Бракованные патроны или дефектный Страж?

Сегодня в тире отстрелял свежекупленный Страж (двухбатареечный). Первые 6-8 выстрелов пистолет отработал штатно, и вот на очередной кассете начинается: выстрел из нижней каморы, осечка на верхней, открываю - высыпается такая масенькая шайбочка, вроде как остатки капсюля из патрона в нижней каморе.
Перезаряжаю, на следующей кассете то же самое - выбитый капсюль снизу (из пистолета выпадает такая же шайбочка), осечка в верхнем патроне. Два осечных патрона заряжаю в Осу - щелчки вхолостую, выстрелов нет. Беру следующую пачку патронов - Оса стреляет 4 раза нормально, затем заряжаю Страж - опять стреляет нормально 2 раза.
Страж куплен в среду, еще не зарегистрирован в ЛРО. Хотелось бы услышать квалифицированный совет, тех кто разбирается в устройстве Стража и патронов 18х45 - из-за чего это могло быть? Пока что мысль такая - слишком сильная отдача от нижнего патрона каким-то образом повреждает капсюль верхнего - такое возможно?
Патроны свежекупленные в Климовске, партия 3407, годен до 11 10.

так сравните осечки по виду с нормальными- до стрельбы в смысле

Originally posted by mitrich:
Пока что мысль такая - слишком сильная отдача от нижнего патрона каким-то образом повреждает капсюль верхнего - такое возможно?

Не думаю. Иначе бы такие осечки возникали постоянно у всех владельцев Стражников. Лично я пока что склоняюсь к мысли, что вам попались действительно бракованные патроны. Имеет смысл сделать фото этих патронов со стороны капсюля и выложить здесь. Интересно посмотреть, не смещены ли капсюли в сторону и не утоплены ли слишком глубоко, а то в ряде последних партий такое наблюдалось.

2VVal, 2Борион

У осечных капсюль смещен к краю отверстия в гильзе. У обычных - капсюль примерно посередине. В принципе может влиять, так как контакты - металлические стерженьки у стража - достаточно тонкие, могут не совпадать с капсюлями.
Фотки постараюсь вывесить здесь.

Originally posted by mitrich:
У осечных капсюль смещен к краю отверстия в гильзе.

Ну скажите спасибо тогда НОТу.. . На самом деле, диаметр контактов Осы и Стражника не сильно отличается. Не настолько чтобы Оса имела преимущество, иначе они бы выстрелили из вашей Осы.

P.S.: Но, конечно, еще рано утверждать на 100%, что проблема именно в этом.

подозрительно что осечки в обоих случаях происходили только в верхней каморе, хотя может быть так получалось и именно бракованные патроны заряжались в верхнюю камору / совпадение /

Сейчас внимательно осмотрел патроны - отверстия в гильзах кривые (в виде неровного овала), капсюли не по центру - на каждом втором патроне встречается или одно, или другое. Однако настораживает тот факт, что Оса всеми остальными патронами стреляла - кроме тех, которые побывали в Стражнике. Может быть, имеет смысл разобрать патрон, на предмет выявления дефектов? и как в этом случае определить, есть ли брак?

Может вы партию патронов напишете?

Originally posted by Nick Rimer:
Может вы партию патронов напишете?

в первом сообщении

Да, сорри, не заметил. Есть 31.07, вроде без подобных косяков.

Вот здесь ещё гляньте:
Травматика от НОТ (партии 1307vs1807)

Спасибо. Да, выглядит похоже. Кстати, на второй фотке вроде как видны вмятинки от нажатия контактов пистолета.

Посмотрел фото, вообще не так уж сильно смещены контакты. На второй фотке у вас просто рука чуть дернулась при съемке, поэтому фото получилось немного смазанным и там просто виден "след" от контакта. ИМХО, разбирать патрон смысла особого нет, разве что на предмет отслоившегося инициирующего состава. В принципе, можно проверить сопротивление патрона цифровым тестером, если оно будет в пределах нормы, значит проблема с большой вероятностью заключена в смещении капсюля. Но лично я бы это делать не стал, меня пугают подобные манипуляции с патроном.

Сорри, наверное - "не так уж сильно смещены"?
Видимо, придется отстрелять еще два десятка патрон, и посмотреть, как будет себя вести пистолет.
Если периодически будут осечки в верхней каморе - значит, так "повезло " со Стражем...

Originally posted by mitrich:
Сорри, наверное - "не так уж сильно смещены"?

Да, конечно. Исправил

Ну а такой вопрос - капсюль может испортиться, если в него уже потыкали неправильным контактом стража?

)) Не может.

Понятно. Всем спасибо, попробую пострелять из него еще раз.

Ну а такой вопрос - капсюль может испортиться, если в него уже потыкали неправильным контактом стража?

это Вы так прикалываетесь, задавая такой вопрос
капсюль не одноразовый и не из фольги

Originally posted by mitrich:
Понятно. Всем спасибо, попробую пострелять из него еще раз.

