RTDS
P.M.
|
Собственно, вопрос риторический - то, что раздел умер - это очевидно... Оружия нового нет, патронов новых нет, эволюции никакой - нет... Насущный вопрос - можно ли что-то сделать, чтобы его оживить?
|
|
Stayn
P.M.
|
ИМХО, раздел не умер, но перешёл в состояние архива. Обсуждать особо нечего, но многое из накопленной в разделе информации ещё некоторое время будет вполне актуально.
|
|
RTDS
P.M.
|
Как мне кажется, у бесствольного оружия - а вернее, у его самодостаточного патрона, являющегося и боеприпасом, и патронником, и стволом, и частично затвором, еще немало сфер роста и развития. Можно много чего интересного сделать.. . И патроны в традиционных калибрах, но бОльшей длины, и разные варианты оружия - да хоть 1-2-зарядные стреляющие "авторучки" с откидной рукояткой, которые будут при всей компромиссности очень дешевыми, и т.п. Посмотреть на тот же А+А - двигаются как-то, нащупывают новые ниши в безлицензионных сферах, много интересного, хотя и спорного, у них уже есть... Производители бесствольного вроде тут присутствуют и вполне контактны - вроде они неоднократно жаловались, что дорого стоит сертификация новинок - ну, как вариант, в порядке бреда - краундфандинг. Смех-смехом, но много проектов с его помощью реализовано. Может, попробовать - поинтересоваться стоимостью затрат, попытаться коллективно найти что-то интересное оружейному сообществу, пустить шапку по кругу... Это, безусловно, не главное и не единственное направление сил - но почему бы нет, для начала?
|
|
Северный Воин
P.M.
|
12-10-2016 10:55
Северный Воин
ИМХО раздел убили его модераторы Прохожий 007 и Евген 2. Особенно Евген 2. Однобокое быдловатое (это я про Евгена) модерирование с забаниванием всех несогласных ведет к смерти раздела. Похожая ситуация в резинострельном. Причем сами то они попросту бросили раздел. С другой стороны воздух тут стал посвежее . Они не пытаются его оживить, им на него попросту начхать. Тот же Касатик несмотря на все мои с ним разногласия хотя-бы поддерживал развитие раздела. Ну и падение спроса и интереса к бесстволу да и травматике в целом сказывается.
|
|
Северный Воин
P.M.
|
12-10-2016 11:15
Северный Воин
Originally posted by RTDS:
И патроны в традиционных калибрах, но бОльшей длины, и разные варианты оружия - да хоть 1-2-зарядные стреляющие "авторучки" с откидной рукояткой, которые будут при всей компромиссности очень дешевыми,
Дерринжер по типу стражника но в металлическом (дюраль например) корпусе С НОРМАЛЬНОЙ спусковой скобой и непохожий на кусок мыла как Эида был бы весьма востребован.
|
|
Северный Воин
P.M.
|
12-10-2016 11:18
Северный Воин
Originally posted by RTDS:
Производители бесствольного вроде тут присутствуют и вполне контактны - вроде они неоднократно жаловались, что дорого стоит сертификация новинок
По моим сведениям-таки да дорого. Но если не выпускать новые востребованные модели бизнесу будет плохо. Тот же КОМПАКТ-весьма неплох по дизайну. Похожь на амерского КОПа. Но блин спусковая скоба (которой нет) лично меня отпугнет от покупки. Почему бы НИИПХ не выпустить оный в 2-х вариантах-со скобой и без.
|
|
Северный Воин
P.M.
|
12-10-2016 11:20
Северный Воин
Originally posted by RTDS:
Насущный вопрос - можно ли что-то сделать, чтобы его оживить?
Можно. Создаем больше новых тем по перспективам бесствола. Обсуждать то есть что.
|
|
Ivani4
P.M.
|
RTDS:
Оружия нового нет, патронов новых нет, эволюции никакой - нет...
