Guns.ru Talks
бесствольное оружие
Ну что, братцы, раздел умер? ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Ну что, братцы, раздел умер?

RTDS
P.M.
9-10-2016 23:43 RTDS
Собственно, вопрос риторический - то, что раздел умер - это очевидно...
Оружия нового нет, патронов новых нет, эволюции никакой - нет...
Насущный вопрос - можно ли что-то сделать, чтобы его оживить?
Stayn
P.M.
10-10-2016 01:51 Stayn
ИМХО, раздел не умер, но перешёл в состояние архива.
Обсуждать особо нечего, но многое из накопленной в разделе информации ещё некоторое время будет вполне актуально.
RTDS
P.M.
10-10-2016 09:07 RTDS
Как мне кажется, у бесствольного оружия - а вернее, у его самодостаточного патрона, являющегося и боеприпасом, и патронником, и стволом, и частично затвором, еще немало сфер роста и развития.

Можно много чего интересного сделать.. .
И патроны в традиционных калибрах, но бОльшей длины, и разные варианты оружия - да хоть 1-2-зарядные стреляющие "авторучки" с откидной рукояткой, которые будут при всей компромиссности очень дешевыми, и т.п. Посмотреть на тот же А+А - двигаются как-то, нащупывают новые ниши в безлицензионных сферах, много интересного, хотя и спорного, у них уже есть...

Производители бесствольного вроде тут присутствуют и вполне контактны - вроде они неоднократно жаловались, что дорого стоит сертификация новинок - ну, как вариант, в порядке бреда - краундфандинг. Смех-смехом, но много проектов с его помощью реализовано. Может, попробовать - поинтересоваться стоимостью затрат, попытаться коллективно найти что-то интересное оружейному сообществу, пустить шапку по кругу...

Это, безусловно, не главное и не единственное направление сил - но почему бы нет, для начала?

Северный Воин
P.M.
12-10-2016 10:55 Северный Воин
ИМХО раздел убили его модераторы Прохожий 007 и Евген 2. Особенно Евген 2. Однобокое быдловатое (это я про Евгена) модерирование с забаниванием всех несогласных ведет к смерти раздела. Похожая ситуация в резинострельном. Причем сами то они попросту бросили раздел. С другой стороны воздух тут стал посвежее . Они не пытаются его оживить, им на него попросту начхать. Тот же Касатик несмотря на все мои с ним разногласия хотя-бы поддерживал развитие раздела.

Ну и падение спроса и интереса к бесстволу да и травматике в целом сказывается.

Северный Воин
P.M.
12-10-2016 11:15 Северный Воин
Originally posted by RTDS:

И патроны в традиционных калибрах, но бОльшей длины, и разные варианты оружия - да хоть 1-2-зарядные стреляющие "авторучки" с откидной рукояткой, которые будут при всей компромиссности очень дешевыми,


Дерринжер по типу стражника но в металлическом (дюраль например) корпусе С НОРМАЛЬНОЙ спусковой скобой и непохожий на кусок мыла как Эида был бы весьма востребован.
Северный Воин
P.M.
12-10-2016 11:18 Северный Воин
Originally posted by RTDS:

Производители бесствольного вроде тут присутствуют и вполне контактны - вроде они неоднократно жаловались, что дорого стоит сертификация новинок


По моим сведениям-таки да дорого. Но если не выпускать новые востребованные модели бизнесу будет плохо. Тот же КОМПАКТ-весьма неплох по дизайну. Похожь на амерского КОПа. Но блин спусковая скоба (которой нет) лично меня отпугнет от покупки. Почему бы НИИПХ не выпустить оный в 2-х вариантах-со скобой и без.
Северный Воин
P.M.
12-10-2016 11:20 Северный Воин
Originally posted by RTDS:

Насущный вопрос - можно ли что-то сделать, чтобы его оживить?


Можно. Создаем больше новых тем по перспективам бесствола. Обсуждать то есть что.
Ivani4
P.M.
12-10-2016 15:37 Ivani4
RTDS:

Оружия нового нет, патронов новых нет, эволюции никакой - нет...

