18х45Т и 10х32Т, замеры скоростей и фото.
|
15-4-2007 01:43
Carwizard
Уже года три, как я владею парочкой Ос, которых пока что, в "требуемых" ситуациях ещё не применял.
Но вчера, я случайно заглянул в гости на вашу 'травмо-ветку', (я живу в соседней ветке, по охотничьей пневматике - РСР). Решил вот сегодня от безделья, замерить скорости патрончиков, состоящих у меня на БД в Осе. Прошу модераторов простить меня, если что-то тут у вас нарушаю своим хламом. Снесите тему, нет проблем.  Самодельный, стальной пулеулавитель у меня есть, рогатый хронограф 'CHRONY F1', стрелковые очки и наушники тоже в наличие, ну и что тут бы не померить? Решил - сделал. Отстрелял пять патронов 18х45Т, из партии 12-05, с одновременной проверкой на кучность боя по мишени. Дистанция до мишени - 11,5 метров. Положение для стрельбы, сидя за столом, с двух рук, с опорой ладоней на стол. Хват девайса, манера выжима спуска, манера прицеливания, максимально возможно одинаковые, для всех 5-и выстрелов. К сожалению, привычные для меня упорный мешочек с просом, сошки и оптику, при данном отстреле применить не удалось.
3-й выстрел, почему-то сместился вверх на 1 час, с превышением на 280мм. Пятый выстрел, я произвёл по всем тут любимой ДСП, толщиной всего 16мм, установленной на удалении в 2 метра. Патрон зарядил в камору номер 2. Выстрел последовал мгновенный, без задержек. Но патрон, эту ДСП ниасилил! В виду не идеального перпендикуляра, угол подлёта пули к листу ДСП, составлял около 85 градусов. Обратный рикошет пули, просвистел мимо левого уха. Однако опасно, подумал я. Привожу краткие данные по отстрелу этих 5-и патронов: Удалось собрать все 5 пуль. Взвесив их, я пришёл к выводу, что или технология литья у производителя явно не прецизионная, или не большой разброс масс, вызван незначительными повреждениями поверхности пуль. Скорее всего тут второе. А на следующей фотке, показаны некоторые повреждения на пулях: Вынув и осмотрев стреляные гильзы, я обнаружил, что все капсюли находятся на своих стартовых местах, причём на всех 5-и гильзах. Произвёл легкий демонтаж капсюлей, для их осмотра и показа вам.
Точность стрельбы этого 'резинового' ТТ, меня просто шокировала! На удалении в 8 метров, СТП находится в полутора метрах выше точки прицеливания. В результате такой стрельбы, я случайно прострелил правый руль высоты, на стабилизаторе своей пилотажной, Р/У модели самолёта. Данные по отстрелянным патронам 10х32Т (производитель и партия мне не известны): Взвесив 3 найденных резиновых шарика, хоть узнал их массу, всего-то по 0,7 грамма. Парочка гильз после выстрелов: Краткие выводы: 'Оса' - рулёз, а тот 'ТТ' ацтой.
|
|
15-4-2007 03:18
Кайнын
интересно было бы отстрелять Осу на кучность, делая несколько выстрелов из одного и того же ствола, а не из четырех попеременно (они запросто могут быть ориентированы в разные стороны).. .
|
|
15-4-2007 03:27
Arch
За такое "оружие" в нашем разделе за яйца бы повесили |
|
15-4-2007 03:35
Borion
Что-то разброс больно большой. Я правда на такой дистанции из Осы не стрелял ни разу (смысла не вижу), но все равно, вы же стреляли с двух рук, да еще с упора. Тут странно то, что все пули разлетелись в разные стороны, хотя целились вы одинаково, за исключением первого выстрела по ЛЦУ. Поэтому, у меня возникает мысль, что проблема не столько в пистолете, сколько в технике стрельбы из него.
Вы указали, что патроны партии 12-05. Я так понимаю, они производства НОТ? Что-то больно слабенькая партия. С трудом вериться, что нотовские патроны могут такими быть.