Единственная эволюция которая была - РШ от АКБС. Всё остальное это переливание из пустого в порожнее. Будет другой разрешенный порог мощности (150-200Дж), будет оживление раздела. Без этого тема Осиноподобных мертва.
|
|
bespredel88
P.M.
|
13-10-2016 06:28
bespredel88
А что обсуждать? Производитель один, патронов два вида всего, само устройство проще некуда.
|
|
Eugen2
P.M.
|
Северный Воин: ИМХО раздел убили его модераторы Прохожий 007 и Евген 2. Особенно Евген 2. Однобокое быдловатое (это я про Евгена) модерирование с забаниванием всех несогласных ведет к смерти раздела. Похожая ситуация в резинострельном. Причем сами то они попросту бросили раздел. С другой стороны воздух тут стал посвежее . Они не пытаются его оживить, им на него попросту начхать. Тот же Касатик несмотря на все мои с ним разногласия хотя-бы поддерживал развитие раздела. Ну и падение спроса и интереса к бесстволу да и травматике в целом сказывается.
Вас кто-то обидел, милейший? Что за выпады в мой адрес?
|
|
grvmanager
P.M.
|
14-10-2016 15:05
grvmanager
"раздел убили его модераторы" Это в этом-то разделе на модераторов жаловаться? Вы в других значит не бывали, с DENI например не дискуссировали ------ Раздел-то можно оживить писаниной-размышленьями вслух-идеями, да только людям думаю другие вещи нужны для жизни реальной-для начала диалог, а не монолог с "верховными разрешителями всего и вся", а не нынешнее отношение "поигрались с бесствольным и хватит". Первый блин вышел комом, второй даже не пытаются выпечь, едоки переключаются на другие продукты, потому как кризис в разгаре, агрессивные ассоциальные элементы будут множиться и защищаться все равно надо...
|
|
Vladimir1980ru
P.M.
|
14-10-2016 15:14
Vladimir1980ru
Все посдавали в коммиссионки и забыли про это жалкое подобие травмата, ибо на оружие вообще не похоже, патроны дорогие, релоадинг невозможен по причине отсутствия в продаже электрокапсюлей, малозарядность, низкая эффективность при стрельбе по зимней одежде (точнее вообще никакая), а вот в жбан сразу делает двухсотого... И нафига такое счастье? чтоб в случае чего не жалко было отдать в случае необоснованного применения или иных нарушений Зоо? типа нате, подавитесь, я её за 500 рублей в комиссионке купил это вам не GP за 60 штук.
|
|
grvmanager
P.M.
|
14-10-2016 15:25
grvmanager
жалкое подобие травмата
Вы так пишете, будто видели идеальный травмат, поделитесь?
|
|
Stayn
P.M.
|
Vladimir1980ru: Все посдавали в коммиссионки и забыли
Вы за всех-то не говорите. Владельцев - огромное количество. Бесствольное оружие до сих пор производится и пользуется весьма неплохим спросом.
|
|
Ivani4
P.M.
|
Stayn: Бесствольное оружие до сих пор производится и пользуется весьма неплохим спросом.
Относительно РС спрос минимален и держится только за счет легенд типа "Оса самая мощная"(с).
|
|
Stayn
P.M.
|
Ну да, если относительно.. . а если абсолютно, в цифрах, то и владеют, и покупают, и спрос есть, и неплохой.
|
|
007bondss
P.M.
|
14-10-2016 19:14
007bondss
пока живы старые патроны оса девайс! новых пуль я у себя спустя полгода так и не нашел в продаже в 18.5 55.у осы один огромный минус это толщина с удовольствием бы принял к себе девайс пусть и с 2 выстрелами зато компактный.но не эгиду и не стражника.
|
|
Добрый Ээх
P.M.
|
14-10-2016 19:22
Добрый Ээх
Ivani4:
Единственная эволюция которая была - РШ от АКБС.
Да, РШ вещь. У меня осталось 20 патронов РШ. Отдача не сравнимая с НОТ, НИИПХ. Не точные, но на 1,5-2 метра разницы нет. Но. Гильзы раздувает, и после нескольких выстрелов у меня пластинка , которая переключатель лазера фиксирует, отлетала. Может ошибаюсь, но похоже , что оса эти патроны держит на грани. Да и 4-ре их всего. Из-за этого закона долбанного оставил себе GP словака с дореформой и осу мл. Кто бы что не говорил, оса для меня самый удобный пистолет для ношения во внутрибрючной кабуре- не упирается в бедро, когда сидишь в автомобиле, не ржавеет, одежду не протирает, сразу готова. Да и НОТ не слабый патрон, если, конечно на цели одежда летняя. Из личного опыта, так сказать. А зимой - да, НОТ печаль. Может РШ зимой норм работает, но бог миловал второй раз осу проверить.
