Guns.ru Talks
бесствольное оружие
Свежее применение.. ( 2 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Свежее применение..

Pragmatik
P.M.
1-11-2007 18:18 Pragmatik
Originally posted by Северный Воин:

Есть там лицензия.. Просто у конторы пока нет помещения для арсенала и соответственно и оружия..

Тогда прошу прощения, неправильно понял Ваш заглавный пост!
Originally posted by Северный Воин:

но хозяйка заведения очень быстро нашла охраннику очень даже недешевого адвоката и собственно дело закрыто ..

А вот это дорогого стОит! У таких работодателей и люди работают спокойно и уверенно.

Северный Воин
P.M.
1-11-2007 18:20 Северный Воин
Originally posted by Pragmatik:

Приезжайте к нам в Подмосковье. В каждом первом магазине - охрана. В каждом втором - именно "вахтеры", т.е., граждане без лицензии частного охранника. А без этой лицензии человек не имеет право оказывать охранные услуги.

Есть такое.. С другой стороны "вахтёр" имеет ИМХО больше прав на применение личного оружия для защиты себя самого или третьего лица.. Не имущества впрочем.. . Хотя честно говоря там контигент такой что ему и лицензий не выдают.. В "вахтёры" идут либо старики либо студенты либо вообще сброд.. Все кто умеет и может работать идут в СБ и серьёзные агентства..

Pragmatik
P.M.
1-11-2007 18:25 Pragmatik
О том и речь.
Северный Воин
P.M.
1-11-2007 18:25 Северный Воин
Originally posted by Mikluha:
Человек, подвергшийся нападению, а потом и пытавшийся задержать преступников, совершивших (тяжкое ?) преступление - его надо еще и отмазывать.

К сожалению как правило да..

Leshii
P.M.
1-11-2007 18:28 Leshii
Originally posted by Borion:

В смысле? Видимо, я не в курсе чего-то...

Родственники не выжившего после автокатастрофы пострадавшего (со следами Вашей помощи), в теории, могут привлечь вас по суду за некомпетентные действия по спасению .. и т.д.
Если вы "не тот" медик, или медик без сертификата/лицензии..
Сам был свидетелем, когда милиционер нарезал круги вокруг порезанного пострадавшего, не перевязывая его (хотя мент был на машине и аптечка была) и он ждал скорую 20 минут под градом воплей граждан из окон.
Реаниматоры по этому мужику рассказывали, что, якобы, нет им (даже милиции) свободы неясные раны обрабатывать.
Писал я как то об этом год назад..
На Западе-то полисмены КУРСЫ оканчивают. С корочками, видимо.

МоМ
P.M.
1-11-2007 18:33 МоМ
Originally posted by Прохожий_007:
Нет.
Разбой. Открытое похищение собственности, сопряженное с насилием, опасным для жизни и здоровья потерпевшего, или с угрозой применения такого насилия.
Преступление, длящееся во времени и состоящее из нескольких этапов.
Отход - один из этапов.
Так что охранник был вполне в своем праве.
Кстати, не только как охранник, но и просто как гражданин, ставший свидетелем преступления, и имеющий средства и возможности для его пресечения.

совершенно верно.
применять можно не только в условиях необходимой обороны, но и в условиях крайней необходимости, а также для целей задержания.
Llandaff
P.M.
1-11-2007 18:39 Llandaff
В Америке есть "законы доброго самаритянина", по которым нельзя подавать в суд на человека, который пытался оказать медицинскую помощь. В России есть УГОЛОВНАЯ статья за неоказание медицинской помощи.

Ссылка на статью в Википедии:
ru.wikipedia.org

МоМ
P.M.
1-11-2007 18:40 МоМ
Originally posted by Pragmatik:

Совершенно с Вами согласен - не айс.

Но, ИМХО - есть проблема. Трубой стучал один - выстрелы были в двух. Стреляли в спину, по [b]убегающим.
А уж про суды - не мне Вам говорить...

