Оса - не огнестрел?

Информация для размышления.
Читал тут тему про неосторожное обращение с оружием. Наткнулся там на следующее:

Originally posted by хмУРый:
Полгода назад мужик пришел домой, оставил ОСУ в барсетке на столе. Пятилетняя дочь достала ее, начала смотреть, заглянула в ствол, выстрел - в результате ребенок лишился глаза.

Originally posted by хмУРый:
police-club.ru Вот обсуждение данного факта на форуме СМ. Сразу оговорюсь - палка по данному факту мне не нужна была - не тяжкое, розыску в зачет не идет, просто хотелось разобраться.

В форуме по ссылке читаем крайний пост:
Отказной там получился, не признали ОСУ ЭКОшники огнестрельной, хотя по закону об оружии она таковой является.

Все процитированные посты принадлежат одному участнику - хмУРый, так что все вопросы, если что, к нему.

Eugen2
Ты как родился только что, в само деле.. . То, что Оса, согласно криминалистических исследований не является огнестрельным оружием. И я, и другие участники об этом говорят уже давно.

Originally posted by James Bond:
То, что Оса, согласно криминалистических исследований не является огнестрельным оружием. И я, и другие участники об этом говорят уже давно.

А ссылочку на аргументацию можно ???

Если ОСА не огнестрел, то тогда и ст.ст. 222,223 к ее владельцам не применимы?
Но в соотв. с законом "Об оружии" бесствольное оружие - огнестрел. То же указано и в комментарии к соответствующим статьям УК РФ.

Если б ОСА была реально огнестрельной - то почему мощность такая маленькая, что не превосходит 0,5 Дж/мм2?

Originally posted by ag111:

А ссылочку на аргументацию можно ???

Знаю 3 случая когда эксперты выносили решение о неогнестрельности ОСЫ.

Видимо дело в том что в соответствии с постановлением пленума судебное решение не может быть вынесено на основании предположении об огнестрельности оружия. С этой целью проводится экспериза, а эксперты руководствуются подзаконными актами и решают по техническим показателям.
Так и получается, что ОСА не огнестрел.

А что у Осы в сертификате написано ???

еще раз убеждаемся что наши законы никем не соблюдаются и не соответствуют сами себе

Оса огнестрельное оружие, которое имеет энергетику по которой огнестрелом не является. Тобишь покалечить вы ей можете как травматикой, а сесть как за манипуляции с огнестрелом.

Скоро дождёмся нарезного без нарезов в стволе.

Originally posted by Crew:
Скоро дождёмся нарезного без нарезов в стволе.

Так оно уже есть. -Сайга оснащенная парадоксом нарезняком не является.

Originally posted by banzaj11:
еще раз убеждаемся что наши законы никем не соблюдаются и не соответствуют сами себе

Просто люди в минздраве новых норм изобретать не стали, а взяли старые "пороги огнестрельности" для вообще любой травматики. А потом уже другие люди назвали Осу "огнестрельное бесствольное" и прописали это законодательно, причем даже изменив название лицензии - было на газовое, стало - на оружие самообороны, к которому, в частности, принадлежит огнестрельное бесствольное.

А экспертам вообще пофиг, как это называется, потому что эксперты пользуются всё теми же "порогами огнестрельности". Поэтому если делать экспертизу, то Оса - не огнестрел.

Но сначала Оса шла со 120 Дж патронами. Т.е. Оса огнестрел, а патроны нет Можно изолентой к Сайге примотать.

120Дж патроны тоже не были боеприпасами к огнестрельному оружию.

совсем меня запутали. получается оса-пневматик чтоли

Оса - это предмет, конструктивно сходный с оружием. Именно поэтому, в 1996-начале 1997 года она продавалась без лицензии.

Вот уж откуда взялся этот расхожий миф про Осу и ст. 222 УК РФ?
Не будет по ней ответственности никогда за Осу.

Потому что "огнестрельное бесствольное" не есть "огнестрельное". А ст.222 говорит именно о огнестрельном оружии.

Originally posted by Noboru:
Потому что "огнестрельное бесствольное" не есть "огнестрельное". А ст.222 говорит именно о огнестрельном оружии.

Ну это вы сильно загнули! По вашему получается, что "огнестрельное гладкоствольное" не "огнестрельное" А реально так: сначала идет понятие "огнестрельное", а уже потом оно делится на подвиды в зависимости от конструкции ствола (или даже его наличия). Но про ст. 222 спорить не буду, на ганз. ру уже обсуждали Постановление ВС РФ на эту тему.

Так что, и патроны к ней переснаряжать можно ???

