Guns.ru Talks
  бесствольное оружие
  Сделали патрон, новый. ( 19 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | кто здесь | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 21 :  1  2  3 ... 16  17  18  19  20  21 
  следующая тема | предыдущая тема
Супермаркет японских кухонных ножей Tojiro.ru Огромный ассортимент японских кухонных ножей и аксессуаров к ним. Ножи европейского типа, традиционные японские ножи, ножи из дамасской стали 37 и 63 слоя, режущая кромка HRc 60 ед. Продажа оптом и в розницу, большие скидки при большом заказе. Партнерская программа. Доставка по Москве и по всей России. (495) 790-62-90
Автор Тема:   Сделали патрон, новый.    (просмотров: 18796)
 версия для печати
batareykin
posted 16-1-2007 15:08        первое сообщение в теме:
Вот собственно, фото. На следующей неделе будет готовы коробочки для упаковки и поступят в продажу. Партию отправлю Дмитрию, на пробу и он выложит о них отчет. Патрон задумывался не для Осы, но применяться может и в Осе, как унифицированный. Его сделали для пистолета бесствольного. Фото пока не выложу.
Сертификат патрона РОСС RU.SA02.B09623, выданный АНО "Стандартсервис", с 21.06.2006, производителю ООО "А+А", г. Тула
на "Патроны травматические для бесствольного оружия самообороны калибра 18х45". Серийный выпуск.
ГОСТ Р 50530-93.
click for enlarge 2592 X 1944   2.0 Mb picture
Casatic
posted 4-2-2007 19:14    
quote:
Originally posted by VVal:
я в пятницу Удар держал в руках- тульский. 97г. но может и Ковров делал. на ЗиД вроде и МЦ255-410 отдали.

За что купил - за то продал http://pvo.guns.ru/producer/zid.htm

Впрочем, на официальном сайте ЗиД никаких "ручных" систем нет
http://www.zid.ru/ru/products/

Кстати, вопрос для общего развития: а кто делает 9а91? По-моему, тоже ни фига не КБП...

AVM
posted 5-2-2007 00:32    
Когда там работал, видел на свалке некондиционные детали от 9А91, ГШ-18, ОСВ-96 и др. ,сейчас всё не вспомню.
Т.е. Что то делается, но в каких объёмах, и не передаётся ли потом на производство в другие организации, не знаю.
Вообще, любое предприятие стремиться само производить максимум продукции, прибыль выше. Вопрос в приоритетах...
Casatic
posted 5-2-2007 00:43    
Ну...

Безусловно, что добавленная стоимость на пушках или ракетах, тем более идущих на экспорт, будет существенно больше, чем на автоматах для родного МВД, или на гражданских пестиках. На самом деле, я просто не в курсе, есть ли на КБП мощности для товарных количеств стрелкового оружия, или тамошнее производство имеет в большей степени пробный характер. Насколько я понимабю, во времена СССР-ии ничего такого крупномасштабного там не производилось. Остальное (для меня) - домыслы.

AVM
posted 5-2-2007 11:35    
Не производилось. Всё раскидывали по заводам. Было небольшое опытное производство. После развала СССР постоянно пытались увеличить долю производимой у себя номенклатуры. Иначе, разработчик получает х#й. Всё достаётся заводу. А завод о завтрашнем дне не думает. Сейчас бабла срубить а там, хоть трава не расти...
В разработки не вкладывают.
Естейственно, хотя и неприятно, что стрелковое оружие не на первом месте в приоритетах развития.
Будем надеяться, что ситуация исправится...
Chisto-Gun
posted 5-2-2007 18:09    
Господа ветераны! А помните вот эту мою тему? http://forum.guns.ru/forummessage/26/133098.html
Сколько было 'авторитетных' высказываний отдельных товарищей, как дружно разнесли в пух и прах мое предположение: А в результате данная идея воплотилась в жизнь! Это я не к тому вспомнил, чтобы показать типа какой я умный, а чтобы некоторые 'ветераны' все-таки внимательнее относились к чужым высказываниям на форуме, пусть даже новичков, и с наскока не выносили категоричные суждения! А то может получиться конфуз:

quote:
Originally posted by SVG:

Просто нарезка срежет часть резины, которая останется в гильзе. От пороховых газов резина будет подгорать. Пуля, естественно, никакого вращения не получит. Зато гарь резины, вместо приятного запашка пороха, будет обеспечена...

quote:
Originally posted by 6746:
Точность и кучность от нарезов не возрастет - врезаться в нарезы просто нечем.Так что дел на рубль, эффекта - на копейку.

quote:
Originally posted by Ins:
проблему с вращением решить можно и без медного пояска, можно форму пули и внутреннюю форму гильзы хитро сделать.

