ОФФ. сюжет в дежурной части.

По России показывали только что Дежурную Часть, задержали банду налетчиков которые "работали" по кучерявым подмосковным коттеджам, также не исключено что именно эти орлы бомбанули Анну Чакветадзе. Дык вот когда показывали их арсенал - среди бесчисленных ПМов, ТТ, и прочих вкусностей лежало две Осы и УДАР Крайне интересно, зачем при наличии такой "рабочей коллекции" нужны Осы и УДАР?

Originally posted by Fagoth:
По России показывали только что Дежурную Часть, задержали банду налетчиков которые "работали" по кучерявым подмосковным коттеджам, также не исключено что именно эти орлы бомбанули Анну Чакветадзе. Дык вот когда показывали их арсенал - среди бесчисленных ПМов, ТТ, и прочих вкусностей лежало две Осы и УДАР Крайне интересно, зачем при наличии такой "рабочей коллекции" нужны Осы и УДАР?

Я не удивлюсь что на поверку окажется что ПМ -Макарыч, а ТТ -лидер. Журнашлюхи их не отличают, ещеб разрешители перестали -былоб зашибись.

Нееее, ПМы там лежали явно боевые, я внешне пока еще отличить смогу. Не думаю что налетчики занимались глубоким тюнингом-напиллингом, и наваривали бороды, шлифовали рамки, скобы пилили.

Журнашлюхи их не отличают, ещеб разрешители перестали -былоб зашибись.

Жжошь!

Originally posted by Fagoth:

зачем при наличии такой "рабочей коллекции" нужны Осы и УДАР?

Ну, наверное они не полные отморозки, и лишних трупов на себя навешивать им тоже ни к чему.
А Ударом к тому же можно абсолютно беззвучно отключить. И против сОбаков он рулит.

Кстати по ходу в их послужном списке ни одного трупа не было. Работали весьма чисто. Но рукоприкладством занимались - отцу той же Чакветадзе сломали руку, но только когда он сам на них полез.

Originally posted by Fagoth:

Работали весьма чисто.

Ну тогда им и оружие по большому счету нужно больше как средство устрашения и деморализации жертв.

Кстати, после некоторых криминальных манипуляций Оса по человеку работать будет эффективнее ПМа.

А во втором сюжете в какомто интернет кафе показали изъятые наркотики, тротил и обрез, и среди этого великолепия Оса. Какая то нездоровая шумиха подымается.

Originally posted by Прохожий_007:

Кстати, после некоторых криминальных манипуляций Оса по человеку работать будет эффективнее ПМа.

Это здесь всем известно И что самое главное - ее можно будет использовать хоть сто раз, и никак эти разы связаны не будут, ибо пулю (или картечь - уж что туда запихают) никто с конкретным пистолетом связать не сможет.

Originally posted by azlk77:

А во втором сюжете в какомто интернет кафе показали изъятые наркотики, тротил и обрез, и среди этого великолепия Оса. Какая то нездоровая шумиха подымается.

да, тенденция не радует...

ИМХО нет никакой тенденции, просто какой-то процент ОС перешел в разряд криминальных, это ессесьно.

Там ещё Стриммер в коробочке был.
ИМХО, может это оружие из домов спёртое.

Серьёзно - многовато подряд сюжетом с участием Осы...

Один раз - случайность, два раза - тенденция (с)

Originally posted by Fagoth:

ее можно будет использовать хоть сто раз, и никак эти разы связаны не будут, ибо пулю (или картечь - уж что туда запихают) никто с конкретным пистолетом связать не сможет.

Это заблуждение. При хорошей материальной базе (а в ЭКЦ она есть, уж поверьте) никаких проблем с привязкой конкретной осиной пули к конкретной осе не будет. Нарезы - далеко не едиственный идентифицирующий признак. Есть и другие методики. Пока минус один - нет пулегильзотеки. но её и на гладкое нет.
Хотя в Татарстане травматики уже потихоньку при регистрации отстреливают.

Originally posted by михон:

никаких проблем с привязкой конкретной осиной пули к конкретной осе не будет.