|
|
schmidt
P.M.
|
Что бы ни говорили, но спрос на Осы прилично упал. Сейчас новая Оса стоит так же, как МР-79. Народ делает выбор в пользу почти настоящего пиШталета. Я это наблюдаю почти каждый день. Раньше Оса стоила в 2 раза дешевле МР-79. Я по этой причине ее и купил, как и многие другие. Одновременно был ПМ-Т, носил его. Уже продал и то, и другое. Сейчас пользуюсь Грозой-02в4. Ни на что не поменяю. Пока так.
|
|
Музыкант
P.M.
|
15-10-2016 20:19
Музыкант
Разговаривал с продавцами ор.магазина. Подтверждают, что спроса на Осу практически нет, в некоторых магазинах даже нет к ней патронов, не завозят. Берут резинострелы, дешевле патроны, можно пострелять по банкам. Падение спроса на Осу объясняют дороговизной патрона и его ослаблением.
|
|
bespredel88
P.M.
|
15-10-2016 21:04
bespredel88
Музыкант: Падение спроса на Осу объясняют дороговизной патрона и его ослаблением.
Ослаблением? Сейчас у ВСЕХ производителей норматив-91 дж. Про дороговизну согласен. Сделали бы какой тренировочный патрон.
|
|
Ivani4
P.M.
|
Музыкант: Падение спроса на Осу объясняют дороговизной патрона и его ослаблением.
РШ никогда не ослабляли. А все остальные как были бесполезной хренью 60-70Дж, так и являются поныне.
|
|
Северный Воин
P.M.
|
15-10-2016 22:15
Северный Воин
Originally posted by bespredel88:
Ослаблением? Сейчас у ВСЕХ производителей норматив-91 дж.
Согласен. Только 91 дж-на мелкую резиновую пульку это хотя-бы пробитие зимней одежды и тушки (не всегда но шанс хороший) а 91 дж на тяжелую большую резиновую пробку с тупым концом это синяк или ссадина. Нипх и НОТ конечно стараются исправить положение (хотя могли бы хоть пулю сделать осотроносой или подкалиберной) но против законов физики увы особо не попрешь. Представьте что вы стреляете в атакующий вас биообъект в зимней одежде из пистолета под 22Lr. Убьете/остановите вы его-не факт. Раните-да,почти наверняка. А теперь представьте что у вас 45 калибр но с тем же зарядом пороха. Ну долетит пуля до супостата ну шлепнется об него а толку? Согласитесь что первый вариант все же лучше хотя конечно же ни разу не идеален но чем богаты тем и .. стреляем.
|
|
Северный Воин
P.M.
|
15-10-2016 22:20
Северный Воин
Originally posted by bespredel88:
Про дороговизну согласен. Сделали бы какой тренировочный патрон.
Компоненты дорогие. Гильзу конечно можно из пластика делать (хотя без металла все одно не обойтись) но есть еще ГГ и ЭКВ. Хороший вариант (надеюсь НОТ и КО) это услышат-переход на патроны со стандартным вопламенением (то же жевело например). Пластиковая (биметаллическая) гильза+копеечный капсуль+ кусок резины всяко дешевле будет. ДА прийдется разрабатывать новую ОСУ, прийдется сертифицировать но это по моему мнению позволит вытащить рынок из болота. НиипХ а точнее господин Абрамов деньгами вроде не скуден и вполне такой мощъный задел могли бы осуществить.
|
|
Северный Воин
P.M.
|
15-10-2016 22:31
Северный Воин
grvmanager: "раздел убили его модераторы" Это в этом-то разделе на модераторов жаловаться? Вы в других значит не бывали, с DENI например не дискуссировали ------
Раздел-то можно оживить писаниной-размышленьями вслух-идеями, да только людям думаю другие вещи нужны для жизни реальной-для начала диалог, а не монолог с "верховными разрешителями всего и вся", а не нынешнее отношение "поигрались с бесствольным и хватит". Первый блин вышел комом, второй даже не пытаются выпечь, едоки переключаются на другие продукты, потому как кризис в разгаре, агрессивные ассоциальные элементы будут множиться и защищаться все равно надо...
