Закупается только теми, для кого главный аргумент - цена.

2.
Для вооружения российских спецслужб, а теперь уже и армии, закупается импортное стрелковое оружие (сначала глоки и беретты, а теперь уже и снайперские винтовки, процесс набирает силу).

3.
Российские биатлонисты топ-уровня пользуются в основном немецким оружием.

4.
В комплекте единого пулемёта ПК зачем-то поставлялось два ствола (угадайте зачем).

5.
На рубеже веков потребовалось разрабатывать и принимать на вооружение безнадёжно морально устаревший единый пулемёт <Печенег>. Ну и что, что это оружие 60-х - зато хоть с одним стволом в комплекте идёт.

6.
В лучшем случае один из полусотни пистолет или автомат с завода стреляет куда целишься. А то вечные <бери чуть правее>, <бери чуть ниже и левее>. Хорошо ещё, если у модели прицельные приспособления легко регулируются.

7.
Охотники, если берут отечественное ружьё, то всегда внимательнейшим образом смотрят а не кривой ли ствол, а хорошо ли всё пригнано и т.п. и многие говорят, что предпочтут б/у 70-х в хорошем состоянии практически любому новоделу (см. гладкий раздел).

------

Обдумайте всё это и сделайте выводы, настолько ли всё замечательно <в датском королевстве>.

Наше оружие было надёжным в 60-е и 70-е. То оружие и сейчас надёжно, но оно устарело. А вот делать надёжное современное оружие наша промышленность не в состоянии. Именно не в состоянии технологически. Вы, видимо, не бывали на заводах. Оборудование 60-х считается новым. Достаточно большую долю парка составляет оборудование, вывезенное из Германии в счёт репараций. А кое-где можно встретить (не часто, но можно) всё ещё работающие станки дореволюционного производства. Вот такие дела.

grvmanager
8-8-2010 22:13 grvmanager
1.Тут скорее иные мотивы-кто нам сейчас вообще рад, на мировых рынках-то с любой продукцией?
2.Не могу оспорить, не вхож
3."надежность отечественного оружия для армии" - я об этом прежде всего, спортсмены-стрелки при чем? Да и тут сказались общий развал, технологии ушли далеко вперед, но СМ-2 до сих пор не на "топ уровне" в тирах по много-много часов стреляют безотказно.
4-5.Еще про пушки, зенитки можно, но хотелось бы в одной "весовой категории" бы спорить...
6.Узнал много нового впервые, что, в монетку из АК не попадаете? Опять же-надежность и точность - разные немного характ-ки в любом случае, Вы же не написали "В лучшем случае один из полусотни пистолет или автомат с завода стреляет с первого нажатия спуска"?
7. Пожалуй единственный неоспоримый пункт, но опять же - не армейские образцы...
В общем все обдумал, как Вы и советовали и решил согласиться с этим:"делать надёжное современное оружие наша промышленность не в состоянии" только отчасти, ибо-при соответственной экономике оччень даже...
А вот с этим:" Вы, видимо, не бывали на заводах" вообще решил не соглашаться-бывал и работал, у нас в Сарове много интересного там видел, но не расскажу. Вот такие дела.

noise1
9-8-2010 00:41 noise1
ибо-при соответственной экономике оччень даже...

Да бросте, у Вас есть много оборудования выпуска после 1991? Какой средней возраст персонала. Приемки практически нет.
grvmanager
9-8-2010 02:20 grvmanager
Ну вот, вы сами перечисляете причины отставания, все верно, но...
Если заранее настроиться "все про.. . ли, так пусть все идет как идет к концу", то да - остается только "поминки" обсуждать, но верить все же хочется в лучшее, хотя устаешь от всего этого, как от пожаров вокруг сейчас.
Просто надо поправки на время делать - не будет уже таких искл-х условий, когда вся страна на один-два объекта "пахала", значимость/наличие целей иные и прочее.
Но русские конструкторы-оружейники живы и смену готовы растить, поддержка государства и задачи четкие нужны только, возрождение "технократии", связь с производством(которого почти нет), чтобы не в "корзину" разрабатывать, или в копилку зарубежья....
Будет реальная экономика-будут реально надежные вещи не в макетах, и гражданское оружие отечественное вот ругаем(порой и справедливо), а оно в тех же условиях"барахтается", отсюда и качество.
Старпёр
9-8-2010 16:09 Старпёр
Originally posted by grvmanager:

