Pragmatik
P.M.
|
1-11-2007 18:18
Pragmatik
Originally posted by Северный Воин: Есть там лицензия.. Просто у конторы пока нет помещения для арсенала и соответственно и оружия..
Тогда прошу прощения, неправильно понял Ваш заглавный пост! Originally posted by Северный Воин:
но хозяйка заведения очень быстро нашла охраннику очень даже недешевого адвоката и собственно дело закрыто ..
А вот это дорогого стОит! У таких работодателей и люди работают спокойно и уверенно.
|
|
Северный Воин
P.M.
|
1-11-2007 18:20
Северный Воин
Originally posted by Pragmatik: Приезжайте к нам в Подмосковье. В каждом первом магазине - охрана. В каждом втором - именно "вахтеры", т.е., граждане без лицензии частного охранника. А без этой лицензии человек не имеет право оказывать охранные услуги.
Есть такое.. С другой стороны "вахтёр" имеет ИМХО больше прав на применение личного оружия для защиты себя самого или третьего лица.. Не имущества впрочем.. . Хотя честно говоря там контигент такой что ему и лицензий не выдают.. В "вахтёры" идут либо старики либо студенты либо вообще сброд.. Все кто умеет и может работать идут в СБ и серьёзные агентства..
|
|
Pragmatik
P.M.
|
1-11-2007 18:25
Pragmatik
О том и речь.
|
|
Северный Воин
P.M.
|
1-11-2007 18:25
Северный Воин
Originally posted by Mikluha: Человек, подвергшийся нападению, а потом и пытавшийся задержать преступников, совершивших (тяжкое ?) преступление - его надо еще и отмазывать.
К сожалению как правило да..
|
|
Leshii
P.M.
|
Originally posted by Borion: В смысле? Видимо, я не в курсе чего-то...
Родственники не выжившего после автокатастрофы пострадавшего (со следами Вашей помощи), в теории, могут привлечь вас по суду за некомпетентные действия по спасению .. и т.д. Если вы "не тот" медик, или медик без сертификата/лицензии.. Сам был свидетелем, когда милиционер нарезал круги вокруг порезанного пострадавшего, не перевязывая его (хотя мент был на машине и аптечка была) и он ждал скорую 20 минут под градом воплей граждан из окон. Реаниматоры по этому мужику рассказывали, что, якобы, нет им (даже милиции) свободы неясные раны обрабатывать. Писал я как то об этом год назад.. На Западе-то полисмены КУРСЫ оканчивают. С корочками, видимо.
|
|
МоМ
P.M.
|
Originally posted by Прохожий_007: Нет. Разбой. Открытое похищение собственности, сопряженное с насилием, опасным для жизни и здоровья потерпевшего, или с угрозой применения такого насилия. Преступление, длящееся во времени и состоящее из нескольких этапов. Отход - один из этапов. Так что охранник был вполне в своем праве. Кстати, не только как охранник, но и просто как гражданин, ставший свидетелем преступления, и имеющий средства и возможности для его пресечения.
совершенно верно. применять можно не только в условиях необходимой обороны, но и в условиях крайней необходимости, а также для целей задержания.
|
|
Llandaff
P.M.
|
В Америке есть "законы доброго самаритянина", по которым нельзя подавать в суд на человека, который пытался оказать медицинскую помощь. В России есть УГОЛОВНАЯ статья за неоказание медицинской помощи. Ссылка на статью в Википедии: ru.wikipedia.org
|
|
МоМ
P.M.
|
Originally posted by Pragmatik: Совершенно с Вами согласен - не айс.Но, ИМХО - есть проблема. Трубой стучал один - выстрелы были в двух. Стреляли в спину, по [b]убегающим. А уж про суды - не мне Вам говорить... [/B]
вот не было бы проблемы, если бы у него боевой был. Завалил бы всех троих и тогда в расчет были бы приняты показания только одной (пострадавшей) стороны, без всяких придуманных адвакатами, выкрутасов покойных нападавших
|
|
Leshii
P.M.
|
2Llandaff Спасибо. Тем не менее... Неоказание- ясно! Оказание - см. выше Кругом виноват
|
|
Llandaff
P.M.
|
Leshii: у нас нет "закона доброго самаритянина", и да, теоретически могут привлечь за неудачное оказание. От этого сейчас защищает только общая судебная безграмотность большинства людей.
|
|
Serg_62
P.M.