1 Я жалуюсь? Да вы шо? Просто написал то как вижу ситуацию Соглашаться со мной или нет дело ваше. 2 Я на форуме почти со дня его основания. Самый старый аккаунт зарегистрирован когда еще ни бесствола ни резины небыло. Дени? Как модератор-вполне ужасен (чуть мнее чем на 146%) но в резинотеме разбирается поболее многих. Брэндонезависм чуть более чем полностью и раздел поддерживает. Буде оный не модером а участником имел бы гораздо больше уважения и популярности. Впрочем тема не про Дени. 3 А я думаю людям нужно и то и другое. Форум без общения умрет. 4 Насчет первого-не согласен. Как раз первые ОСЫ были ИМХО порывом в плане носимого оружия и почти безальтернативны. А вот насчет нынешнего положения дел-я с вами согласен. В свое время наша оборонка была в глубоком кризисе так сковородки выпускали чтобы хоть работягам платить.Да печально но хочешь жить умей вертеться.
|
|
bespredel88
P.M.
|
15-10-2016 22:53
bespredel88
Северный Воин:
Согласен. Только 91 дж-на мелкую резиновую пульку это хотябы пробитие одежды и тушки а 91 дж на тяжелую большую резиновую пробку ступым концом это синяк или ссадина. Нипх и НОТ конечно стараются исправить положение (хотя могли бы хоть пулю сделать осотроносой или подкалиберной) но против законов физики увы особо не попрешь. Представьте что вы стреляете в биообъект в зимней одежде из пистолета под 22 ЛР. Убьете вы его-не факт. Раните-да,почти наверняка. А теперь представьте что у вас 45 калибр но с тем же зарядом пороха. Ну долетит пуля до супостата ну шлепнется об него а толку?
Есть понятие "останавливающий эффект" и пробивное действие. Это две разные вещи. И кстати старые патроны с сердечником одежду не пробивали.
|
|
Северный Воин
P.M.
|
16-10-2016 00:07
Северный Воин
Originally posted by bespredel88:
Есть понятие "останавливающий эффект" и пробивное действие. Это две разные вещи. И кстати старые патроны с сердечником одежду не пробивали.
И какой останавливающий эффект от мягкой резиновой пробки летящей с низкой скоростью при попадании в пуховик?. Особенно ежли оная прилетит боком. Да спору нет "мелкая" резинка из тогоже грандпаура" это ниразу не 9х18 и даже не 22 ЛР но хоть какой то урон+ психологический эффект от ощущения того что человек получил проникающее ранение (видит дырку в одежде,крови течет) с неизвестно какими повреждениями. Да психологический эффект дело случая но его нельзя не учитывать. [QUOTE]Originally posted by bespredel88: И кстати старые патроны с сердечником одежду не пробивали.
Иногда пробивали. У меня где-то лежит "испытательная" куртка пробитая РШ. Не зимняя (демисезон), но пробило. Причем курточка то была кожаная.
|
|
Северный Воин
P.M.
|
16-10-2016 00:23
Северный Воин
Originally posted by bespredel88:
Есть понятие "останавливающий эффект" и пробивное действие. Это две разные вещи.
А разве пробивное действие не есть составляющее ОЭ? Иначе зачем бы производить бронебойные пули к огнестрелу?. Скжете-так на войне бронежилеты а я таки да вам отвечу-хороший пуховик, дубленка (про телогрейки промолчу это уже "чобхэм+ДИБ )-суть тот же бронежилет для наших то пулек.. Пулька засевшая под кожей,оставившая синяк и пулька пробившая на 2-3 см мягкие ткани разве ну будут иметь разное ОД?
|
|
bespredel88
P.M.
|
16-10-2016 00:30
bespredel88
Северный Воин:
И какой останавливающий эффект от мягкой резиновой пробки летящей с низкой скоростью при попадании в пуховик?..
Представьте вам боксер-тяжеловес ударит со всей силы в живот, какие будут ощущения? И ведь только синяк будет) Эта тема столько уже обсуждалась, но на ганзе по-прежнему есть люди для которых главное "пробивное действие". Зачем, по-вашему, изобретались калибры 40/45/50 если есть 9мм?
|
|
bespredel88
P.M.
|
16-10-2016 00:33
bespredel88
Северный Воин:
А разве пробивное действие не составляющее ОЭ? Иначе зачем бы производить бронебойные пули к огнестрелу?.