Про методики привязки дробовых патронов, картечи и даже крупной дроби к микрорельефу гладкого ствола - читал.
Но в Осе стволом является сама гильза, а уже гильза, в свою очередь, "привязывается" к устройству.
Таким образом, если удастся надежно избавиться от гильз, то мы начисто избавляемся от привязки.
Но что-то нас не в ту степь понесло

Originally posted by Прохожий_007:

Таким образом, если удастся надежно избавиться от гильз, то мы начисто избавляемся от привязки.

гильза контактирует с внутренней поверхностью блока камор, с электробойками, с площадками. И везде остаются следы Плюс частицы пороха, нагар, микрочстицы резины и т.д.
Сейчас техника до того дошла, что можно, например, идентифицировать на каком конкретно приводе был записан компакт диск (экспертиза по "пиратским" делам). так что возможности криминалистов безграничны. нужно только желание, материальная база, ну и вещьдоки

Originally posted by михон:

Сейчас техника до того дошла, что можно, например, идентифицировать на каком конкретно приводе был записан компакт диск (экспертиза по "пиратским" делам). так что возможности криминалистов безграничны. нужно только желание, материальная база, ну и вещьдоки

Если не будет гильз, эксперт не сможет ответить на вопрос "выпущена ли эта пуля из конкретно этой осы", а если не будет еще и осы, то..

в общем трасология и т.д. - штука хорошая, но возможности экспертов не безграничны, они работой загружены, они люди.. много экспертиз делаются по методике "ctrl+c -> ctrl+v", это не секрет...

Зато сегондня показали сюжет про автомобилиста с топором. Выскочил махать, когда зеркалами сцепились.

Так что дело не в оружии, а где-то глубжее или вышее ???

Логика власти - мы, власть, преступники, ничем управлять не можем, любое дело завалим или продадим, поэтому вам оружие не дадим. !!!

И некие 007 считают, что это правильно !!!

Originally posted by Прохожий_007:

Кстати, после некоторых криминальных манипуляций Оса по человеку работать будет эффективнее ПМа.

Originally posted by azlk77:

Какая то нездоровая шумиха подымается.

В свете этого, может не будем про криминал. Ведь всем известно, что переснарядить патроны ОСЫ нельзя в принципе, т.к. из строя выйдет электроника патрона, и патрон не выстрелит.

Производитель ведь чётко об этом писал.

Originally posted by михон:

гильза контактирует с внутренней поверхностью блока камор, с электробойками, с площадками. И везде остаются следы Плюс частицы пороха, нагар, микрочстицы резины и т.д.

Сложно это. Много всего надо: оружие, гильзу, сам снаряд, смывы.. . А этого эксперту, скорее всего, не достанется. Бандиты ведь всё-таки действовать будут, а не обычные честные самооборонщики.

Originally posted by Данила-Мастер:

Ведь всем известно, что переснарядить патроны ОСЫ нельзя в принципе, т.к. из строя выйдет электроника патрона, и патрон не выстрелит.

Шутник

Originally posted by Данила-Мастер:

Много всего надо: оружие, гильзу, сам снаряд, смывы.. .

достаточно иметь пулю и осу или гильзу и осу. Любая из этих пар привязывается друг к другу на раз. Только оборудование нужно

Originally posted by михон:

достаточно иметь пулю и осу или гильзу и осу. Любая из этих пар привязывается друг к другу на раз. Только оборудование нужно

А каким образом пуля привязывается к ОСЕ, если нет гильзы? Что-то я не совсем понимаю механизм. Следы пороха и резины, вроде, у всех ОС и пуль от выстрела одинаковые будут.

Originally posted by Данила-Мастер:

А каким образом пуля привязывается к ОСЕ, если нет гильзы? Что-то я не совсем понимаю механизм. Следы пороха и резины, вроде, у всех ОС и пуль от выстрела одинаковые будут.

в ПМ сейчас отпишу

Мне тоже непонятно, КАК можно привязать пулю к ОСЕ если гильзы нету.

Я тоже из непонятливых

глючит что-то у меня

в двух словах без подробностей:

по микрочастицам пороха и резины на блоке камор и спусковой скобе устанавливается партия патронов. После этого уже начинаются оперативные мероприятия: колическтво патронов в партии ограничено и известно. Устанавливаются все магазины, куда патроны отгружались и по журналам учёта выявляются все покупатели. А дальше всё совсем просто

Но ещё раз повторяю, для этого нужен интерес следствия и хорошие эксперты.