но насколько ее в такой короткой гильзе "закрутить" можно?
смешно даже, не будет никакой стабилизации, т.к. скорость вращения получится слишком маленькой.


TigroKot-2
posted 5-2-2007 20:46    
quote:
Originally posted by Chisto-Gun:
Господа ветераны! А помните вот эту мою тему? http://forum.guns.ru/forummessage/26/133098.html
Сколько было 'авторитетных' высказываний отдельных товарищей, как дружно разнесли в пух и прах мое предположение: А в результате данная идея воплотилась в жизнь! Это я не к тому вспомнил, чтобы показать типа какой я умный, а чтобы некоторые 'ветераны' все-таки внимательнее относились к чужым высказываниям на форуме, пусть даже новичков, и с наскока не выносили категоричные суждения! А то может получиться конфуз:


Тут надо понимать что изготовление из алюминия нарезных патронов дело трудоемкое и сами патроны были бы дорогостоящими. В данном случае патрон из пластика, что сильно облегчает подобное изготовление.

Да и обсуждалось это ранее вашей темы.

VVal
posted 5-2-2007 21:45    
нарезная гильза описана для 12 кал. лет сто назад. была почти бесполезной. но тута бесствол... мообыть Вы и были правы, не читал. кто делает 9а91 не знаю, интересно бы что услышать. есть слухи, что пытаются спихнуть в Ижевск. и кажется даже есть лохи готовые на то...
если не ошибаюсь, видел о нем статью Шилина в DWJ, уже давненько. называлась типа "спецы царя Бориса"...

edit log

Chisto-Gun
posted 6-2-2007 12:49    
quote:
Originally posted by TigroKot-2:

Тут надо понимать что изготовление из алюминия нарезных патронов дело трудоемкое и сами патроны были бы дорогостоящими. В данном случае патрон из пластика, что сильно облегчает подобное изготовление.

Да и обсуждалось это ранее вашей темы.


Ну я же не говорил, что патроны надо делать именно алюминиевыми... И на то, что мне это первому в голову пришло, тоже не претендую! Но ведь пришло! Просто мне, как человеку с высшим техническим образованием, неприятно, когда люди без оного (к Вам это явно не относится)начинают, не подумав, выносить свои категоричные суждения, даже когда сама идея, как в данном случае, не так уж и плоха.

TigroKot-2
posted 6-2-2007 17:05    
quote:
Originally posted by Chisto-Gun:

Ну я же не говорил, что патроны надо делать именно алюминиевыми... И на то, что мне это первому в голову пришло, тоже не претендую! Но ведь пришло! Просто мне, как человеку с высшим техническим образованием, неприятно, когда люди без оного (к Вам это явно не относится)начинают, не подумав, выносить свои категоричные суждения, даже когда сама идея, как в данном случае, не так уж и плоха.


Здесь (на форуме) вообще очень многое зависит от того КТО высказывает какую-то мысль. Один человек может орать во всю глодку и его не услышат, а другой сказать что-то вроде того, а потом ему припишут все заслуги тех кто орал во всю глодку. Это называется "общество".

А по теме -я уже и не помню как я сам отзывался по поводу нарезных патронов, но скорее всего скептически, однако не из за того что идея плохая, а из за того, что патрон и так 50 рублей стоит в среднем.

Но тут совсем другая ситуация -нашлась фирма которая смогла сделать патрон и обещает что его цена не будет заоблачной. Это мне говорит о том, что возможности компаний по производству оружия самообороны совсем не так малы как они порой пытаются показать покупателям. В свою очередь когда я предлагаю варианты самозарядных девайсов в этой ветке и ветке "травматика нашей мечты", а так же здесь http://www.rubber-guns.narod.ru/osa.htm
я понимаю, что неуделение достойного внимания производителей к моим предложениям а так же некоторых других участников скорее не от малых их возможностей, а от нежелания заморачиваться и работать для потребителя. ИМХО.
Снова повторюсь -тема Батарейкина подтверждает мои слова, особенно если они все же выпустят магазинный девайс под патрон 18(15)х45.

edit log

biathlon
posted 6-2-2007 19:52    
quote:
Originally posted by TigroKot-2:

... из за того, что патрон и так 50 рублей стоит в среднем.