а зачем производят экспансивные пули?
|
|
Северный Воин
P.M.
|
16-10-2016 00:36
Северный Воин
Originally posted by bespredel88:
Представьте вам боксер-тяжеловес ударит со всей силы в живот, какие будут ощущения? И ведь только синяк будет)
Не только. Есть куча вариантов. Вплоть до разрыва внутренних органов. Но ОСа с пулей без сердечника по зимней одежде это не Валуев и не Тайсон. Насчет боксера это вы из рекламных проспектов на твнт взяли? Там и про "сравнимо с пистолетом Макарова (или как-то так) было . Их -(твнт, Ниипх, НоТ) я понимаю как и Геннадия-это их продукция, товар, работа,зарплата. Но вы то там вроде не работаете. Смотрите на вещи обьективно. ЗЫ Самого не радует эта ситуевина с уменьшением мощи и убиранием сердечника. И я надеюсь на лучшие времена.
|
|
Северный Воин
P.M.
|
16-10-2016 00:37
Северный Воин
bespredel88: а зачем производят экспансивные пули?
А что у ОСы экспансивные пули? Не знал А так-для большего повреждения ВНУТРЕННИХ органов, мягкий тканей. Подразумевается что пуля проникает в тело. Как и пули со СЦТ и разрывные с ВВ. Но Оса с нынешними патронами по зимнику проникающего не дает. Да и резиновая пробка это ни рзу не4 5 калибр с ЭП пулей. И даже не 9х17 с оной.. Кстати какие именно ЭП вы имели в виду? Такие? upload.wikimedia.org
|
|
bespredel88
P.M.
|
16-10-2016 00:59
bespredel88
Северный Воин:
. Но ОСа с пулей без сердечника по зимней одежде это не Валуев и не Тайсон. .
Вы знаете энергетику удара Тайсона?
Северный Воин: Да и резиновая пробка это нирзу не45 калибр со свинцовой пулей. И даже не 9х17 с оной..
Ни разу, но это лучше чем граммовый резиновый шарик.
|
|
Северный Воин
P.M.
|
16-10-2016 01:03
Северный Воин
Originally posted by bespredel88:
Вы знаете энергетику удара Тайсона?
На ганзе считали-358.4 Дж. Когда Тайсон приложил свою жену она пролетела 8 метров. Пуля осы такое может? По данным со спортивных сайтов-Самый сильный удар Майка составляет 1800 psi и 800, если в кг. psi dic.academic.ru ЗЫ и так то джоуль это единица для измерения снесколько иного рода. ru.wikipedia.org
|
|
Северный Воин
P.M.
|
16-10-2016 01:07
Северный Воин
Originally posted by bespredel88:
Ни разу, но это лучше чем граммовый резиновый шарик.
Чем лучше то? Летом- возможно и то не факт. А зимой-хуже.
|
|
bespredel88
P.M.
|
16-10-2016 01:13
bespredel88
Северный Воин:
358.4 Дж. Примерно.
Кроме шуток, вы так безапеляционно заявляете. Я например сравнивал вмятину от пули Осы и вмятину от молотка на осиновой дощечке, и был впечатлен. Хотя молотком я ударил очень сильно.
|
|
Северный Воин
P.M.
|
16-10-2016 01:15
Северный Воин
Originally posted by bespredel88:
Кроме шуток, вы так безапеляционно заявляете.
Вы спросили-я ответил. Можете сами подсчитать. Не настаиваю что эти данные 100% верные но других не нашелл ибо силу удара боксеров мерят в других вышеозначенных единицах.Я высказываю свое личное мнение. Не претендую на лавры Вассермана Онотолея ни в коем разе.
|
|
Северный Воин
P.M.
|
16-10-2016 01:16
Северный Воин
Originally posted by bespredel88:
Я например сравнивал вмятину от пули Осы и вмятину от молотка на осиновой дощечке, и был впечатлен. Хотя молотком я ударил очень сильно.
Человеческое тело в одежде это увы не дощечка.А если оное тело еще и упитанное..
|
|
bespredel88
P.M.
|
16-10-2016 01:17
bespredel88
Северный Воин:
Человеческое тело в одежде это увы не дощечка.
Это точно, дощечке не больно
|
|
Северный Воин
P.M.
|
16-10-2016 01:24
Северный Воин
Originally posted by bespredel88:
Это точно, дощечке не больно
Тушке в пуховике ненамного больнее. Кстати про непробитие одежды-вот вам видос я так понял дореформенными. youtube.com
|
|
|