|
Originally posted by Leshii: Неоказание- ясно! Оказание - см. выше Кругом виноват
За некомпетентное оказывание помощи - IMHO, правильно, что есть ответственность. Не навреди - вот главный принцип. А за неоказание ответственность только в случае, если "без уважительных причин лицом, обязанным ее оказывать в соответствии с законом или со специальным правилом". Например, бригада электриков. Все с допусками, курсы регулярные. ЧП на работе, поражение электротоком. Обязаны оказывать помощь до приезда врачей. Иначе м.б. статья. Тот же электрик. По дороге домой. Видит автомобильную аварию с пострадавшим. Может не оказывать помощь. Ему решать. Статьи не будет.
|
|
Kristall78
P.M.
|
2-11-2007 10:06
Kristall78
Когда я учился в автошколе, то курс оказания первой помощи вкратце читали и сдавали зачёт, значит в программу входит? Значит по-ходу чел должен оказать первую помощь при автоаварии участником которой он, к примеру стал. И в правилах написано насчёт доставки пострадавшего... . а если кантовка произойдёт при его погрузке, что приведёт к ухудшению ситуации? Тоже заморочки... .
|
|
zoomster2
P.M.
|
2-11-2007 11:15
zoomster2
Originally posted by Прохожий_007: Нет. Разбой. Открытое похищение собственности, сопряженное с насилием, опасным для жизни и здоровья потерпевшего, или с угрозой применения такого насилия. Преступление, длящееся во времени и состоящее из нескольких этапов. Отход - один из этапов. Так что охранник был вполне в своем праве. Кстати, не только как охранник, но и просто как гражданин, ставший свидетелем преступления, и имеющий средства и возможности для его пресечения.
Уважаемые знатоки, что он имел в виду? Сцылается еще на УК... Гдето тут тема была про то как мужику в шею нож воткнули, а он его вытащил и зарезал нападавшего, так оборонявшегося засудили, т.к. типа нападение закончилось. Чемто мне не нравится поэтому фраза: Originally posted by Прохожий_007: Преступление, длящееся во времени и состоящее из нескольких этапов. Отход - один из этапов.
Ведь если это так, то и по убегающему с мобильным гопу палить можно..
|
|
Страшила мудрый
P.M.
|
2-11-2007 12:53
Страшила мудрый
Originally posted by Leshii:
Родственники не выжившего после автокатастрофы пострадавшего (со следами Вашей помощи), в теории, могут привлечь вас по суду за некомпетентные действия по спасению .. и т.д.
И в то же время, если я не окажу помощь напавшему на меня и подраненному мной грабителю, я опять буду виноват? Не оказал - виноват, оказал неправильно - виноват! Кругом засада, лучше вообще из дома не выходить!
|
|
Pragmatik
P.M.
|
2-11-2007 13:14
Pragmatik
Originally posted by МоМ: вот не было бы проблемы, если бы у него боевой был. Завалил бы всех троих и тогда в расчет были бы приняты показания только одной (пострадавшей) стороны, без всяких придуманных адвакатами, выкрутасов покойных нападавших
Вы хоть раз общались с теми ЧОПовцами, кто применял служебное оружие (т.е., огнестрельное нарезное или гладкоствольное)? Очень похоже, что нет.. . Иначе оптимизма у Вас было бы в разы меньше...
|
|
XRR-496
P.M.
|
Очередная рекламка "Осы"? А вобще стрелять по убегающим - нельзя, это не самооборона, по нашему законодательству.
|
|
SwD
P.M.
|
1 Кто пойдёт с отстрелянным стволом грабить?И что - это аргумент выписать ствол чопу, у которого персонал того и гляди - разбоем занимается?
|
|
Pragmatik
P.M.
|
2-11-2007 15:47
Pragmatik
2 Северный Воин Кстати, подкиньте Вашему знакомому идею. А каким образом вовне просочилась информация о том, что несут деньги, причем - именно вот в этот день? Завелись дятлы? Или - люди сами много треплют языком где не нужно? Обычно уж брали бы кассу, там типа всегда наличка есть, а тут - сумочку...
|
|
Северный Воин
P.M.
|
3-11-2007 07:11
Северный Воин
Originally posted by XRR-496: Очередная рекламка "Осы"? .
А вы таки сомневались .. Я жо страшный пиарщик проплаченный лично Абрамовым
|
|
Северный Воин
P.M.
|
3-11-2007 07:14
Северный Воин
Originally posted by Pragmatik: А каким образом вовне просочилась информация о том, что несут деньги, причем - именно вот в этот день? ...