Почитал я постановление пленума ВС от 12 марта 2002 г. N 5
и пришел к выводу что ОСА - огнестрел, со всеми вытекающими последствиями.
При решении вопроса о наличии в действиях лица признаков составов преступлений, предусмотренных статьями 222 - 226 УК РФ, судам необходимо устанавливать, являются ли изъятые у него предметы оружием, его основными частями или комплектующими деталями, боеприпасами, взрывчатыми веществами или взрывными устройствами, ответственность за незаконный оборот которых предусмотрена указанными статьями Уголовного кодекса Российской Федерации.
По делам, связанным с оружием и боеприпасами, следует исходить из положений Федерального закона "Об оружии", устанавливающего основные правила регулирования отношений, возникающих в процессе оборота оружия и боеприпасов к нему, права и обязанности участников этих отношений.
Применительно к статьям 222 - 226 УК РФ под огнестрельным оружием следует понимать все виды боевого, служебного и гражданского оружия, в том числе изготовленные самодельным способом, конструктивно предназначенные для поражения цели на расстоянии снарядом, получающим направленное движение за счет энергии порохового или иного заряда. К ним относятся винтовки, карабины, пистолеты и револьверы, охотничьи и спортивные ружья, автоматы и пулеметы, минометы, гранатометы, артиллерийские орудия и авиационные пушки, а также иные виды огнестрельного оружия независимо от калибра.
При возникновении трудностей в решении вопроса об отнесении конкретных образцов оружия, патронов и боеприпасов к тому или иному виду необходимо назначать экспертизу для определения тактико - технических характеристик данных образцов.
Таким образом, по моему мнению, в случае с ОСОЙ экспертиза может и не назначаться, т.к. она на основании закона прямо отнесена к огнестрельному оружия, и какие могут тут быть сомнения?
Прям удивляюсь гуманности нашей милиции в этом вопросе.. .

Так что стоит хорошо подумать прежде чем переснаряжать патроны

Originally posted by Borion:

Ну это вы сильно загнули! По вашему получается, что "огнестрельное гладкоствольное" не "огнестрельное" А реально так: сначала идет понятие "огнестрельное", а уже потом оно делится на подвиды в зависимости от конструкции ствола (или даже его наличия). Но про ст. 222 спорить не буду, на ганз. ру уже обсуждали Постановление ВС РФ на эту тему.

Ну эта, в опчем вот моя точка зрения по бесстволу, перемешанная напополам с точкой зрения профессора Корецкого. Ничего выдающегося, однако лишних пара страниц моего диплому не помешали.