Единственная эволюция которая была - РШ от АКБС. Всё остальное это переливание из пустого в порожнее.
Будет другой разрешенный порог мощности (150-200Дж), будет оживление раздела. Без этого тема Осиноподобных мертва.
bespredel88
P.M.
13-10-2016 06:28 bespredel88
А что обсуждать? Производитель один, патронов два вида всего, само устройство проще некуда.
Eugen2
P.M.
13-10-2016 18:54 Eugen2
Северный Воин:
ИМХО раздел убили его модераторы Прохожий 007 и Евген 2. Особенно Евген 2. Однобокое быдловатое (это я про Евгена) модерирование с забаниванием всех несогласных ведет к смерти раздела. Похожая ситуация в резинострельном. Причем сами то они попросту бросили раздел. С другой стороны воздух тут стал посвежее . Они не пытаются его оживить, им на него попросту начхать. Тот же Касатик несмотря на все мои с ним разногласия хотя-бы поддерживал развитие раздела.

Ну и падение спроса и интереса к бесстволу да и травматике в целом сказывается.

Вас кто-то обидел, милейший? Что за выпады в мой адрес?

grvmanager
P.M.
14-10-2016 15:05 grvmanager
"раздел убили его модераторы" Это в этом-то разделе на модераторов жаловаться? Вы в других значит не бывали, с DENI например не дискуссировали
------
Раздел-то можно оживить писаниной-размышленьями вслух-идеями, да только людям думаю другие вещи нужны для жизни реальной-для начала диалог, а не монолог с "верховными разрешителями всего и вся", а не нынешнее отношение "поигрались с бесствольным и хватит".
Первый блин вышел комом, второй даже не пытаются выпечь, едоки переключаются на другие продукты, потому как кризис в разгаре, агрессивные ассоциальные элементы будут множиться и защищаться все равно надо...
Vladimir1980ru
P.M.
14-10-2016 15:14 Vladimir1980ru
Все посдавали в коммиссионки и забыли про это жалкое подобие травмата, ибо на оружие вообще не похоже, патроны дорогие, релоадинг невозможен по причине отсутствия в продаже электрокапсюлей, малозарядность, низкая эффективность при стрельбе по зимней одежде (точнее вообще никакая), а вот в жбан сразу делает двухсотого...
И нафига такое счастье? чтоб в случае чего не жалко было отдать в случае необоснованного применения или иных нарушений Зоо? типа нате, подавитесь, я её за 500 рублей в комиссионке купил это вам не GP за 60 штук.
grvmanager
P.M.
14-10-2016 15:25 grvmanager
жалкое подобие травмата

Вы так пишете, будто видели идеальный травмат, поделитесь?
Stayn
P.M.
14-10-2016 16:30 Stayn
Vladimir1980ru:
Все посдавали в коммиссионки и забыли
Вы за всех-то не говорите. Владельцев - огромное количество. Бесствольное оружие до сих пор производится и пользуется весьма неплохим спросом.
Ivani4
P.M.
14-10-2016 18:20 Ivani4
Stayn:
Бесствольное оружие до сих пор производится и пользуется весьма неплохим спросом.

Относительно РС спрос минимален и держится только за счет легенд типа "Оса самая мощная"(с).
Stayn
P.M.
14-10-2016 18:39 Stayn
Ну да, если относительно.. . а если абсолютно, в цифрах, то и владеют, и покупают, и спрос есть, и неплохой.
007bondss
P.M.
14-10-2016 19:14 007bondss
пока живы старые патроны оса девайс! новых пуль я у себя спустя полгода так и не нашел в продаже в 18.5 55.у осы один огромный минус это толщина с удовольствием бы принял к себе девайс пусть и с 2 выстрелами зато компактный.но не эгиду и не стражника.
Добрый Ээх
P.M.
14-10-2016 19:22 Добрый Ээх
Ivani4:

Единственная эволюция которая была - РШ от АКБС.

Да, РШ вещь. У меня осталось 20 патронов РШ. Отдача не сравнимая с НОТ, НИИПХ. Не точные, но на 1,5-2 метра разницы нет. Но. Гильзы раздувает, и после нескольких выстрелов у меня пластинка , которая переключатель лазера фиксирует, отлетала. Может ошибаюсь, но похоже , что оса эти патроны держит на грани. Да и 4-ре их всего. Из-за этого закона долбанного оставил себе GP словака с дореформой и осу мл. Кто бы что не говорил, оса для меня самый удобный пистолет для ношения во внутрибрючной кабуре- не упирается в бедро, когда сидишь в автомобиле, не ржавеет, одежду не протирает, сразу готова. Да и НОТ не слабый патрон, если, конечно на цели одежда летняя. Из личного опыта, так сказать. А зимой - да, НОТ печаль. Может РШ зимой норм работает, но бог миловал второй раз осу проверить.