Но тут совсем другая ситуация -нашлась фирма которая смогла сделать патрон и обещает что его цена не будет заоблачной. Это мне говорит о том, что возможности компаний по производству оружия самообороны совсем не так малы как они порой пытаются показать покупателям.
...


Блин, а во мне что-то там упорно "унутрях" говорит, что сие вполне может свидетельствовать и о том, что цены на травматическое оружие и патроны к нему просто изначально, искусственно завышены раза в два, а то и три... Не меньше...
Пытаюсь всячески подавить в себе эти провокационные мысли, и не могу. Так и лезут наружу из моей бестолковой головы.
Особенно, когда что-то сравнивать начинаю...

edit log

Irdis
posted 7-2-2007 09:53    
quote:
Originally posted by biathlon:

Блин, а во мне что-то там упорно "унутрях" говорит, что сие вполне может свидетельствовать и о том, что цены на травматическое оружие и патроны к нему просто изначально, искусственно завышены раза в два, а то и три... Не меньше...


Я точно знаю, что в Екб к примеру на травматические патроны наценка 40%. Где они их правда покупают - у изготовителя или посредников я не знаю.
На дорогие патроны и вовсе до 100-200%%.
Вот так вот.
При том, что на ор. рынке действует нечто вроде картельного молчаливого сговора - никто не хочет менять сложившуюся ситуацию.

osanos
posted 7-2-2007 10:33    
19 страниц читать ниасилил-ВОПРОС: эта хрень уже продается?
Irdis
posted 7-2-2007 10:45    
quote:
Originally posted by osanos:
19 страниц читать ниасилил-ВОПРОС: эта хрень уже продается?

нет

osanos
posted 7-2-2007 10:59    
quote:
Originally posted by Irdis:

нет


спасибо

6746
posted 7-2-2007 12:36    
Опять повторюсь - если новые патроны будут дешевле - отлично, если нет, нах... эти мне нарезы. А то приходится покупать оптом у GK, спасибо хоть на этом.

А о наваре - смотрите - 30-40 рублей добавляют перекупщики, которые единственно что сделали, так это спецсвязью доставили и положили в магазине на прилавок.Т.е. мы дружно оплачиваем чучела в магазине и некупленный нарезняк.
Теперь что дает НОТ - на сайте ТНТ травма по 40 ры (примерно, кто хочет посмотрит.) А на "резинострельном"народ из травмы для "Сайги" и строительного патрона слепил резину для револьвера (ссылку я где-то давал, лень искать), так цена (несмотря на отходы - раздолбанный патрон "Сайги") оказалась НИЖЕ опта для резинострела - что-то на уровне 10 ры... Представьте что НОТ аналогично имеет 20 на каждом патроне сверх себестоимости и вот вам и новый топик на форуме "Пожертвования НОТу и лабазам - стрельба по ТИЦУ!"

Vizner
posted 7-2-2007 13:10    
тема становиться похожа на Эгиду + еще мифическое устройство для стрельбы этими патронами - нах. опять все эти ажиотажи на год-два - неужели не нахавались еще таким же выходом Лидера и сказками про Эгиду с вечно меняющимися сроками и лазерами фонариками .
мне понравилось как выпустили Ратник - просто продали в магазины некоторые прямо на выставке (не последней естественно) и все - покупайте , испытывайте , составляйте мнения , а тут опять флуд объеденяющий тем 10 про мечты и недовольства , уже и цены начали обсуждать того чего еще нет(для нас) - даже если это все и появиться то это очередной патрон с той же энергетикой но только со снижением сибистоимости производства за счет удешевления использованных материалов и очередное электрическое устройство для их запуска с претензией на пистолет.
млять сделал бы уже завод имени Дегтярева четырех зарядный Ратник на 18х45 в стальной гильзе и в помойку все эти хреновины на батарейках, мигах и патронами с напаянными проводами вместо капсуля , со стаканами в гильзах и нарезами на пластмасе - прошу прошение если офф - просто достало жлобство государства иего так или иначе аффелированных полукоммерческих предприятий где после совка научились думать про деньги но разучились конструировать ,разрабатывать и делать надежную качественную продукцию с еще гордым для России названием "ОРУЖИЕ".
Depressivny
posted 7-2-2007 13:37    
quote:
Originally posted by Vizner:
млять сделал бы уже завод имени Дегтярева четырех зарядный Ратник на 18х45 в стальной гильзе и в помойку все эти хреновины на батарейках, мигах и патронами с напаянными проводами вместо капсуля , со стаканами в гильзах и нарезами на пластмасе - прошу прошение если офф - просто достало жлобство государства иего так или иначе аффелированных полукоммерческих предприятий где после совка научились думать про деньги но разучились конструировать ,разрабатывать и делать надежную качественную продукцию с еще гордым для России названием "ОРУЖИЕ".