1.2.6 Бесствольное огнестрельное оружие

Статья 3 ФЗ <Об оружии> 1996 года относит к гражданскому оружию самообороны такой вид оружия, как <огнестрельное бесствольное оружие отечественного производства с патронами травматического, газового и светозвукового действия, соответствующими нормам Министерства здравоохранения Российской Федерации>.
Что же такое огнестрельное бесствольное оружие? Само слово бесствольное указывает на то, что это оружие без ствола. Парадокс здесь заключается в том, что ствол с камерой воспламенения порохового заряда относится к основным конструктивным признакам огнестрельного оружия и его отсутствие выводит объект из разряда такого оружия.
Вместе с тем, при всей условности данного термина оружие действительно является бесствольным, ибо в обычном оружии ствол воспринимает силовое воздействие пороховых газов и придает направление полету пули, а в бесствольном эту роль выполняет гильза патрона, но она не является частью оружия.
Изучение специальной литературы показало, что данному виду оружия уделено мало внимания.
Между тем, по состоянию на начало 2007 года, нам известно минимум о 11 образцах оружия, сертифицированных и производящихся как бесствольное оружие.
Это комплексы ПБ-4 <Оса> (и его модификации ПБ-4М, ПБ-4-1, ПБ-4-1МЛ) и ПБ-2 <Оса-Эгида>, пистолет МР-461 <Стражник>, пистолет ВПО-501 <Лидер>, револьверы <Викинг>, ММРТ-1 <Шершень>, ММРТ-2 <Овод>, ММРТ-3 <Шершень-2>.
В целом, понятие <бесствольное огнестрельное оружие>, в значительной степени является условным. Вместе с тем, при всей условности данного термина оружие действительно является бесствольным, ибо в обычном оружии ствол воспринимает силовое воздействие пороховых газов и придает направление полету пули, а в бесствольном эту роль выполняет гильза патрона, но она не является частью оружия.
Термин <огнестрельное>, включенный в определение этого типа оружия и предполагающий относимость этого вида оружия к огнестрельному, вызывает сомнения. Для признания предмета огнестрельным оружием мало того, чтобы он стрелял.
Необходимым криминалистическим критерием такого признания является определенная удельная энергия снаряда. Минимальная величина ее, с которой и начинается признание оружия огнестрельным, составляет 0,05 кгс/кв. мм. А, например, удельная энергия пули самого первого и самого мощного патрона <Осы>, которое само по себе является самым мощным из всех образцов <огнестрельного бесствольного оружия> составляла 0,0494 кгс/кв. мм. В последствии мощность патрона была снижена.
В отношении бесствольного огнестрельного оружия получил распространение термин <оружие нелетального действия>.
Нелетальность достигается использованием <неубойных> резиновых пуль со стальным сердечником диаметром 15,3 мм и массой 11,6 грамма, удар которых обладает останавливающим действием. Однако, как показывает судебно-медицинская и криминалистическая практика, подобные повреждения не столь однозначны, и во многом зависят от различных факторов и условий их применения.
В качестве иллюстрации приведем ряд примеров из судебно-медицинской практики, связанные с причинением повреждений из пистолета <ПБ-4> патронами травматического действия:
<Гр-н Т. с места происшествия машиной скорой помощи был доставлен в стационар. Обстоятельства травмы скрывает. При осмотре в области угла нижней челюсти слева располагается рваная кровоточащая рана круглой формы диаметром 3,0 см, на наружне-боковой поверхности шеи имеется кровоподтек на участке размерами 8,0х4,0 см. В области левого надплечья располагаются две раны круглой формы диаметром 0,4 и 0,5 см, вокруг которых имеется осаднение аналогичной формы диаметром 1,3 см и 2,0 см. Края второй раны серого цвета.
Проведена первичная хирургическая обработка ран, из раны в области угла нижней челюсти удалено инородное тело (пуля патрона травматического действия пистолета <ПБ-4> ). Заключительный клинический диагноз: <Огнестрельное слепое пулевое ранение левой половины нижней челюсти, шеи и надплечья>.
Так же в судебно-медицинской практике были зафиксированы случаи смертельных ранений, причиненных выстрелами из ПБ-4.
В науке существуют различные точки зрения, относительно того, относить комплекс <Оса> к огнестрельному бесствольному оружию или нет, либо признавать это каким-либо другим видом оружия, при том, что практика пошла по пути признания того, что, например, <Оса> является огнестрельным бесствольным оружием (см. Приложение 1).
По существу кассета ПБ-4 представляет собой блок из четырех откидных стволов, по длине равных длине патрона. Конструктивно такое решение характерно для карманных четырехствольных пистолетов <дерринджер> фирмы <Шарпе>, получивших наибольшую известность наряду с одноствольными дерринджерами <Кольта> и двуствольными <Ремингтона>.
А двуствольный неавтоматический пистолет МСП, разработанный в России в 1972 г., имеет схожую схему заряжания. В нем используется специальный бесшумный патрон СП-3 длиной 52 мм - на всю длину стволов, пороховые газы вообще не покидают гильзу, разгон и придание направления полету пули также осуществляется в ее пределах. Однако это оружие никто не именует <бесствольным>.
Долгое время единственной конструкцией бесствольного оружия был четырехзарядный пистолет ПБ-4 <Оса>, который обладал некоторыми признаками бесствольности. Однако, в настоящее время количество производимых образцов бесствольного оружия существенно больше и конструкции их разнообразны. Примеры этих конструкций в целом указывают на условность понятия <бесствольное оружие>.
Возьмем, например, <пистолет самообороны бесствольный> ВПО-501 <Лидер>, при разработке которого за основу был взят боевой самозарядный 7,62 мм пистолет "ТТ" образца 1930/33 года. Изучение паспорта <ВПО-501 ПС>(см. Приложение 2) и общего устройства пистолета ВПО-501 <Лидер> говорит о том, что он является ствольным оружием, а примененный термин <имитатор ствола> обозначающий ствол, является неккоректным.
Итак, в данной главе нами были рассмотрены общие положения криминалистического оружиеведения, понятие оружия, его виды и классификация. Вопросы экспертного исследования данных видов оружия нами будут рассмотрены в следующей главе.

А, все-таки, вывод?

Originally posted by kffa:

Таким образом, по моему мнению, в случае с ОСОЙ экспертиза может и не назначаться, т.к. она на основании закона прямо отнесена к огнестрельному оружия, и какие могут тут быть сомнения?Прям удивляюсь гуманности нашей милиции в этом вопросе...

Это может быть Вы так сразу определяете на глаз, что вот эта вот железяка есть оружие, а вот эта нет. Однако следователь на себя такую ответственность никогда не возьмет, а посему направит предмет на экспертизу, где уже эксперт решит, что это - оружие или нет. И если да - то какое.