2.Не могу оспорить, не вхож

Достаточно погуглить. Об этом много пишут сейчас. А это, между прочим, самый сильный аргумент. Если у нас так всё прекрасно - нахрена закупать за бугром? Примерно из той же оперы, что Генри Форд ездил только на "фордах", а рук-во "Автоваза" - на тазах никогда не ездит.
grvmanager
9-8-2010 16:56 grvmanager
Я бы не верил уж так сильно, что реальные сведения о качестве и количестве вооружений спецслужб так легко "нагуглить", да и вообще - интернет не истина в последней инстанции никогда, это лишь арена мнений и обмена не только полезной, но часто спорной и заказной инфой, все же когда говоришь с чемпионом округа по армейским стрельбам или старшим тренером по стрельбе, как-то правдивее кажется отзыв, всегда предпочту живое общение-для меня так больше шансов выделить истину, с годами начинаешь ценить все это...
Достаточно погуглить

Извиняюсь за уход от темы, просто убежден - при не совсем надежной господдержке выпуска гражданского оружия и понимания вопроса владения, откуда массово-надежные хоть Осы, хоть что?

noise1
10-8-2010 21:26 noise1
grvmanager, не, приплыли. Учить некому и некого. Грамотные студенты с третьего курса смотрят на иностранные фирмы, никто не хочет стать не выездным. Вот и приходят такие, что за голову хватаешся. Где купил диплом?
А как он научится, если нет реальной практики и не все ему можно сказать, вот и замкнутый круг.
grvmanager
11-8-2010 11:12 grvmanager
Вот и приходят такие, что за голову хватаешся

Это да, плюс начальству твои инициативы порой только "жить мешают". Печальная тема, но модератор не разделит боюсь, поэтому предлагаю не отклоняться сильно
densson
11-8-2010 14:11 densson
4.
В комплекте единого пулемёта ПК зачем-то поставлялось два ствола (угадайте зачем)

Вы это что серьезно? Не ожидал от Вас такой неосведомленности...
На ПК сменные стволы для того, что когда отстреливается один цинк на 200 патронов, меняется ствол под следующий цинк, дабы избежать его (ствола) перегрева при темпе стрельбы 650 в/м и воздушном охлаждении, со всеми вытекающими от сюда, а вовсе не потому, как Вы написали.. . угадайте зачем.
Старпёр
11-8-2010 14:36 Старпёр
Originally posted by densson:

вовсе не потому, как Вы написали.. . угадайте зачем.

Не угадали. Вернее, такая рекомендация есть, но дело тут не в том.

Ларчик открывается предельно просто:

Ресурс пулемёта как такового - 25000 выстрелов.
Ресурс ствола - 17500 выстрелов.
(это данные производителя - дегтярёвского завода, см. сами)

Потому, если поставлять с одним стволом - уменьшается ресурс пулемёта в целом.

Когда ставили ТЗ на "Печенег" - особой строчкой прописывалось "увеличить ресурс ствола как минимум до ресурса самого пулемёта". Сейчас об этом везде пишут (Выравнивание температурного поля ствола позволило). И, уверяю Вас, так оно и было.

P.S.
Я считаю ссылки на википедию несерьёзными, поэтому специально порылся для Вас на сайте дегтярёвского завода.

Вот что я нашёл в описании "Печенега": "В конструкции пулемета использованы новые технические решения по повышению эффективности охлаждения ствола, что позволило исключить из состава пулемета 6П41 <Печенег> запасной ствол"

Поверили?

grvmanager
12-8-2010 18:14 grvmanager
Да вы вроде вокруг одного пункта ходите
И подтверждаете нормальную обстановку на производстве армейского оружия и своевременную реакцию по улучшению характ-к оного!
Если бы у нас как на Западе качество оружия у граждан приближалось к армейскому или равнялось.. .
densson
13-8-2010 08:43 densson
Не угадали. Вернее, такая рекомендация есть, но дело тут не в том

Не убедили совершенно, нет конечно, с ресурсом мне все понятно (с цифрами, я вижу, Вы умеете оперировать), но думаю моя версия (проблема охлаждения) более верная.