[/B]

вот не было бы проблемы, если бы у него боевой был. Завалил бы всех троих и тогда в расчет были бы приняты показания только одной (пострадавшей) стороны, без всяких придуманных адвакатами, выкрутасов покойных нападавших

Leshii
P.M.
1-11-2007 18:44 Leshii
2Llandaff
Спасибо. Тем не менее...
Неоказание- ясно! Оказание - см. выше
Кругом виноват
Llandaff
P.M.
1-11-2007 19:05 Llandaff
Leshii: у нас нет "закона доброго самаритянина", и да, теоретически могут привлечь за неудачное оказание. От этого сейчас защищает только общая судебная безграмотность большинства людей.
Serg_62
P.M.
2-11-2007 00:31 Serg_62
Originally posted by Leshii:
Неоказание- ясно! Оказание - см. выше
Кругом виноват

За некомпетентное оказывание помощи - IMHO, правильно, что есть ответственность. Не навреди - вот главный принцип.
А за неоказание ответственность только в случае, если "без уважительных причин лицом, обязанным ее оказывать в соответствии с законом или со специальным правилом".
Например, бригада электриков. Все с допусками, курсы регулярные. ЧП на работе, поражение электротоком. Обязаны оказывать помощь до приезда врачей. Иначе м.б. статья.
Тот же электрик. По дороге домой. Видит автомобильную аварию с пострадавшим. Может не оказывать помощь. Ему решать. Статьи не будет.
Kristall78
P.M.
2-11-2007 10:06 Kristall78
Когда я учился в автошколе, то курс оказания первой помощи вкратце читали и сдавали зачёт, значит в программу входит? Значит по-ходу чел должен оказать первую помощь при автоаварии участником которой он, к примеру стал. И в правилах написано насчёт доставки пострадавшего... . а если кантовка произойдёт при его погрузке, что приведёт к ухудшению ситуации? Тоже заморочки... .
zoomster2
P.M.
2-11-2007 11:15 zoomster2
Originally posted by Прохожий_007:
Нет.
Разбой. Открытое похищение собственности, сопряженное с насилием, опасным для жизни и здоровья потерпевшего, или с угрозой применения такого насилия.
Преступление, длящееся во времени и состоящее из нескольких этапов.
Отход - один из этапов.
Так что охранник был вполне в своем праве.
Кстати, не только как охранник, но и просто как гражданин, ставший свидетелем преступления, и имеющий средства и возможности для его пресечения.

Уважаемые знатоки, что он имел в виду? Сцылается еще на УК...
Гдето тут тема была про то как мужику в шею нож воткнули, а он его вытащил и зарезал нападавшего, так оборонявшегося засудили, т.к. типа нападение закончилось. Чемто мне не нравится поэтому фраза:

Originally posted by Прохожий_007:
Преступление, длящееся во времени и состоящее из нескольких этапов.
Отход - один из этапов.

Ведь если это так, то и по убегающему с мобильным гопу палить можно..
Страшила мудрый
P.M.
2-11-2007 12:53 Страшила мудрый
Originally posted by Leshii:

Родственники не выжившего после автокатастрофы пострадавшего (со следами Вашей помощи), в теории, могут привлечь вас по суду за некомпетентные действия по спасению .. и т.д.

И в то же время, если я не окажу помощь напавшему на меня и подраненному мной грабителю, я опять буду виноват? Не оказал - виноват, оказал неправильно - виноват! Кругом засада, лучше вообще из дома не выходить!

Pragmatik
P.M.
2-11-2007 13:14 Pragmatik
Originally posted by МоМ:

вот не было бы проблемы, если бы у него боевой был. Завалил бы всех троих и тогда в расчет были бы приняты показания только одной (пострадавшей) стороны, без всяких придуманных адвакатами, выкрутасов покойных нападавших


Вы хоть раз общались с теми ЧОПовцами, кто применял служебное оружие (т.е., огнестрельное нарезное или гладкоствольное)? Очень похоже, что нет.. . Иначе оптимизма у Вас было бы в разы меньше...

XRR-496
P.M.
2-11-2007 14:35 XRR-496
Очередная рекламка "Осы"? А вобще стрелять по убегающим - нельзя, это не самооборона, по нашему законодательству.
SwD
P.M.
2-11-2007 15:03 SwD
1 Кто пойдёт с отстрелянным стволом грабить?
И что - это аргумент выписать ствол чопу, у которого персонал того и гляди - разбоем занимается?

Pragmatik
P.M.
2-11-2007 15:47 Pragmatik
2 Северный Воин

Кстати, подкиньте Вашему знакомому идею. А каким образом вовне просочилась информация о том, что несут деньги, причем - именно вот в этот день? Завелись дятлы? Или - люди сами много треплют языком где не нужно? Обычно уж брали бы кассу, там типа всегда наличка есть, а тут - сумочку...

Северный Воин
P.M.
3-11-2007 07:11 Северный Воин
Originally posted by XRR-496:
Очередная рекламка "Осы"? .

А вы таки сомневались .. Я жо страшный пиарщик проплаченный лично Абрамовым

Северный Воин
P.M.
3-11-2007 07:14 Северный Воин
Originally posted by Pragmatik:
А каким образом вовне просочилась информация о том, что несут деньги, причем - именно вот в этот день? ...