Ну хорошо, что хоть сами поняли, что измерения некорректные, отсюда и цифры такие. Таким способом померять энергию двухпульного патрона не получится в принципе. А хаять Лидер не надо (тем более, если почти ничего не знаете о нем), это достойный пистолет, не хуже Макарыча, во всяком случае. И, к тому же, представляющий историческую ценность. А стрелять из него на 11,5 м и делать выводы о кучности просто глупо, не для такой дистанции он предназначен (как и любой другой резинострел). Да и многое от конкретного экземпляра зависит.
Уголовную статью себе на пару с другом заработать хотели? |
|
15-4-2007 04:01
EROFEY
Судя по звезде на фотке патрона, это не совсем НОТ |
|
15-4-2007 04:26
Santil
интересные конечно исследования, но единственное не понятно, как у Вас пуля от ОСЫ не пробила 16мм ДСП , обычно ( хотя я сам ещё не очень много стрелял ) но тем не менее мне хватило понять что уж ДСП в 16 мм. (при чём я стрелял с расстояния примерно в 3-3.5 метра не меньше ) она пробивает такое ощущение как бумагу, другое дело что она вроде как косит относительно ЛЦУ,(но если косит то уж не на столько как у Вас и кучно ) но в этом я ещё до конца не разобрался, может это и я сдёргиваю( только как-то кучное сдёргивание у меня получается ) , но а на счёт пробиваемости с двух метров по ДСП 16 мм. это не понятно, вот видео по ДСП 16мм. стрелял для того чтобы проверить как раз точность и кучность и для этого хорошенько прижался к дереву, сами посмотрите, пули вошли практически одна в одну ,причём снималось фотоаппаратом поставленным вблизи мишени и даже слышно как пули пробивают ДСП http://slil.ru/24236809
видео 2 http://slil.ru/24236852 видео весит 4 метра и 2.5 |
|
15-4-2007 04:43
Borion
Ах, да. Я как-то не обратил внимание на маркировку. Значит НИИПХ. Меня просто в заблуждение ввел номер партии, достаточно типичный для НОТа - у НОТа он еще ни разу не переваливал за третий десяток, а в НИИПХ наборот часто встречаются партии с крупными номерами. Ну тогда, такая энергия вполне могла быть. |
|
15-4-2007 04:49
Aeroplane
Спасибо автору темы за исследования и красивые фотки
1. Пуля пришла в ДСП боком 2. Патроны НИИПХ и, как видно по результатам замеров, совсем не айс
|
|
15-4-2007 07:56
Kane
Вывод один - патроны НИИПХ Г. на палке
|
|
15-4-2007 10:36
Deker
Мда.. . НИИПХ давно "славится" своими мега-недовесками. Хотелось бы еще патроны НОТ померить. Для статистики, так сказать.
|
|
15-4-2007 13:27
Casatic
Кто это вам такое сказал? Ни разу про такое не слышал. А вы слышали? Или это так, фантазии? |
|
15-4-2007 13:39
Carwizard
Прошу прощения, я запамятовал указать на производителя этих патронов. Но бдительные форумчане, тут уже самостоятельно провели их идентификацию. Подтверждаю, исследованые патроны 18х45Т, действительно были производства "ЧихПых" (НИИПХ). К сожалению, у нас нет в продаже патронов от иных производетелей, в виду чего, проведение сравнительных исследований не представляются возможными. 
|
|
15-4-2007 14:31
Aeroplane
Только что с пострелушек, стрелял патронами НИИПХ, т.к. в воскресенье других не купить
Из 3х отстрелянных коробок у одного патрона вышибло капсюль, отдача была ощутимо сильне, звук выстрела громче, а Оса открылась(!), что у меня случилось впервые. Так же была одна осечка (вторая за время эксплуатации, но первая, случившаяся в моих руках). Все остальные - ничего примечательного. Только вот партию патронов не вспомню уже, даже внимания не обратил. Так что стабильности нету
|
|
15-4-2007 16:52
Deker
У нас, слава богу, оружейники только НОТ приобретают
|
|
15-4-2007 17:18
Carwizard
Покажите плиз кто-нибудь, ссылочку на фотку упаковки с патронами от НОТ, ну или саму фотку прям сюда. Спасибо.