В конструкции пулемета использованы новые технические решения по повышению эффективности охлаждения ствола, что позволило исключить из состава пулемета 6П41 <Печенег> запасной ствол.
Вот эта информация это наглядно доказывает.. . из Вашей ссылки )))

Loose
16-8-2010 05:11 Loose
Про осу вообще то тема.
saw1224
30-8-2010 09:57 saw1224
У меня на новой осе ПБ 4-2 осечки пошли.. . 1 патрон оказывается сначала не выстрелил + в конце 3 осечки.. открыл камору, закрыл - потом только выстрелил!... видимо окислился контакт.. хотя питостоль сборки май 2010... (странно...

Sikara
31-8-2010 19:08 Sikara
видимо окислился контакт

Эта особенность давно известна. Стандартная рекомендация - периодически открывать-закрывать Осу, чтобы снять окислы.

Вы сколько времени держали закрытую ПБ-4-2 с патронами? С мая 2010?

askilt
31-8-2010 20:41 askilt
по свою ПБ-4-2 писал месяца два-полтора назад - у НОВОЙ осы на втором десятке патронов пошли осечки. отправили на завод, прошло больше месяца, вернулась и..
для теста взял две пачки патронов, на каждой пачке вновь(!) осечки.
на первой пачке последний патрон выстрелил лишь после 5 нажатий.
на второй - первый выстрел, далее две осечки.. открыл, вытащил наугад один из 3 нестрелянных патронов, закрыл - отстреляла оставшиеся, и вынутый патрон возвращенный на место потом пальнул, но.. разве это можно считать "оружием самообороны"?? нет слов. похоже деньги и время выпущены на ветер.
вот такое "качество" и "надежность" у осы

saw1224
1-9-2010 08:54 saw1224
2Sikara, купил её только что - без патронов соответственнов ормаге лежала!
Sikara
1-9-2010 12:14 Sikara
Центральные контакты на Осе могут окисляться и без патронов. Хотя странно - при заряжании окислы должны были сняться.

Ещё одна стандартная рекомендация - попробуй протереть контакты спиртом. И отстреляй после этого.

Loose
14-9-2010 00:28 Loose
Необходимость замены схемы на лицо.
pigleo
13-10-2010 09:02 pigleo
Здравствуйте. Купил новую осу. Отстрелял 30 патронов. на каждом восьмом патроне(4камора) была осечка. Открывал закрывал кассету патрон выстреливал. что может быть?
saw1224
13-10-2010 10:39 saw1224
Контакт окислился.. . ещё постреляйте вставляя патрон только в эту камору, а потом отпишитесь!
pigleo
13-10-2010 15:05 pigleo
Спасибо. как попробую, отпишу.
vovchik78
13-10-2010 15:45 vovchik78
Здравствуйте. Купил новую осу. Отстрелял 30 патронов. на каждом восьмом патроне(4камора) была осечка. Открывал закрывал кассету патрон выстреливал. что может быть?


У меня в 4-2 контактные площадки немного двигаются, может у вас контакт не сцентрован с кассетой, хотя при закрытии кассеты это должно происходить автоматом. На всякий случай проверьте визуально при закрывании кассеты соосность электробойков с капсюлями в патронах. У меня просто было то-же со второй каморой ,т.е. несколько раз её пропускала электроника, а открываешь закрываешь, патрон стреляет. Потом обнаружил небольшую несоосность бойка с патроном, сдвинул боёк вправо, и после пока ни одной осечки. Просто у меня диаметр площадки эл.бойка немного меньше отверстия в кассете, потому и сам не центруется.
pigleo
13-10-2010 16:15 pigleo
Благодарю. Контактная площадка под 4 камору действительно не много двигается. Вроде поправил, а как её зафиксировать(что бы не двигалась) )))?

vovchik78
13-10-2010 19:47 vovchik78
У меня эти площадочки такое впечатление ,что подпружинены изнутри и держатся достаточно жёстко ,и по моему сдвигаться от тряски не могут, а поэтому в дополнительной фиксации не нуждаются.
Зима2009
22-10-2010 21:19 Зима2009
Западло))) Сделал 4 пароверочных патрона, глюк имеет место быть, ОСА ПБ41МЛ куплена месяц назад. С сайта http://osa-remont.narod.ru/6.html скачал прошивку, зашил проц, припаял всё ок, всё равно циклится на первом рабочем патроне.