schmidt
P.M.
15-10-2016 17:33 schmidt
Что бы ни говорили, но спрос на Осы прилично упал. Сейчас новая Оса стоит так же, как МР-79. Народ делает выбор в пользу почти настоящего пиШталета. Я это наблюдаю почти каждый день.
Раньше Оса стоила в 2 раза дешевле МР-79. Я по этой причине ее и купил, как и многие другие. Одновременно был ПМ-Т, носил его. Уже продал и то, и другое.
Сейчас пользуюсь Грозой-02в4. Ни на что не поменяю. Пока так.
Музыкант
P.M.
15-10-2016 20:19 Музыкант
Разговаривал с продавцами ор.магазина. Подтверждают, что спроса на Осу практически нет, в некоторых магазинах даже нет к ней патронов, не завозят. Берут резинострелы, дешевле патроны, можно пострелять по банкам. Падение спроса на Осу объясняют дороговизной патрона и его ослаблением.
bespredel88
P.M.
15-10-2016 21:04 bespredel88
Музыкант:
Падение спроса на Осу объясняют дороговизной патрона и его ослаблением.

Ослаблением? Сейчас у ВСЕХ производителей норматив-91 дж.
Про дороговизну согласен. Сделали бы какой тренировочный патрон.

Ivani4
P.M.
15-10-2016 21:19 Ivani4
Музыкант:
Падение спроса на Осу объясняют дороговизной патрона и его ослаблением.

РШ никогда не ослабляли. А все остальные как были бесполезной хренью 60-70Дж, так и являются поныне.
Северный Воин
P.M.
15-10-2016 22:15 Северный Воин
Originally posted by bespredel88:

Ослаблением? Сейчас у ВСЕХ производителей норматив-91 дж.


Согласен. Только 91 дж-на мелкую резиновую пульку это хотя-бы пробитие зимней одежды и тушки (не всегда но шанс хороший) а 91 дж на тяжелую большую резиновую пробку с тупым концом это синяк или ссадина. Нипх и НОТ конечно стараются исправить положение (хотя могли бы хоть пулю сделать осотроносой или подкалиберной) но против законов физики увы особо не попрешь.

Представьте что вы стреляете в атакующий вас биообъект в зимней одежде из пистолета под 22Lr. Убьете/остановите вы его-не факт. Раните-да,почти наверняка. А теперь представьте что у вас 45 калибр но с тем же зарядом пороха. Ну долетит пуля до супостата ну шлепнется об него а толку? Согласитесь что первый вариант все же лучше хотя конечно же ни разу не идеален но чем богаты тем и .. стреляем.

Северный Воин
P.M.
15-10-2016 22:20 Северный Воин
Originally posted by bespredel88:

Про дороговизну согласен. Сделали бы какой тренировочный патрон.


Компоненты дорогие. Гильзу конечно можно из пластика делать (хотя без металла все одно не обойтись) но есть еще ГГ и ЭКВ. Хороший вариант (надеюсь НОТ и КО) это услышат-переход на патроны со стандартным вопламенением (то же жевело например). Пластиковая (биметаллическая) гильза+копеечный капсуль+ кусок резины всяко дешевле будет. ДА прийдется разрабатывать новую ОСУ, прийдется сертифицировать но это по моему мнению позволит вытащить рынок из болота. НиипХ а точнее господин Абрамов деньгами вроде не скуден и вполне такой мощъный задел могли бы осуществить.
Северный Воин
P.M.
15-10-2016 22:31 Северный Воин
grvmanager:
"раздел убили его модераторы" Это в этом-то разделе на модераторов жаловаться?


Вы в других значит не бывали, с DENI например не дискуссировали
------

Раздел-то можно оживить писаниной-размышленьями вслух-идеями, да только людям думаю другие вещи нужны для жизни реальной-для начала диалог, а не монолог с "верховными разрешителями всего и вся", а не нынешнее отношение "поигрались с бесствольным и хватит".

Первый блин вышел комом, второй даже не пытаются выпечь, едоки переключаются на другие продукты, потому как кризис в разгаре, агрессивные ассоциальные элементы будут множиться и защищаться все равно надо...