Хозяйка каждый день вуручку забирала.. Собственно это её недочёт.. Вместо того чтобы нанять нормальную инкассацию ездила сама.. Хорошо что хлопцам не пришло в голову её до дома отследить..

XRR-496
P.M.
3-11-2007 15:50 XRR-496
Originally posted by Северный Воин:

А вы таки сомневались .. Я жо страшный пиарщик проплаченный лично Абрамовым


Немного, прием не нов и название темы характерное. Хотя бы напишите в какую одежду были одеты преступники, а то у меня большие сомнения на счет первого который "по спине огрёб свалился но сумел убежать".
Прохожий_007
P.M.
3-11-2007 19:24 Прохожий_007
Originally posted by XRR-496:
Очередная рекламка "Осы"?
...
прием не нов и название темы характерное..

М-да. СеверныйВоин - ПиаРщик Осы. Действительно смешно.

Originally posted by XRR-496:
А вобще стрелять по убегающим - нельзя, это не самооборона, по нашему законодательству.

А Вы тему вообще-то читали, уважаемый? При чем тут "самооборона"?

Еще раз:

"Статья 38. Причинение вреда при задержании лица, совершившего
преступление

1. Не является преступлением причинение вреда лицу,
совершившему преступление, при его задержании для доставления
органам власти и пресечения возможности совершения им новых
преступлений, если иными средствами задержать такое лицо не
представлялось возможным и при этом не было допущено превышения
необходимых для этого мер."

XRR-496
P.M.
3-11-2007 20:43 XRR-496

М-да. СеверныйВоин - ПиаРщик Осы. Действительно смешно.

Я незнаком близко с Северным Воином, может он бессознательно пиарит .
После того, как я испытал осу на себе, слово "свалился" несколько напрягает, надо постоянно пояснять какой тип одежды одет на субъекте и как он по массо-габаритным хар-кам.

А Вы тему вообще-то читали, уважаемый? При чем тут "самооборона"?

Читал конечно. Мог оказаться виноватым, если рассматривать весь этот процесс по статье 37, его огрели трубой, а он выстрелил травматическим оружием уже в спину, когда опасность для него кончилась. А так вы конечно правы, статья 38.
Прохожий_007
P.M.
3-11-2007 21:59 Прохожий_007
Originally posted by XRR-496:

Я незнаком близко с Северным Воином, может он бессознательно пиарит .


Это заметно
Поясняю: Северный Воин известен в этом разделе именно как убежденный и последовательный борец с пиаром Осы. в этой борьбе даже где-то "перегибал палку". Был здесь забанен. Так что уж кого-кого, а его подозревать в обратном...

texa
P.M.
4-11-2007 08:06 texa
Прохожий, как ты только выдерживаешь этот разговор. народ тут такую ахинею несет. в системе, права не знают, почитали пару статей УК и комментарии (что вообще является доктринальным видом толкования права, т.е. не имеющее никакого юридич. значения) и спорят. Ну молодец, ну выдержка.
Прохожий_007
P.M.
4-11-2007 08:18 Прохожий_007
Благодарю за комплимент
Прошу учесть, что здесь отнюдь не юридический семинар, а открытый форум интересующихся оружейной тематикой людей, зачастую весьма понаслышке знающих право.
Ну а поспорить все горазды
Если из этого "разбора полетов" хоть десять человек вынесут новые знания - уже не даром тут по клавишам стучали
Kane
P.M.
4-11-2007 09:08 Kane
Верно подмечено, прочитали две статьи УК РФ, а именно 37 и 38, комментарии к ним и мнят себя крутыми челами, разбирающимися в таком правовом институте как "Необходимая оборона". В статьх написано одно, а на практике всё по-другому. Даже следователи частенько сами ошибаются в квалификации совершённого деяния.
Северный Воин
P.M.
4-11-2007 15:23 Северный Воин
Originally posted by XRR-496:

Немного, прием не нов и название темы характерное. Хотя бы напишите в какую одежду были одеты преступники, а то у меня большие сомнения на счет первого который "по спине огрёб свалился но сумел убежать".

А что вас удивляет?.. Спина она весьма крепкая часть человеческого тела.. Если в позвоночник не попасть то сильный урон причинить можно только если это КС.. Одет был в свитер и кожанную куртку..

XRR-496
P.M.
4-11-2007 16:09 XRR-496
Originally posted by Северный Воин:

А что вас удивляет?.. Спина она весьма крепкая часть человеческого тела.. Если в позвоночник не попасть то сильный урон причинить можно только если это КС.. Одет был в свитер и кожанную куртку..


