Guns.ru Talks
бесствольное оружие
законные идеи и перспективы повышения кпд при ... ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

законные идеи и перспективы повышения кпд при нынешней ситуации с кт

Северный Воин
P.M.
16-10-2016 01:02 Северный Воин
Собственно предлагаю потеоретизировать на тему того как можно (на законных основаниях) производителям "бесствольной" травматики повысить эффективность травматики крупного калибра.

Мое мнение таково- увеличит жесткость пуль, добавить сердечник из не запрещенных материалов (керамика кстати как?), сделать пулю конической для уменьшения первичной плоскости соприкосновения. Ну и "кумулятив" как вариант.

Stayn
P.M.
16-10-2016 12:54 Stayn
Возобновить производство АКБС РШ, понизив мощность на 9 Дж. Со 100 до 91.
Северный Воин
P.M.
16-10-2016 14:52 Северный Воин
Stayn:
Возобновить производство АКБС РШ, понизив мощность на 9 Дж. Со 100 до 91.

Да хть бы и с91-м но возобновить. Кстати у АКБС-ников не узнавали? Может есть подвижки?

Vladimir1980ru
P.M.
16-10-2016 18:56 Vladimir1980ru
Северный Воин:

Да хть бы и с91-м но возобновить. Кстати у АКБС-ников не узнавали? Может есть подвижки?

Шутите? они гильзы уже стальные закупают, максимально удешевили пр-во, да никогда в жизни в кризис никто не будет производить невостребованные патроны

Кому не страшно, делайте сами, благо осиный патрон в отличие от 9PA не требует вообще никакого оборудования для апгрейда, НО!
1.Отваливается шлейф
2.Защёлка
3.Лазер
4.Конт. площадка
5.Кассета (ну это если насыпать отдуши)
6.Руку нафик оторвать может (судя по фоткам в инете, комуто уже отрывало)

Stayn
P.M.
16-10-2016 20:43 Stayn
Северный Воин:
Кстати у АКБС-ников не узнавали? Может есть подвижки?
А нечего узнавать, они Осиными калибрами уже давно не занимаются.
Северный Воин
P.M.
17-10-2016 05:19 Северный Воин
Originally posted by Stayn:

А нечего узнавать, они Осиными калибрами уже давно не занимаются.


Пэчалька
Северный Воин
P.M.
17-10-2016 05:20 Северный Воин
Originally posted by Vladimir1980ru:

Шутите? они гильзы уже стальные закупают, максимально удешевили пр-во, да никогда в жизни в кризис никто не будет производить невостребованные патроны


Нешто все ТАК плохо... . мммда..
RTDS
P.M.
3-11-2016 00:32 RTDS
Компании АКБС давно не существует... .
Сарынь
P.M.
3-11-2016 22:34 Сарынь
Как и предлагал Северный Воин сделать инициацию выстрела в Осе не электронным, а механическим. Но можно ли на сие надеется.
RTDS
P.M.
3-11-2016 23:33 RTDS
Зачем?
Северный Воин
P.M.
4-11-2016 08:01 Северный Воин
Originally posted by Сарынь:

Как и предлагал Северный Воин сделать инициацию выстрела в Осе не электронным, а механическим. Но можно ли на сие надеется.


На НОТ-врятли. На А+а-можно но при условии что их заинтересует тема лицензионного оружия
Северный Воин
P.M.
4-11-2016 08:04 Северный Воин
Originally posted by RTDS:

Зачем?


Повышение надежности+удешевление и значительное патронов. Основную цену патрона ОСЫ составляет именно ЭКВ. Если патроны будут по цене как патроны к "макарычам" им будут больше покупать. Несомненная прибыль для компании. 30-40 рублей против 100+ рублей-разница в 2-3 раза выходит.
RTDS
P.M.
4-11-2016 10:12 RTDS
Вся ненадежность электроподжига - в головах, а не на деле....
А касательно цены - она такая высокая, поскольку экв производит какой-то ох... евший и зажравшийся от распилов почтовый ящик, привыкший свою продукцию сбывать государству по нереальным ценам. Китайцы делают рацию-портативку за 30$, а какой-нить сраный воронежский радиозавод - по 1000$.
Цена этому экв - рубль-два. Закажите у китайцев!
Северный Воин
P.M.
4-11-2016 12:58 Северный Воин
Originally posted by RTDS:

А касательно цены - она такая высокая, поскольку экв производит какой-то ох... евший и зажравшийся от распилов почтовый ящик, привыкший свою продукцию сбывать государству по нереальным ценам.