+1 соглашусь полностью.
Ибо все же больше доверяю механике, хотя у меня и Оса. Как только появится нечто, механическое, по мощности не уступающее Осе, сразу по возможности приобрету, ибо размениваться на резиноплюи аля макарыч, и иже с ним просто не хочется... Хотя если посмотреть с другой стороны - чего не хватает осе- НАДЕЖНОСТИ! Ну летают же наши самолеты, ракеты и много чего еще...Почему же тут то не могут сделать, не ахти какая сложная конструкция...
SVG
posted 7-2-2007 14:30    
quote:
Originally posted by Chisto-Gun:

Ну я же не говорил, что патроны надо делать именно алюминиевыми... И на то, что мне это первому в голову пришло, тоже не претендую! Но ведь пришло! Просто мне, как человеку с высшим техническим образованием, неприятно, когда люди без оного (к Вам это явно не относится)начинают, не подумав, выносить свои категоричные суждения, даже когда сама идея, как в данном случае, не так уж и плоха.


До конфуза ещё очень далеко. И как правильно Вы заметили это далеко не Вам первому пришло в голову, а значит и конфузиться придется не перед Вами. Ещё никто не "щупал руками" эффект от нарезов. Кроме, того сам Батарейкин замечает, что при увеличении кучности снижается СТП. От чего это? Может от того, что и пуля другая?
Многие и сейчас скептически относятся к нарезам (я, в том числе, пока не изменил своего мнения). Суть вопроса была не в изготовлении нарезов, как таковых, а ЭФФЕКТА от них. Поживем - увидим. Для меня, как и для многих более интересен сам девайс, а не патроны.

ЗЫ. Собственно чем Ваши категоричные суждения, отличаются от тех, кому Вы их пытаетесь приписать? Не знаю за 6746 и Ins'а, но у меня тоже есть высшее техническое образование.

Irdis
posted 7-2-2007 15:43    
Кстати подумал я про высказывание Батарейкина о том, что нарезы - это кримтребования. Мол для облегчения опознания. И кажется до меня дошло , что это сделано для того что-бы вяснить не переснаряжался ли патрон? На пуле переснаряжённого патрона от нарезов будет всяко больше следов, чем от не переснаряжённой
fantom
posted 7-2-2007 18:18    
quote:
Originally posted by SVG:

Кроме, того сам Батарейкин замечает, что при увеличении кучности снижается СТП. От чего это? Может от того, что и пуля другая? Поживем - увидим.


ИМХО
1. Пуля, изготовленная из неоднородного материала (в данном случае резина+металл) может иметь центр масс, несовпадающий с осью вращения. Отсюда могут быть и бОльшие отклонения от точки прицеливания. Вращая подобное несбалансированное тело, получаем эффект, о котором писал автор сабжа, нарастающий по времени, и следовательно, с расстоянием.Подобные проблемы существуют у всех стрелков, использующих нарезное оружие. Малейшее отклонение развесовки пули (оболочка+начинка) ведет к резкому ухудшению кучности стрельбы. Сравните, например, наши российские патроны и Лапуа. Все станет ясно, как божий день.
Если тулякам удастся добиться феноменальной точности в изготовлении самой пули и ее развесовке - мы получим точный патрон. Иначе - нет, иначе если - тогда то, что есть.
2. Выражайтесь точнее. СТП - это средняя точка прицеливания. Она вычисляется по результатам серии выстрелов, и не может повышаться или понижаться в качественном отношении. Это всегда ТОЧКА. Скорее всего, Вы имели ввиду техническую кучность представленного патрона. Она может быть хуже - лучше, выше или ниже, опять же таки в качественном, сравнительном, отношении к тому, что задано или хотелось бы иметь.
3. Используя нарезы, возможно улучшить стабилизацию пули, избавившись от "кувыркания" на траектории, однако, по моим домыслам в п.1., возможно ухудшение точностных характеристик. Причин для этого предостаточно.
Но это уже дважды ИМХО

edit log

  всего страниц: 21 :  1  2  3 ... 16  17  18  19  20  21 

новая тема
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  бесствольное оружие
  Сделали патрон, новый. ( 19 )
guns.ru home