|
|
15-4-2007 17:40
Santil
у НИИПХ можно сказать что, серая коробка от патронов, а у НОТа можно сказать что, зелёненькая
вот она  |
|
15-4-2007 19:25
webcomplect.ru
Товарищ указал 8 метров. Переводя в любимые вами проценты разница в показаниях 43% |
|
15-4-2007 19:36
Roman47
Santil. Заодно бы и гильзу сфотографировали, с НОТовской маркировкой для Sarwizard.
|
|
15-4-2007 19:50
EROFEY
Я кстати, сегодня тоже с пострелушек, отстрелял 2 пачки НОТ 02-07, свежеприсланные из НОТ-shop, хочу поблагодарить работников НОТ за добросовестное отношение к клиентам.
Отстрелом доволен, пара дырок в ДСП. Вопрос у меня возник. Защелка у меня не подпиленная, отстрел, чтоб не соврать, патронов 50-60-70, открываний не было. Вот думаю, подпилить, или не стоит. Боюсь: Что посоветуете? |
|
15-4-2007 20:04
webcomplect.ru
Спать спокойно
|
|
15-4-2007 20:08
Roman47
Carwizard. Приношу извинение за неправильно прописанный мною Ваш Nick.
|
|
15-4-2007 21:35
Carwizard
Нет проблем. А вообще то, при обнаружении ошибки в собственном сообщении, просто нажимаешь над своим сообщением, на иконку "листик с карандашем". Откроется окно для редактирования. Всё просто.
|
|
15-4-2007 23:04
PORTHOS
Carwizard - афтору риспект!
|
|
15-4-2007 23:13
Borion
Ну, хорошо, был не внимателен. Пусть 8 метров. Но все резинострелы пристреливаются на дальность не более 7 м, при том, что средняя дистанция стрельбы при самообороне по моим данным составляет около 2 м и колеблется в диапазоне 0-6,5 м. Из Лидера я стрелял по спортивной мишени с 5-6 м. И таких диких отклонений на метр и более, даже с учетом меньшей дистанции, у меня не было. Так что, здесь либо совсем экземпляр кривой (надо смотреть как штифт стоит), либо проблемы с техникой стрельбы. Естественно, кучность Лидера оставляет желать лучшего, но нормально попадать из него можно. |
|
16-4-2007 01:24
Кайнын
а Вы (раз уж нельзя на ты, то позволю себе правильно написать, с заглавной) про сведение стволов у двустволок слышали? почему бы не предположить, что у осы СТП у каждого ствола - своя.
|
|
16-4-2007 01:32
Casatic
Про "вы" - более чем спорно, в смысле, что с большой буквы - ПРАВИЛЬНО. ИМХО - один из вариантов.