Так и есть.
Originally posted by RTDS:

Цена этому экв - рубль-два. Закажите у китайцев!


Согласен. Насчет китайцев-тоже. Но увы я не производитель.
Северный Воин
P.M.
4-11-2016 12:59 Северный Воин
Originally posted by RTDS:

Вся ненадежность электроподжига - в головах, а не на деле....


Ну если речь о Граде-вполне надежно. Но тут не Град. Впрочем спорить не стану тут у кажного свое мнение.
Сарынь
P.M.
10-11-2016 21:53 Сарынь
Зачем?
Чтобы отказов не было, на сдаче экзамена в тире у меня 2 ствола не сработало. Я с 2003 года 2 раза возил свою Осу в ремонт в Сергиев Посад, теперь повезу в 3 ий раз.
noise1
P.M.
15-11-2016 22:40 noise1
Отстрел ступеней, так же надежно, просто культура производства . Это каким идиотом надо быть, что бы ставить одножильный провод в жесткой изоляции, да и все пайки в "нахлест".
andrey85634
P.M.
22-11-2016 04:46 andrey85634
Ну с артиллерийской точки зрения - вес секундного залпа рулит. Соответственно когда не дают большой патрон - надо использовать ящик маленьких.

Поставить второй генератор и 2 спуска, как на 2-хстволках.. . И надежность повысится.. . И дуплетом зарядить можно при желании.

Дальше - быстросъемные кассеты вместо откидывающейся, без крепления к рукояти. Хотя.. . Зачем? Ленточное питание - позволило бы обойти емкость магазина на 10 патронов.

Кроме шуток, вполне реализуемо. Было бы наверное востребовано у охранников или для автомобиля вариант.

sk0ndr
P.M.
26-11-2016 15:51 sk0ndr
Поставить второй генератор и 2 спуска, как на 2-хстволках.. . И надежность повысится.. . И дуплетом зарядить можно при желании.

Я предлагал поставить сдвоенную систему - инициация от батарейки и от МИГ. Батарейка даст чудовищно плавный спуск, который можно регулировать как хочешь. И, если батарейка почему-то не сработала, то дальнейший ход спускового крючка уже включает МИГ.
МОжно сделать две степени предохранения - автоматический предохранитель, отключающийся при обхвате рукояти ладонью, и ручной - который можно спарить с лазером. То есть что бы без включения лазера ОСА не стреляла. Это удобно - заодно никто не скажет, что не был предупрежден - лазер видел? Ну, считай, что это было предупреждение.
Ни сам стрелок, ни потерпевший.
Само по себе НЕВключение или тусклое включение лазера после сдвига кнопки предохранителя - вот и предупреждение стрелку, что на батарейку надеяться не стоит. Места в рукоятке ОСЫ много.
Следующий ход - снижение калибра.

andrey85634
P.M.
28-11-2016 11:14 andrey85634
Либо можно играть с боеприпасом. Ну как сделают пулю из пористой резины, в которую получится вогнать немного перцовой вытяжки.
Идея в том, что при повреждении кожи добавлялось бы немного раздражающего вещества прям в рану. Шоп жгло, болело и вообще жизнь малиной не казалась. Останавливающий эффект повысится.
s4s
P.M.
28-11-2016 11:50 s4s
через одежду - дохлый номер. нужны тогда разрывные, при встрече с препятствием взрываются и выделяют облако яда.
andrey85634
P.M.
29-11-2016 11:39 andrey85634
Пейнтбол с перцем.
Северный Воин
P.M.
5-12-2016 11:02 Северный Воин
andrey85634:
Пейнтбол с перцем.

Кстати вполне даже вариант. В США оное юзают и уже давно.