1 Я жалуюсь? Да вы шо? Просто написал то как вижу ситуацию Соглашаться со мной или нет дело ваше.

2 Я на форуме почти со дня его основания. Самый старый аккаунт зарегистрирован когда еще ни бесствола ни резины небыло. Дени? Как модератор-вполне ужасен (чуть мнее чем на 146%) но в резинотеме разбирается поболее многих. Брэндонезависм чуть более чем полностью и раздел поддерживает. Буде оный не модером а участником имел бы гораздо больше уважения и популярности. Впрочем тема не про Дени.

3 А я думаю людям нужно и то и другое. Форум без общения умрет.

4 Насчет первого-не согласен. Как раз первые ОСЫ были ИМХО порывом в плане носимого оружия и почти безальтернативны. А вот насчет нынешнего положения дел-я с вами согласен. В свое время наша оборонка была в глубоком кризисе так сковородки выпускали чтобы хоть работягам платить.Да печально но хочешь жить умей вертеться.

bespredel88
P.M.
15-10-2016 22:53 bespredel88
Северный Воин:

Согласен. Только 91 дж-на мелкую резиновую пульку это хотябы пробитие одежды и тушки а 91 дж на тяжелую большую резиновую пробку ступым концом это синяк или ссадина. Нипх и НОТ конечно стараются исправить положение (хотя могли бы хоть пулю сделать осотроносой или подкалиберной) но против законов физики увы особо не попрешь. Представьте что вы стреляете в биообъект в зимней одежде из пистолета под 22 ЛР. Убьете вы его-не факт. Раните-да,почти наверняка. А теперь представьте что у вас 45 калибр но с тем же зарядом пороха. Ну долетит пуля до супостата ну шлепнется об него а толку?

Есть понятие "останавливающий эффект" и пробивное действие. Это две разные вещи. И кстати старые патроны с сердечником одежду не пробивали.

Северный Воин
P.M.
16-10-2016 00:07 Северный Воин
Originally posted by bespredel88:

Есть понятие "останавливающий эффект" и пробивное действие. Это две разные вещи. И кстати старые патроны с сердечником одежду не пробивали.


И какой останавливающий эффект от мягкой резиновой пробки летящей с низкой скоростью при попадании в пуховик?. Особенно ежли оная прилетит боком. Да спору нет "мелкая" резинка из тогоже грандпаура" это ниразу не 9х18 и даже не 22 ЛР но хоть какой то урон+ психологический эффект от ощущения того что человек получил проникающее ранение (видит дырку в одежде,крови течет) с неизвестно какими повреждениями. Да психологический эффект дело случая но его нельзя не учитывать. [QUOTE]Originally posted by bespredel88:

И кстати старые патроны с сердечником одежду не пробивали.


Иногда пробивали. У меня где-то лежит "испытательная" куртка пробитая РШ. Не зимняя (демисезон), но пробило. Причем курточка то была кожаная.

Северный Воин
P.M.
16-10-2016 00:23 Северный Воин
Originally posted by bespredel88:

Есть понятие "останавливающий эффект" и пробивное действие. Это две разные вещи.


А разве пробивное действие не есть составляющее ОЭ? Иначе зачем бы производить бронебойные пули к огнестрелу?. Скжете-так на войне бронежилеты а я таки да вам отвечу-хороший пуховик, дубленка (про телогрейки промолчу это уже "чобхэм+ДИБ )-суть тот же бронежилет для наших то пулек.. Пулька засевшая под кожей,оставившая синяк и пулька пробившая на 2-3 см мягкие ткани разве ну будут иметь разное ОД?
bespredel88
P.M.
16-10-2016 00:30 bespredel88
Северный Воин:

И какой останавливающий эффект от мягкой резиновой пробки летящей с низкой скоростью при попадании в пуховик?..

Представьте вам боксер-тяжеловес ударит со всей силы в живот, какие будут ощущения? И ведь только синяк будет)
Эта тема столько уже обсуждалась, но на ганзе по-прежнему
есть люди для которых главное "пробивное действие".
Зачем, по-вашему, изобретались калибры 40/45/50 если есть 9мм?

bespredel88
P.M.
16-10-2016 00:33 bespredel88
Северный Воин:

А разве пробивное действие не составляющее ОЭ? Иначе зачем бы производить бронебойные пули к огнестрелу?.

а зачем производят экспансивные пули?