Могу предложить вот что: зарядите эти осечные патроны и попробуйте ими выстрелить, каждый раз прокручивая патрон вокруг своей оси на 45 град. Может быть при определенном положении капсюля они все-таки выстрелят.

только единственное, он же их уже в Осу(в другой девайс) вставлял, естественно неизбежно их перевернув и главное дело они оба и не выстрелили, хотя попробовать конечно может и стоит. попытка не пытка

в принципе могут быть осечки с верхнего- если что-то с фиксатором в кассете не так. то есть от первого выстрела верхний патрон в гнездо проваливается. было такое у меня на светозвуковых коротких. то есть с нижнего нормально, из верхнего не стреляет. меняю местами-все нормально. на травме не встречал, но кто знает, кассета пластиковая.
у меня была одна осечка, другими патронами пистолет стрелял. где-то через год попоробовал снова тот патрон- выстрелил.

Дальнейшие эксперименты с осечными патронами - нарушение ТБ.
Просто было уже с Марголиным: осечки, затем случайный выстрел, хорошо, что в сторону мишени - также вот вертел патрон, чтобы боек попал по капсюлю.

При сильном смещении центрального контакта будет КЗ и патрон не сработает, померте сопротивление , должно быть 7-8 Ом. Поджиг не сработает, только не используйте ВК7-9 и В7-15. От ВК7-9 точно сработает у него при измерении R подается 6 вольт.

Про какие вы древние приборы пишете. Сейчас никто и не знает, что это такое.

ЗЫ Цифровой мультиметр Unit с автоматическим выбором пределов - легко меряет, ничего не выстрелило Хотя все меры безопасности по закреплению патрона, карбоновые очки и т.п. предпринял на всякий случай. Промерял 8 патронов.

Originally posted by VVal:
в принципе могут быть осечки с верхнего- если что-то с фиксатором в кассете не так. то есть от первого выстрела верхний патрон в гнездо проваливается. было такое у меня на светозвуковых коротких. то есть с нижнего нормально, из верхнего не стреляет. меняю местами-все нормально. на травме не встречал, но кто знает, кассета пластиковая.
у меня была одна осечка, другими патронами пистолет стрелял. где-то через год попоробовал снова тот патрон- выстрелил.

Такое можно было бы предположить, если эти патроны выстрелили в Осе или из нижней каморы. Но здесь-то не так.

Originally posted by mitrich:
Дальнейшие эксперименты с осечными патронами - нарушение ТБ.
Просто было уже с Марголиным: осечки, затем случайный выстрел, хорошо, что в сторону мишени - также вот вертел патрон, чтобы боек попал по капсюлю.

Нарушение ТБ это держать палец на спуске, если оружие направлено не в сторону мишени. А так снять обойму, провернуть патрон, поставить обойму на место, навести пистолет на мишень и попытаться выстрелить, где здесь нарушение ТБ? И как может в этом случае произойти случайный выстрел?

Просто у человека был "затяжной выстрел" из Марголина и теперь остался рефлекс - если патрон дал осечку, значит он опасен. В случае патронов Осы я никогда не слышал про затяжные выстрелы, но, в любом случае, если боитесь, после осечки подождите пару минут. После чего можно смело заряжать осечный патрон в другое оружие или поворачивать в кассете. А вообще в случае электрокапсюля и исправного оружия выстрел не происходит из-за отсутствия контакта, т.е. на патрон не было воздействия, в отличие от ударного капсюля, по которому был удар и есть вмятина. Поэтому "затяжной выстрел" на Осе/Стражнике по вине патрона - явление практически невероятное. Теоретически возможен выстрел на Осе с МИГ при обратном ходе спусковой клавиши, особенно на самой первой ПБ-4 (были случаи).

Не только из-за этого. Просто я уже попробовал, во-первых- вставлять их в нижнюю камору стража, а во-вторых - в Осу (причем в две разные каморы). То есть положение капсюля относительно контакта должно было поменяться как минимум три раза.
По-моему, теперь имеет смысл просто отстрелять из Стража какое-то количество патронов, для проверки верхней каморы. Насчет Осы я не сомневаюсь, так как за 1,5 года это первый раз, когда она не выстрелила.

патрон с осечкой- любой- опасен однозначно. по крайней мере первые пару минут.

По ходу как на НОТе пошли косяки с овальной формой в области вокруг центрального контакта, так они и продолжаются. Вот и заказывай у них теперь на сайте.. . а минимальна сумма покупки уже 5тыр. составляет.
Я уже беру время от времени по паче-две, осматриваю контакты на каждом патроне и отстреливаю по паре из каждой пачки- оставшиеся маркирую и ставлю на дежурство. Время от времени спиртинг контактов ПБ и патронов.

Так как по существу дела, похоже, все уже высказались, тему закрываю.