Северный Воин
P.M.
12-12-2016 08:25 Северный Воин
tactical-life.com
Занятная штука. Но блин габариты-токмо для авто.
Kristall78
P.M.
17-12-2016 22:40 Kristall78
повысить эффективность можно лишь, когда законодатель поймёт, что оборона- она на то и оборона в ситуации крайней необходимости. Зачем думать о нелетальности и писать об этом про ООП в ЗоО? Вы что, преступника тем самым решили подбодрить и, заодно, сделать ему протекцию? Навели хренотени с проверками знаний и умений за круглый ценник + ХТИ а оружие не останавливает! Что хотели то сим?: сделать доступ только для богатых и вытеснить ООП как класс у нищих с кем всегда ассоциации про непробудный алкоголизм?
Впрочем, если с травмо-патронами всё ясно, то вот с газовыми совсем не понятно.. . будь для Осы более-менее внятные газовые патроны или оные для 9R- мне бы травматические 100 лет бы не понадобились. А у нас и на газовом рынке ограничения. Вот и тащит народ ООП в утиль т.к. стоимость владения и сопутствующий геморрой не закрывают эффективности самого оружия даже с достолыпинскими патронами.
Сарынь
P.M.
18-12-2016 20:25 Сарынь
повысить эффективность можно лишь, когда законодатель поймёт, что оборона- она на то и оборона в ситуации крайней необходимости. Зачем думать о нелетальности и писать об этом про ООП в ЗоО? Вы что, преступника тем самым решили подбодрить и, заодно, сделать ему протекцию? Навели хренотени с проверками знаний и умений за круглый ценник + ХТИ а оружие не останавливает! Что хотели то сим?: сделать доступ только для богатых и вытеснить ООП как класс у нищих с кем всегда ассоциации про непробудный алкоголизм?
Впрочем, если с травмо-патронами всё ясно, то вот с газовыми совсем не понятно.. . будь для Осы более-менее внятные газовые патроны или оные для 9R- мне бы травматические 100 лет бы не понадобились. А у нас и на газовом рынке ограничения. Вот и тащит народ ООП в утиль т.к. стоимость владения и сопутствующий геморрой не закрывают эффективности самого оружия даже с достолыпинскими патронами.
Лучше хоть что то иметь, чем ничего.
Северный Воин
P.M.
19-12-2016 09:09 Северный Воин
Originally posted by Kristall78:

будь для Осы более-менее внятные газовые патроны или оные для 9R- мне бы травматические 100 лет бы не понадобились. А у нас и на газовом рынке ограничения.


А какие там ограничения? Вон баллончики газовые по концентрации уже сравнялись с лучшими американскими и европейскими. Просто НОТ-НИИПХ либо немогут либо не хотят что-то делать в этом плане. Для газпатронов нужна отдельная линия я так предполагаю. Хотя как вариант могли заказать у тго же Техкрима. Там и линии есть и опыт огромедный. Да что газ-пулю с коническим наконечником до сих пор не сделают.Хоть бы тот же РШ от АКБС клонировали.
Stayn
P.M.
19-12-2016 09:41 Stayn
Северный Воин:

Вон баллончики газовые по концентрации уже сравнялись с лучшими американскими и европейскими.
Угу. По заявленной производителем концентрации уже и сравнялись и даже превзошли. Вот только по качеству и по реальным характеристикам эти поделки как были на уровне дешёвого ноу-нейм Китая так там и остались.
Северный Воин:
Хотя как вариант могли заказать у тго же Техкрима. Там и линии есть и опыт огромедный.
Опыт по внедрению новинок у Техкрима огромный, эт`точно.. . достаточно вспомнить как они, являясь монополистами в производстве, якобы вследствие форс-мажора, прекратили производство газовых и холостых патронов калибра 7,62 мм, тем самым оставив в дураках всех владельцев оружия данного калибра. И, так уж совпало (ога, бывает), что примерно в то же время наладили массовый выпуск несравнимо более популярных и продаваемых травматических патронов.
Просто бизнес и ничего личного. (с) Аль Капоне (мафиози, убийца и бандит).

Северный Воин
P.M.
19-12-2016 17:20 Северный Воин
Originally posted by Stayn:

Вот только по качеству и по реальным характеристикам эти поделки как были на уровне дешёвого ноу-нейм Китая так там и остались.


Нормально работают. Применял ниединожды. И наши и зарубежные. Единственный хлам из наших-это ШОК. Импортные тоже бывают полное....
Северный Воин
P.M.
19-12-2016 17:23 Северный Воин
Originally posted by Stayn:

Опыт по внедрению новинок у Техкрима огромный, эт`точно.. . достаточно вспомнить как они, являясь монополистами в производстве, якобы вследствие форс-мажора, прекратили производство газовых и холостых патронов калибра 7,62 мм, тем самым оставив в дураках всех владельцев оружия данного калибра. И, так уж совпало (ога, бывает), что примерно в то же время наладили массовый выпуск несравнимо более популярных и продаваемых травматических патронов.