Недоказуемо, в суде не прокатит, только как косвенная улика. Привязки конкретной пули к конкретной Осе нет, а есть партия патронов и возможный покупатель. Так что пока нам бояться нечего

Прокатит
Думаем дальше - покупатель найден, оса изъята и направлена на экспертизу. ФСЁ! Есть пуля, есть пистолет, есть контрольный отстрел - а значит и гильза. Идентификация практически 99%. Такая экспертиза будет признана в суде. Так что бойтесь
Хотя в реальности, для того, чтобы этот механизм закрутился и сработал, нужно со своей осой сотворить что-то совсем страшное. Типа центрального террора

Экспертиза докажет только что из этой Осы стреляли патроном из этой серии, и никак не докажет что пуля найденная на месте зверского, нечеловеческого акта терроризма выпущена из этой конкретной Осы.

Originally posted by azlk77:
Экспертиза докажет только что из этой Осы стреляли патроном из этой серии, и никак не докажет что пуля найденная на месте зверского, нечеловеческого акта терроризма выпущена из этой конкретной Осы.

Вы ошибаетесь. Ваш алгоритм работает, если есть только пуля и оса. Но если у эксперта есть оса, значит он в ходе экспертизы сможет из неё выстрелить патроном искомой партии. и тогда паззл сложится сам собой . Ещё интересный вариант найти гильзы незадачливого стрелка. Кто-то хранит стреляные гильзы дома. Кто-то выкидывает. Места, куда выкинул вполне можно найти. Тогда экспертиза упрощается.

Методов - масса. Примеров тоже.
Напомню, что, когда в семидесятых годах в Москве взорвали поезд метро, террористов нашли. По стрелкам от будильника.
Если очень захотеть, да ещё если партия прикажет.. .

И ещё напомню: по делу Чикатило, к моменту его поимки, было осуждено несколько человек. Одного успели расстрелять. Признались все. Со всеми подробностями.
"У нас генералы плачут, как дети"

ИМХО если натворить фигню вселенсокого масштаба -ее можно смело потерять, и хрен ты что докажешь.

Не убедили. Пулю можно привязать к конкретной гильзе, гильзу к конкретной Осе, и то если эксперты очень постараются. Но если гильзы нет, ни один эксперт не докажет что этой пулей стреляли из этой конкретной Осы.

Но если у эксперта есть оса, значит он в ходе экспертизы сможет из неё выстрелить патроном искомой партии. и тогда паззл сложится сам собой

Ничего это не даст.

Методов - масса. Примеров тоже.
Напомню, что, когда в семидесятых годах в Москве взорвали поезд метро, террористов нашли. По стрелкам от будильника.
Если очень захотеть, да ещё если партия прикажет.. .
И ещё напомню: по делу Чикатило, к моменту его поимки, было осуждено несколько человек. Одного успели расстрелять. Признались все. Со всеми подробностями.
"У нас генералы плачут, как дети"

При тоталитарном государстве, когда за гражданами ведётся постоянный контроль, следственным органам работать намного проще. Если будет надо, то и сейчас в районном отделе милиции вы признаетесь что убили президента Кеннеди, причём из Осы, только разговор не об этом.

Не привязать. Как уже было сказано, даже если и проведут такую экспертизу - то только докажут что стреляли патроном этой партии. Плюс ко всему, например я всегда после стрельбы Осу протираю спиртом - от нагара. Не люблю когда оружие грязное - пусть даже это никак на его работоспособность не повлияет. Посему следы эти уничтожаются элементарно.

azlk77
+1

Originally posted by azlk77:

Пулю можно привязать к конкретной гильзе, гильзу к конкретной Осе, и то если эксперты очень постараются. Но если гильзы нет, ни один эксперт не докажет что этой пулей стреляли из этой конкретной Осы.

гильзу найдём - не проблема

Эксперт лишь даёт ответы на вопросы, которые перед ним ставит следствие.
на ганзе уже не в первый раз замечаю, что люди воспринимают экспертизу как священную корову. Эксперт сказал - значит всё. На самом деле, решает и даёт оценку суд. Учитывать выводы эксперта или нет. Стрелял или не стрелял. Виновен или нет. И экспертиза здесь - дело десятое. Цель моих сообщений - показать горячим головам, что если очень-очень надо - технические возможности найти стрелка есть.