Северный Воин
P.M.
16-10-2016 00:36 Северный Воин
Originally posted by bespredel88:

Представьте вам боксер-тяжеловес ударит со всей силы в живот, какие будут ощущения? И ведь только синяк будет)


Не только. Есть куча вариантов. Вплоть до разрыва внутренних органов. Но ОСа с пулей без сердечника по зимней одежде это не Валуев и не Тайсон. Насчет боксера это вы из рекламных проспектов на твнт взяли? Там и про "сравнимо с пистолетом Макарова (или как-то так) было .

Их -(твнт, Ниипх, НоТ) я понимаю как и Геннадия-это их продукция, товар, работа,зарплата. Но вы то там вроде не работаете. Смотрите на вещи обьективно.

ЗЫ Самого не радует эта ситуевина с уменьшением мощи и убиранием сердечника. И я надеюсь на лучшие времена.

Северный Воин
P.M.
16-10-2016 00:37 Северный Воин
bespredel88:

а зачем производят экспансивные пули?

А что у ОСы экспансивные пули? Не знал А так-для большего повреждения ВНУТРЕННИХ органов, мягкий тканей. Подразумевается что пуля проникает в тело. Как и пули со СЦТ и разрывные с ВВ. Но Оса с нынешними патронами по зимнику проникающего не дает. Да и резиновая пробка это ни рзу не4 5 калибр с ЭП пулей. И даже не 9х17 с оной..

Кстати какие именно ЭП вы имели в виду? Такие?
upload.wikimedia.org

bespredel88
P.M.
16-10-2016 00:59 bespredel88
Северный Воин:

. Но ОСа с пулей без сердечника по зимней одежде это не Валуев и не Тайсон. .

Вы знаете энергетику удара Тайсона?


Северный Воин:

Да и резиновая пробка это нирзу не45 калибр со свинцовой пулей. И даже не 9х17 с оной..

Ни разу, но это лучше чем граммовый резиновый шарик.

Северный Воин
P.M.
16-10-2016 01:03 Северный Воин
Originally posted by bespredel88:

Вы знаете энергетику удара Тайсона?


На ганзе считали-358.4 Дж. Когда Тайсон приложил свою жену она пролетела 8 метров. Пуля осы такое может?

По данным со спортивных сайтов-Самый сильный удар Майка составляет 1800 psi и 800, если в кг.

psi
dic.academic.ru

ЗЫ и так то джоуль это единица для измерения снесколько иного рода.
ru.wikipedia.org

Северный Воин
P.M.
16-10-2016 01:07 Северный Воин
Originally posted by bespredel88:

Ни разу, но это лучше чем граммовый резиновый шарик.


Чем лучше то? Летом- возможно и то не факт. А зимой-хуже.
bespredel88
P.M.
16-10-2016 01:13 bespredel88
Северный Воин:

358.4 Дж. Примерно.

Кроме шуток, вы так безапеляционно заявляете. Я например сравнивал вмятину от пули Осы и вмятину от молотка на осиновой дощечке, и был впечатлен. Хотя молотком я ударил очень сильно.

Северный Воин
P.M.
16-10-2016 01:15 Северный Воин
Originally posted by bespredel88:

Кроме шуток, вы так безапеляционно заявляете.


Вы спросили-я ответил. Можете сами подсчитать. Не настаиваю что эти данные 100% верные но других не нашелл ибо силу удара боксеров мерят в других вышеозначенных единицах.Я высказываю свое личное мнение. Не претендую на лавры Вассермана Онотолея ни в коем разе.
Северный Воин
P.M.
16-10-2016 01:16 Северный Воин
Originally posted by bespredel88:

Я например сравнивал вмятину от пули Осы и вмятину от молотка на осиновой дощечке, и был впечатлен. Хотя молотком я ударил очень сильно.


Человеческое тело в одежде это увы не дощечка.А если оное тело еще и упитанное..
bespredel88
P.M.
16-10-2016 01:17 bespredel88
Северный Воин:

Человеческое тело в одежде это увы не дощечка.

Это точно, дощечке не больно

Северный Воин
P.M.
16-10-2016 01:24 Северный Воин
Originally posted by bespredel88:

Это точно, дощечке не больно

Тушке в пуховике ненамного больнее.

Кстати про непробитие одежды-вот вам видос я так понял дореформенными.
youtube.com


>
Guns.ru Talks
бесствольное оружие
Ну что, братцы, раздел умер? ( 1 )