Сколько на руках газовиков по 7.62? Весьма мало. Смысл им держать линию ради этого? Бизнес конечно же. Если травму запретят (а это возможно) опять тема с газом пойдет.
Stayn
P.M.
19-12-2016 17:32 Stayn
Северный Воин:
Нормально работают. Применял ниединожды. И наши и зарубежные. Единственный хлам из наших-это ШОК. Импортные тоже бывают полное....
Дык и китайские тоже нормально работают, да. Если повезёт.
Импортные бывают всякие, но к "лучшим американским и европейским" это не относится.
Северный Воин:
Сколько на руках газовиков по 7.62? Весьма мало. Смысл им держать линию ради этого? Бизнес конечно же. Если травму запретят (а это возможно) опять тема с газом пойдет.
Я про это и говорю. Смысл им налаживать выпуск патронов для Ос, если популярность этих Ос с каждым годом снижается. Для бизнеса не полезно.
Северный Воин
P.M.
19-12-2016 17:41 Северный Воин
Originally posted by Stayn:

Дык и китайские тоже нормально работают, да. Если повезёт.
Импортные бывают всякие, но к "лучшим американским и европейским" это не относится.


Ниразу не было проблем с нашими кроме Шока. С импортом-были траблы с КО-фог. А так все нормально. Вот с УДАРАМИ-траблов было много в итоге просто подарил кому-то это... г..... Тут да импортный Гардиан Энжел лучше.
Северный Воин
P.M.
19-12-2016 17:55 Северный Воин
Originally posted by Stayn:

Я про это и говорю. Смысл им налаживать выпуск патронов для Ос, если популярность этих Ос с каждым годом снижается. Для бизнеса не полезно.


Ну тут вариант-НИИПХ может заказывать у них только газовую начинку (теже шарики с газом) а в патроны ставить у себя. Они собственно и так только гильзы делают вроде. ЭКВ-покупной.
Stayn
P.M.
19-12-2016 17:55 Stayn
Немецкие КО к "лучшим" ни разу не относятся. Состав у них довольно неплохой и стабильный по содержанию, а вот механическая составляющая не очень, примерно на уровне отечественной.
Любые БАМы - это всё равно не совсем то, чего бы хотелось. А "классических" газовых патронов, например, с обычным копеечным порошком CS, в РФ почему-то больше не выпускают. И надеяться, что их вдруг начнут производить в калибре 18х45.. .
Северный Воин
P.M.
19-12-2016 18:00 Северный Воин
Originally posted by Stayn:

И надеяться, что их вдруг начнут производить в калибре 18х45.. .


ОС на руках еще очень много. Просто лютая цена на сами патроны тоже отпугивает народ как от покупки ОСЫ так и от затаривания патронами. Цена то несусветная.
Stayn
P.M.
19-12-2016 18:06 Stayn
Ну вот, а ТК прежде всего заботятся о массовых продажах своей продукции, поэтому, опять же, рассчитывать что они начнут выпуск чего-то не пользующегося высоким и постоянным спросом.. .
Северный Воин
P.M.
19-12-2016 18:24 Северный Воин
Originally posted by Stayn:

Ну вот, а ТК прежде всего заботятся о массовых продажах своей продукции, поэтому, опять же, рассчитывать что они начнут выпуск чего-то не пользующегося высоким и постоянным спросом.. .


Если будет заказ от НИИПХ-сделают думаю без проблем. Кстати я бы на месте НИИПХ выпустил бы что-то аналогичное ПРЕМЬЕРу или БОБРЫНЕ-без лицензии но с нормальным боеприпасом. Светозвук+газовые. Только не бамы.
Stayn
P.M.
19-12-2016 19:00 Stayn
А я думаю что объём такого заказа их либо не заинтересует, либо потом сгниёт на складах по большей части не реализованным. Всё-таки в подавляющем большинстве случаев Осу покупают не для стрельбы газом. Газ в Осе это так, типа бонуса..
Северный Воин
P.M.
19-12-2016 19:47 Северный Воин
Originally posted by Stayn:

Всё-таки в подавляющем большинстве случаев Осу покупают не для стрельбы газом. Газ в Осе это так, типа бонуса..


ну учитывая ситуацию на рынке травматов наличие газка ИМХО дало бы ОСЕ шанс удержаться на плаву. А так сколько знаю народу-очень многие перешли на 9-10 мм травматы.
Сарынь
P.M.
19-12-2016 21:02 Сарынь
А я думаю что объём такого заказа их либо не заинтересует, либо потом сгниёт на складах по большей части не реализованным. Всё-таки в подавляющем большинстве случаев Осу покупают не для стрельбы газом. Газ в Осе это так, типа бонуса..
К Осе Премьеровские БАМы подходят.

>
Guns.ru Talks
бесствольное оружие
законные идеи и перспективы повышения кпд при ... ( 1 )