Originally posted by kffa:

А, все-таки, вывод?

Законодательство чутка менять надо. Даже не чутка.

По экспертизе я не возражаю. Я только отметил что в соотв. с постановление пленума она не является обязательной.
А если с ТТ поймают? Тоже будут на экспертизу направлять?

Если с ТТ поймают - то вполне будет достаточно взглянуть на патрон А Лидер слабее Осы.

Originally posted by Noboru:

Ну эта, в опчем вот моя точка зрения по бесстволу,

Вот кстати да. Когда года 2 назад я писал тоже самое и проиводил Корецкого, Касатик вначале закрыл темку, а потом втихую ее стер.

Так можно УКНить патроны или нет.. ?

Originally posted by komb1nat:
Так можно УКНить патроны или нет.. ?

А оно вам надо?

Originally posted by Северный Воин:

А оно вам надо?

А у вас есть.. ?

Если серьезно, то укненые 9 PA ни разу не впечатлили даже по сравнению с обычными 18х45Т. В 18х45Т интересует даже не столько навеска, сколько возможность протестировать патрон ДО выстрела, с целью поставить на БД.. .

Originally posted by komb1nat:

А у вас есть.. ?

Если серьезно, то укненые 9 PA ни разу не впечатлили даже по сравнению с обычными 18х45Т. В 18х45Т интересует даже не столько навеска, сколько возможность протестировать патрон ДО выстрела, с целью поставить на БД.. .

Как вообще УКЕнить ОСИные патроны?

Originally posted by Адоникам:

Как вообще УКЕнить ОСИные патроны?

Никак. В этом разделе обсуждение данной темы запрещено.

Originally posted by Прохожий_007:

В этом разделе обсуждение данной темы запрещено.

Да и в других вроде тоже.. .

например, удельная энергия пули самого первого и самого мощного патрона <Осы>, которое само по себе является самым мощным из всех образцов <огнестрельного бесствольного оружия> составляла 0,0494 кгс/кв. мм. В последствии мощность патрона была снижена.

Эта фраза не соответствует действительности. Как прежде, так и сегодня, удельная энергия осиной пули составляет именно эту величину. Для того, чтобы в этом убедиться самому, а не выдергивать непроверенную инфу из рекламных буклетов, достаточно разделить Е на Sпули.

Originally posted by fantom:

fantom

Это что-то меняет принципиально?
Меняет вот это ваше утверждение то обстоятельство, что термин "бесствольное оружие" условен и противоречит криминалистической классификации оружия? И самому понятию "огнестрельное оружие"?
Это меняет тот факт, что необходимо вносить изменения в ФЗ "Об оружии", УК РФ и КоАП РФ, ведомственные инструкции?
По-моему нет.

Originally posted by Noboru:

Это что-то меняет принципиально?

1. Термин "бесствольность" не противоречит понятию "огнестрельности", поскольку это понятие раскрывает принцип придания энергии метаемому снаряду - за счет энергии сгорания пороха и образовавшихся в результате пороховых газов (или иного метательного вещества).
Например, тот же "потейтоган" - тоже "огнестрел".

2. "Бесствольность" может влиять на "оружейность", т.к. согласно ФЗоО ствол является одной из основных и функциональных частей оружия.
Однако, можно привести другие примеры оружия, также ствола не имеющие, но при этом не перестающие быть оружием.

3. Говоря о "неоружейности" комплекса Оса по признаку удельной кинетической энергии пули, следует иметь в виду, что эта "неоружейность" актуальна только при использовании разрешенных к гражданскому обороту травматических патронов.
А если Осу зарядить патронами "боевого" исполнения, то она станет вполне себе "оружейной".
То же самое произойдет в случае кустарного переснаряжения патронов с целью повышения их энергетики, поскольку в этом случае пресловутый "криминалистический порог огнестрельности" также будет превышен.

Originally posted by Прохожий_007:

1.
То же самое произойдет в случае кустарного переснаряжения патронов с целью повышения их энергетики, поскольку в этом случае пресловутый "криминалистический порог огнестрельности" также будет превышен.

Так она же и так огнестрел, по сертификату ??? Что же тут превышать ???

Ниччего не понимаю (c)

Originally posted by ag111:

Ниччего не понимаю (c)

Смотрим название темы, читаем сообщения участников, в частности Noboru, которые утверждают, что Оса, типа, нифига не огнестрел, и:

Originally posted by Noboru:

термин "бесствольное оружие" условен и противоречит криминалистической классификации оружия? И самому понятию "огнестрельное оружие"...

необходимо вносить изменения в ФЗ "Об оружии", УК РФ и КоАП РФ, ведомственные инструкции