Чо за фигня? )

Зима2009
22-10-2010 21:41 Зима2009
Решил получше проверить как работает с новым процем и новой
прошивкой...


Стреляет всегда из 1ого ствола........ . о_0

Всё сделал правильно. В прошивке получается глюки?!?!?! А кто может поделится точно работающей прошивкой?

Зима2009
23-10-2010 01:07 Зима2009
Проц оказался бракованный.. . Заменил проц и всё ок. Светодиоды моргают 1-2-3-4 =) Всё как положено. При вынутых патронах и выстреле происходит установка в 1 ствол. Всё как по описанию.

Е-хо хо)))

Осталось помыть плату и покрыть цапонлаком плату))))

И протестировать )))

Loose
3-2-2011 10:20 Loose
Подниму тему ибо считаю главной в осином разделе.
Loose
25-3-2011 06:15 Loose
Ап
VEPR78
25-3-2011 18:19 VEPR78

Дааа.. . А я то думал это мне одному так повезло, а это оказывается сплошь и рядом такие проблемы!

Валяется у меня ПБ 4-1 МЛ в качестве новогодней ракетницы. Был сильно разочарован и другого применения ей не нашел.


Неужели в новой ОСЕ 4-2 косяки не исправили!? Я ху.. дурею с отечественного производителя!

Faps
25-3-2011 20:08 Faps
Вечер добрый. У меня пб 4-2, новая."Узелы контактные" у меня тоже не много двигаются, но при закрывание кассеты становятся как им нужно, так как тест-патрон показывает готовность к выстрелу.Оса выпуска 12-2010

Loose
26-3-2011 16:23 Loose
Originally posted by VEPR78:

Неужели в новой ОСЕ 4-2 косяки не исправили!?


Нет не исправили.
VEPR78
26-3-2011 17:48 VEPR78


demones
26-3-2011 22:10 demones
У меня перестала стрелять оса и светиться ЛЦУ. Где можно отремонтировать ПБ-4-1МЛ? Я живу в Ставрпольском крае.
Прохожий_007
27-3-2011 07:32 Прохожий_007
Originally posted by demones:

Где можно отремонтировать ПБ-4-1МЛ? Я живу в Ставрпольском крае.

Задайте этот вопрос производителю, сайт www.tnwt.ru .
Там есть и мыло и телефоны. Если в вашем регионе есть мастерская, они Вам наверняка подскажут.
Еще варианты: если гарантийный срок еще не прошел, тащите Осу в магазин, где приобретали. Они ОБЯЗАНЫ за свой счет отправить ее в ремонт производителю в Сергиев Посад.
Если гарантийный срок уже кончился, а мастерской у вас поблизости нет, придется отправлять ее производителю в ремонт Спецсвязью, но тогда пересылка за Ваш счет. Опять таки, предварительно свяжитесь с производителем, они Вам расскажут порядок Ваших действий по отправке пистолета в ремонт.
Loose
25-4-2011 04:13 Loose
Микросхемы получил, спасибо!
Lukadim
14-5-2011 01:22 Lukadim
А у меня уже была теперь оса 4 1 мл 2005 года, ибо сдохла.
И настрел, в общем, не очень был, патронов 30-40, но стала раскрываться кассета на обычных патронах. И понял, я что конец близок, так и оказалось.
Отстрелял АКБС 4 шт. Гильзы внимались с трудом, подуло их слегка.
Дальше вставил А + А. По мощи оказались на порядок мощнее всего. Тестовый отстрел по фанере 20 мм показал их полное превосходство. Но стрелял я ими недолго. С первого выстрела отказал ЛЦУ после второго наступил полный конец.
Разбор показал, что на плате развалились оба выключателя. Может, что еще. Париться чинить не стал - оса улетела в утиль.
schmidt
14-5-2011 17:41 schmidt
Ну и напрасно. Ремонта там на полчаса и на 50руб. Или в мастерскую надо было нести. Устанавливаемые заново микрики я проклеиваю полоской жести от алюминиевой банки на суперклей, 100% не развалится.
Регулярно носят в ремонт Осы с развалившимся микриком. Пора НОТ помимо обмазывания микриков клеем Момент что-то придумать.

Guns.ru Talks
бесствольное оружие
К вопросу о надежности ОСЫ ( 4 )
© 1997-2026 GUNS.RU Рекламодателям
политика обработки персональных данных