Хозяйка каждый день вуручку забирала.. Собственно это её недочёт.. Вместо того чтобы нанять нормальную инкассацию ездила сама.. Хорошо что хлопцам не пришло в голову её до дома отследить..
|
|
XRR-496
P.M.
|
Originally posted by Северный Воин: А вы таки сомневались .. Я жо страшный пиарщик проплаченный лично Абрамовым
Немного, прием не нов и название темы характерное. Хотя бы напишите в какую одежду были одеты преступники, а то у меня большие сомнения на счет первого который "по спине огрёб свалился но сумел убежать".
|
|
Прохожий_007
P.M.
|
3-11-2007 19:24
Прохожий_007
Originally posted by XRR-496: Очередная рекламка "Осы"? ... прием не нов и название темы характерное..
М-да. СеверныйВоин - ПиаРщик Осы. Действительно смешно. Originally posted by XRR-496: А вобще стрелять по убегающим - нельзя, это не самооборона, по нашему законодательству.
А Вы тему вообще-то читали, уважаемый? При чем тут "самооборона"? Еще раз: "Статья 38. Причинение вреда при задержании лица, совершившего преступление 1. Не является преступлением причинение вреда лицу, совершившему преступление, при его задержании для доставления органам власти и пресечения возможности совершения им новых преступлений, если иными средствами задержать такое лицо не представлялось возможным и при этом не было допущено превышения необходимых для этого мер."
|
|
XRR-496
P.M.
|
М-да. СеверныйВоин - ПиаРщик Осы. Действительно смешно.
Я незнаком близко с Северным Воином, может он бессознательно пиарит . После того, как я испытал осу на себе, слово "свалился" несколько напрягает, надо постоянно пояснять какой тип одежды одет на субъекте и как он по массо-габаритным хар-кам. А Вы тему вообще-то читали, уважаемый? При чем тут "самооборона"?
Читал конечно. Мог оказаться виноватым, если рассматривать весь этот процесс по статье 37, его огрели трубой, а он выстрелил травматическим оружием уже в спину, когда опасность для него кончилась. А так вы конечно правы, статья 38.
|
|
Прохожий_007
P.M.
|
3-11-2007 21:59
Прохожий_007
Originally posted by XRR-496: Я незнаком близко с Северным Воином, может он бессознательно пиарит .
Это заметно Поясняю: Северный Воин известен в этом разделе именно как убежденный и последовательный борец с пиаром Осы. в этой борьбе даже где-то "перегибал палку". Был здесь забанен. Так что уж кого-кого, а его подозревать в обратном...
|
|
texa
P.M.
|
Прохожий, как ты только выдерживаешь этот разговор. народ тут такую ахинею несет. в системе, права не знают, почитали пару статей УК и комментарии (что вообще является доктринальным видом толкования права, т.е. не имеющее никакого юридич. значения) и спорят. Ну молодец, ну выдержка.
|
|
Прохожий_007
P.M.
|
4-11-2007 08:18
Прохожий_007
Благодарю за комплимент Прошу учесть, что здесь отнюдь не юридический семинар, а открытый форум интересующихся оружейной тематикой людей, зачастую весьма понаслышке знающих право. Ну а поспорить все горазды Если из этого "разбора полетов" хоть десять человек вынесут новые знания - уже не даром тут по клавишам стучали
|
|
Kane
P.M.
|
Верно подмечено, прочитали две статьи УК РФ, а именно 37 и 38, комментарии к ним и мнят себя крутыми челами, разбирающимися в таком правовом институте как "Необходимая оборона". В статьх написано одно, а на практике всё по-другому. Даже следователи частенько сами ошибаются в квалификации совершённого деяния.
|
|
Северный Воин
P.M.
|
4-11-2007 15:23
Северный Воин
Originally posted by XRR-496: Немного, прием не нов и название темы характерное. Хотя бы напишите в какую одежду были одеты преступники, а то у меня большие сомнения на счет первого который "по спине огрёб свалился но сумел убежать".
А что вас удивляет?.. Спина она весьма крепкая часть человеческого тела.. Если в позвоночник не попасть то сильный урон причинить можно только если это КС.. Одет был в свитер и кожанную куртку..
|
|
XRR-496
P.M.
|
Originally posted by Северный Воин: А что вас удивляет?.. Спина она весьма крепкая часть человеческого тела.. Если в позвоночник не попасть то сильный урон причинить можно только если это КС.. Одет был в свитер и кожанную куртку..