|
|
16-4-2007 01:36
Кайнын
это да, в Питере все иначе. :-)
|
|
16-4-2007 01:45
Casatic
Сэр, насколько я в курсе, правила современного русского письменного языка при обращении во множественном числе к стороннему лицу позволяют писАть местоимение "вы" как с большой буквы (типа ихзъявление особого уважения), так и с маленькой. Если вы считаете по-иному - то прежде чем настаивать на том, что именно вы владеете истиной в первой инстанции - огромная просьба как следует запастись аргументами. |
|
16-4-2007 02:00
Кайнын
я и говорю - вам (множественное) там в Питере виднее. вы на острие прогреса.. . :-)
|
|
16-4-2007 02:04
Carwizard
2 Кайнын & Casatic
Горячие финские парни, пожалуйста не ссорьтесь по пустякам. В Осе, сведения стволов скорее нет, чем есть, и вероятнее всего даже и не было заложено в проекте, так как расчётная дистанция стрельбы, планировалась слишком мала, для учёта таких "тонких" нюансов. |
|
16-4-2007 02:17
Кайнын
фига себе, это ты реформу русского языка "пустяком" называешь? опять-таки, товарищ наши пневматические намёки насчет питерских не понимает. :-) про сведение на Осе я и не думал, я просто мысль пояснил. а мысль была такая - наверняка независимо от того, как задумано взаимное расположение осей стволов (ячеек, камор), исполнено оно не совсем так, как задумано. попробовал бы, а? четыре группы по пять (по ганзовскому методу). кстати, почем там у вас патроны в пересчете на наши рубли? |
|
16-4-2007 02:39
Carwizard
Была такая мысля у меня. В таком случае, понадобится 20 патронов из одной партии, с контролем на хроне каждого выстрела. Для чистоты эксперимента, в пустующих стволах, придётся установить стреляные гильзы, что бы не "раздувало" пустующие каморы (ячейки). Подсчитал по текущим курсам валют, примерно получилась по 77-80 рур за 1 патрон. 20 патронов - 1600 рур (около $ 61). Ого, приличный эксперимент получается. Тогда что скажет сообщество резинострельщиков, относительно тестовой дистанции для измерения поствольного СТП? Доступные (удобные) дистанции: 1) 5 метров. 2) 7 метров. 3) 8 метров. 4) 11,5 метров. Поскольку, данная тема для меня новая и не изученная, то требуются реальные советы, а именно: По какому материалу лучше вести стрельбу? МДФ, ДСП, Бумага лежащая плотно на крагиусе (ДВП)? Бумага А4 растянутая перед пулеуловителем? И самое главное! Известно, что для проверки технической кучности, ручного стрелкового оружия, применяется профессиональный, отстрелочный станок. Но, материал корпуса Осы не стальной, как на боевых пистолетах, и вообще, гражданский комплекс Оса расчитан на удержание в руках, значит импульс отдачи, должен быть погашен (амортизированн) рукой стрелка. Жесткое закрепление (например в тисках) не допустимо, во избежание раскалывания корпуса девайса. Может быть сделать упор на "винтовочный", кожанный мешочек с просом? Тогда кто и что посоветует, относительно исключения возможных ошибок влияния стрелка, при снятии параметра кучности? |
|
16-4-2007 02:55
Borion
Ошибаетесь. В моделях ПБ-4-1 и ПБ-4-1МЛ сведение "стволов" есть.
|
|
16-4-2007 03:01
Carwizard
Разрешите (ссылочкой) взглянуть на источник данной информации??? Спасибо.
|
|
16-4-2007 03:51
Borion
Ссылку на официальный источник дать не могу. Сейчас сайт tnwt.ru почему-то не открывается, а так я не помню, есть ли там информация о сведении камор. Но об этом на форуме не раз писал gk, который хоть и не является официальным представителем производителя, но все же исполнительный директор НОТа. А вообще, о том, что в 4-1 и МЛ есть сведение стволов знают все кому не лень, так что эта информация в подтверждении не нуждается. Ну а верить мне или не верить, дело ваше.
|
|
16-4-2007 10:11
Casatic
Не-а. |
|
16-4-2007 10:25
Кайнын
1. ну и хорошо, что сведение есть. теперь еще бы проверить, как оно выполнено. может, Сarwizard рискнет 61 долларом? :-) 2. насчет ленивого - не согласен, ибо модератор ленивым быть не может по определению, а он как раз и выразил сомнение. (прогиб засчитан?)
3. виноват, осознал, раскаиваюсь, больше не повторится. на всякий случай поясню, что цитировал не модератора, а Carwizard`а что же касается "хамства" (совершенно непонятно, о чем это?) - я просто привык, что пока модератор не модерит, а пишет в теме - он обычный юзер, несмотря на статус. |
|
16-4-2007 10:30
Deker
На какое растояние стволы сведены? На 3 или 4 м? Просто не помню.
|
|
16-4-2007 10:36
Андрюша
1 метр. |
|
16-4-2007 12:32
алхимик
касатег жжот)))
дядь саш - ты зе бест))) ничо что я на ТЫ?) к Тебе обращаюсь? |
|
|