В любом случае, даже если прямой идентификации не будет - владельцев Осы, из которой стреляли патроном данной партии возьмут "на карандаш". А дальше уже пойдут мероприятия, совсем не связанные с экспертизой и вероятность присесть очень высока.

Originally posted by Fagoth:

я всегда после стрельбы Осу протираю спиртом - от нагара. Не люблю когда оружие грязное - пусть даже это никак на его работоспособность не повлияет. Посему следы эти уничтожаются элементарно.

ещё остаются следы на:
1.руках
2.одежде и обуви
3.волосах
Причём я совершенно серьёзно. Всё это тоже технически возможо выявить.

Ребята, ключевая фраза здесь:

Originally posted by михон:

И ещё напомню: по делу Чикатило, к моменту его поимки, было осуждено несколько человек. Одного успели расстрелять. Признались все. Со всеми подробностями.

Эта экспертиза будет косвенным доказательством. Она прямо не указывает, что убили из этой конкретной ОСЫ, но покажет, что из этой ОСЫ стреляли в обозримом прошлом патроном подходящей партии.

И это уже будет доказательством наряду с другими: чистосердечным признанием, от которого подсудимый в судебном заседании откажется, свидетельскими показаниями (свидетелей-бомжей, сидевших в день происшествия в обезьяннике) и протоколами опознания этими свидетелями стрелка, написанными под копирку.

Экспертиза здесь стоит на службе. И не более. Развязывать язык подходящим кандидатам и людям, потерявшим свои ОСЫ в неподходящее время, будут совсем другими, не логическими и даже не правовыми, методами.

Это точно.

2 михон
Спасибо за разъяснения. Так и знал, что всё завязано на микро частицах. А если ещё и гильза попадёт на экспертизу, то вообще.

Но методы противодействия всё равно будут.

по поводу чикатило, битцевского маньяка и так далее. Обратите внимание сколько времени они орудовали и при каких обстоятельствах их задерживали
И помогали ли при этом микрочастицы. -Это страшные вещи, а власти не чесались даже. А тут из осы чо-то-там.. . сделал.. . да нах вы со своей осой нужны не будете. Тут вон, сериями, пачками рубят/режут/душат, и найти не могут, они сами приходят когда надоедает. ИМХО.

ещё остаются следы на:
1.руках
2.одежде и обуви
3.волосах
Причём я совершенно серьёзно. Всё это тоже технически возможо в

Надо еще найти эти руки и одежду. Официально сказали кажется в Дежурной Части если преступление, грабеж, разбойное нападение, не раскрыто по горячим следам в течении 48 часов раскрыть дальше будет очень трудно, если только разбойник не попадеться на следующем разбое, и найдут вещи предыдущей жертвы. Случаи когда грабитель оставил на месте свой мобильник или паспорт не рассматриваем.

по поводу чикатило, битцевского маньяка и так далее. Обратите внимание сколько времени они ордовали и при каких обстоятельствах их задерживали
И помогали ли при этом микрочастицы. -Это страшные вещи, а власти не чесались даже. А тут из осы чо-то-там.. . сделал.. . да нах вы со своей осой нужны не будете. Тут вон, сериями, пачками рубят/режут/душат, и найти не могут, они сами приходят когда надоедает. ИМХО.

Правильно в Раменском районе ограбили одну фирму, компьютеры вывезли, один из воров паспорт оставил, милиция даже место не стала аерьезно осматривать искать отпечатки и т.д. Паспорт во внимание не приняли хозяин сказал, что приходил в фирму заказ делать и зачем то на четвереньках лазил под стол, где в углу и паспорт нашелся, там правда системный блок стоял. В общем плевать милиции на наши беды, дело можно было бы раскрыть, но похоже МВД заняты другим.

грустно все это.
кстати с ребятами из Татарии недавно разговаривал. говорят, что разрешения на травматику подписывает министр лично. число магазинов ограничено до миниума, и то пневматика и дробовое.

Originally posted by VVal:

кстати с ребятами из Татарии недавно разговаривал

плюс у них при регистрации травматиков их ещё и отстреливают в ЛРО. Типа пулегильзотеку хотят создать.