Что он упал. Может споткнулся?

Северный Воин
P.M.
5-11-2007 13:25 Северный Воин
Originally posted by XRR-496:

Может споткнулся?

Вполне возможно.. Мог просто от страху.. Когда слышишь выстрел и чувствуешь удар то скажем так ощущения неслабые..

ЗА На самом деле хитрые пиарщики НОТ-а натянули там верёвочку ..

Северный Воин
P.M.
5-11-2007 13:59 Северный Воин
Ещё одно применение.. Применение Осы.
zoomster2
P.M.
6-11-2007 14:24 zoomster2
Originally posted by zoomster2:

quote:
------
Originally posted by Прохожий_007:
Нет.
Разбой. Открытое похищение собственности, сопряженное с насилием, опасным для жизни и здоровья потерпевшего, или с угрозой применения такого насилия.
Преступление, длящееся во времени и состоящее из нескольких этапов.
Отход - один из этапов.
Так что охранник был вполне в своем праве.
Кстати, не только как охранник, но и просто как гражданин, ставший свидетелем преступления, и имеющий средства и возможности для его пресечения.
------

Уважаемые знатоки, что он имел в виду? Сцылается еще на УК...
Гдето тут тема была про то как мужику в шею нож воткнули, а он его вытащил и зарезал нападавшего, так оборонявшегося засудили, т.к. типа нападение закончилось. Чемто мне не нравится поэтому фраза:


quote:
------
Originally posted by Прохожий_007:
Преступление, длящееся во времени и состоящее из нескольких этапов.
Отход - один из этапов.
------


Ведь если это так, то и по убегающему с мобильным гопу палить можно..


тук-тук, совсем никто по этому вопросу ответить не хочет? =(

Pragmatik
P.M.
7-11-2007 14:58 Pragmatik
Дык это - вроде б выше уже говорили. ИМХО - тут все равно будут разные мнения. А у судьи - оно может быть тоже разным.

JimStar
P.M.
7-11-2007 15:31 JimStar
Originally posted by texa:
Прохожий, как ты только выдерживаешь этот разговор. .. . Ну молодец, ну выдержка.

Прохожий, тебе ещё дырку не пролизали в известном месте?
Doreka
P.M.
7-11-2007 18:35 Doreka
Тут все зависит от того как суд повернет. На форуме же статья проскакивала про цигана который из помпового в спину человека подстрелил, а потом уползающего раненого добил в упор двумя выстрелами в голову. Правда условным не отделался год пришлось отсидеть.
Kivar
P.M.
7-11-2007 18:42 Kivar
Originally posted by JimStar:

Прохожий, тебе ещё дырку не пролизали в известном месте?


На лбЕ, чо ли ?

Прохожий_007
P.M.
7-11-2007 23:10 Прохожий_007

То JimStar:

К сожалению, это, видимо, неизбежное явление, когда человеку, облеченному хоть какой-нибудь властью, одни демонстрируют порой чрезмерную лояльность, другие наоборот уходят по отношению к нему в оппозицию и критиканство.

Z,mey
P.M.
8-11-2007 13:23 Z,mey
Originally posted by Kane:
Верно подмечено, прочитали две статьи УК РФ, а именно 37 и 38, комментарии к ним и мнят себя крутыми челами, разбирающимися в таком правовом институте как "Необходимая оборона". В статьх написано одно, а на практике всё по-другому.

Таки мы про закон или судебную практику? А то это у нас два понятия, порой весьма слабо пересекающихся.. .
Originally posted by Kane:
Даже следователи частенько сами ошибаются в квалификации совершённого деяния.

А им это бывает выгодно - план по раскрываемости делать-то надо.. .
Ветер 888
P.M.
11-11-2007 21:36 Ветер 888
Верно подмечено, прочитали две статьи УК РФ, а именно 37 и 38, комментарии к ним и мнят себя крутыми челами, разбирающимися в таком правовом институте как "Необходимая оборона". В статьх написано одно, а на практике всё по-другому.

Какая к едреням оборона, я не поал? Имело место задержание лиц, совершивших преднамеренное групповое, тяжкое преступление. Задержание проводилось официальным лицом и в рабочее время. И какая разница, ОСОй или подзатыльниками были остановлены засранцы, вот если бы охранник взял бензопилу или меч джедая, тогда косяк...

------
Ветер 888

Прохожий_007
P.M.
11-11-2007 21:51 Прохожий_007
То Ветер 888:

Уважаемый, пожалуйста, давайте обходиться без "неопределенных артиклей", ОК?


>
Guns.ru Talks
бесствольное оружие
Свежее применение.. ( 2 )