Что он упал. Может споткнулся?
|
|
Северный Воин
P.M.
|
5-11-2007 13:25
Северный Воин
Originally posted by XRR-496: Может споткнулся?
Вполне возможно.. Мог просто от страху.. Когда слышишь выстрел и чувствуешь удар то скажем так ощущения неслабые.. ЗА На самом деле хитрые пиарщики НОТ-а натянули там верёвочку ..
|
|
Северный Воин
P.M.
|
5-11-2007 13:59
Северный Воин
|
|
zoomster2
P.M.
|
6-11-2007 14:24
zoomster2
Originally posted by zoomster2: quote: ------ Originally posted by Прохожий_007: Нет. Разбой. Открытое похищение собственности, сопряженное с насилием, опасным для жизни и здоровья потерпевшего, или с угрозой применения такого насилия. Преступление, длящееся во времени и состоящее из нескольких этапов. Отход - один из этапов. Так что охранник был вполне в своем праве. Кстати, не только как охранник, но и просто как гражданин, ставший свидетелем преступления, и имеющий средства и возможности для его пресечения. ------Уважаемые знатоки, что он имел в виду? Сцылается еще на УК... Гдето тут тема была про то как мужику в шею нож воткнули, а он его вытащил и зарезал нападавшего, так оборонявшегося засудили, т.к. типа нападение закончилось. Чемто мне не нравится поэтому фраза: quote: ------ Originally posted by Прохожий_007: Преступление, длящееся во времени и состоящее из нескольких этапов. Отход - один из этапов. ------
Ведь если это так, то и по убегающему с мобильным гопу палить можно..
тук-тук, совсем никто по этому вопросу ответить не хочет? =(
|
|
Pragmatik
P.M.
|
7-11-2007 14:58
Pragmatik
Дык это - вроде б выше уже говорили. ИМХО - тут все равно будут разные мнения. А у судьи - оно может быть тоже разным.
|
|
JimStar
P.M.
|
7-11-2007 15:31
JimStar
Originally posted by texa: Прохожий, как ты только выдерживаешь этот разговор. .. . Ну молодец, ну выдержка. Прохожий, тебе ещё дырку не пролизали в известном месте?
|
|
Doreka
P.M.
|
Тут все зависит от того как суд повернет. На форуме же статья проскакивала про цигана который из помпового в спину человека подстрелил, а потом уползающего раненого добил в упор двумя выстрелами в голову. Правда условным не отделался год пришлось отсидеть.
|
|
Kivar
P.M.
|
Originally posted by JimStar:
Прохожий, тебе ещё дырку не пролизали в известном месте?
На лбЕ, чо ли ?
|
|
Прохожий_007
P.M.
|
7-11-2007 23:10
Прохожий_007
То JimStar:К сожалению, это, видимо, неизбежное явление, когда человеку, облеченному хоть какой-нибудь властью, одни демонстрируют порой чрезмерную лояльность, другие наоборот уходят по отношению к нему в оппозицию и критиканство.
|
|
Z,mey
P.M.
|
Originally posted by Kane: Верно подмечено, прочитали две статьи УК РФ, а именно 37 и 38, комментарии к ним и мнят себя крутыми челами, разбирающимися в таком правовом институте как "Необходимая оборона". В статьх написано одно, а на практике всё по-другому.
Таки мы про закон или судебную практику? А то это у нас два понятия, порой весьма слабо пересекающихся.. . Originally posted by Kane: Даже следователи частенько сами ошибаются в квалификации совершённого деяния.
А им это бывает выгодно - план по раскрываемости делать-то надо.. .
|
|
Ветер 888
P.M.
|
11-11-2007 21:36
Ветер 888
Верно подмечено, прочитали две статьи УК РФ, а именно 37 и 38, комментарии к ним и мнят себя крутыми челами, разбирающимися в таком правовом институте как "Необходимая оборона". В статьх написано одно, а на практике всё по-другому.
Какая к едреням оборона, я не поал? Имело место задержание лиц, совершивших преднамеренное групповое, тяжкое преступление. Задержание проводилось официальным лицом и в рабочее время. И какая разница, ОСОй или подзатыльниками были остановлены засранцы, вот если бы охранник взял бензопилу или меч джедая, тогда косяк... ------ Ветер 888
|
|
Прохожий_007
P.M.
|
11-11-2007 21:51
Прохожий_007
То Ветер 888: Уважаемый, пожалуйста, давайте обходиться без "неопределенных артиклей", ОК?
|
|
|