Очередная "эффективная самооборона" с бесствольным?

дурная голова жопе всегда приключения найдет

а по поводу осы, сейчас наверно светозвуковым эффективнее самообороняться
мне недавно один лрошник рассказал, его клиент выстрелил в бухого с близкого расстояния, тот обосрался натурально, и нападение прекратил

Stayn:

Никаких других запретов и ограничений на применение оружия в законах РФ нет.[/B]

Не надо искать оправданий,что можно в лицо стрелять.

oss1234:

Не надо искать оправданий,что можно в лицо стрелять.

Оправданий, конечно же, не надо.
И если ситуация вынуждает стрелять в лицо - надо спокойно стрелять.

Alex 116:
а по поводу осы, сейчас наверно светозвуковым эффективнее самообороняться

из-за этого и выбрал осу.. светошум+ светошум или газ+ две розовые барби.. собачки, алкаши и дурачки без проникающих ранений.. а последователи киношных рэмбо-менто-ковбоев с 9-11 мм-ми пм-т образными пусть стреляют по убойным местам.. и потом думают в суде, а надо было?..
ещё оса для охоты-рыбалки ракетница и на новый год салютница.. и 5ть тыщ в ормаге за б\у из дедушкиного сейфа с настрелом "без настрела".. в общем, каждому-своё.. мой выбор сделан.
С уважением.

И если ситуация вынуждает стрелять в лицо - надо спокойно стрелять.

... . и еще более спокойно отправляться после этого на зону. Правильно? Куда же еще стрелять? Кроме головы. Если стрельба по всем остальным частям тела бесполезна в принципе. Занимательная цепочка у нас получается. Нападение-самооборона со стрельбой в голову-посадка "самооборонщика". Какие еще варианты? Какой смысл в таком исходе? Столько усилий и времени нужно затратить. Медкомиссия, диспансеры, справки, учеба(подтверждение знаний), ОЛРР, магазин, снова ОЛРР, тиры, стрельбища и далее везде.И все это для того, чтобы потом оказаться на зоне? В этом, очевидно, заключается "эффективность" современного ОООП?

Полностью согласен с trizak. Выбор тот-же, хотя есть и разная другая травматика, но это для спорта, для коллекции, для души. А с собой ОСА. Давно. Полностью себя оправдывает и никогда не подводит.

Originally posted by MBN:

... . и еще более спокойно отправляться после этого на зону. Правильно?

Неправильно. Если ситуация попадает под действие ч.1 ст.37, то "надо спокойно стрелять". А потом правильно писать заявление о нападении (не путать с объяснениями по факту применения), где обязательно указать, что "посягательство было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия". Это не избавит от хлопот и разбирательств, но от зоны вполне может избавить.

Originally posted by trizak:

светошум+ светошум или газ+ две розовые барби.. собачки, алкаши и дурачки без проникающих ранений

это вообще не ситуации применения ОООП. Если ситуация позволяет обойтись без травматических патронов, значит, можно вообще Осу не доставать.

MBN:

... . и еще более спокойно отправляться после этого на зону.

Если при стрельбе в голову (лицо) не было допущено превышения пределов необходимой обороны, то никуда отправляться не придется.
Перестаньте уже истерить. Вас никто не заставляет ни покупать оружие, ни применять, если уже имеете...

Как была уже давно Оса фигней, так и осталась...

светошум+ светошум или газ+ две розовые барби..

Антидог, и СЗ и ракеты, безо всяких разрешений

Антидог, и СЗ и ракеты, безо всяких разрешений

Вот именно, уже несколько раз прекрасно зарекомендовал себя Сигнал Охотника против стаи бродячих собак, раз пять точно выручил, единственный минус-летом пожароопасен, а так-отличный однозарядный(впрочем одного на кидающегося вожака всегда хватало) нелицензионный бесствол, точно нелетальный, площадь ожога никогда не угрожает жизни злобной четвероногой
А насчет "отправляться на зону", признайтесь сами себе-хоть один, побывавший в настоящей переделке, думал о судах в момент нападения? И почему это не заботит напавшего, чтобы отнять ваше здоровье-жизнь-имущество? Если об этом думать в такой момент-Земного можно и не дождаться, а в Небесном-не зачтут )
------
Еще раз повторюсь, самооборона - это целый комплекс взаимосвязанных действий, это и владение оружием не на уровне "достал из сейфа через год-стреляет!" и понимания юридических тонкостей и выстроенная линия поведения при "разборе полетов". Без понимания этого лучше не оформлять оружие, ПРЕДНАЗНАЧЕННОЕ для работы против нападающего на вас человека.
И если отбросить эмоции и "пострелушки в новогоднее небо"-пока оно делает эту работу для своих владельцев неважно, ИМХО.

Veligor-Kolomensky:
[ А с собой ОСА. Давно. Полностью себя оправдывает и никогда не подводит. [/B]

А у меня с собой всегда газ.аэроз.струйн.ядреный балончик и никогда не подводил,200% оправдал себя,нервные клетки кстати всегда при себе остаются.Больших Амбалов валил за 1-1.5сек этот балончик.А Эгида валялась почти всегда дома,я кстати владелец ОС больше 15 лет.Но вот этой зимой решил не продлевать лицуху и продал осу.А подать сигнал или салют уменя есть для этого сигнал охотника за 150руб.

если отбросить эмоции и "пострелушки в новогоднее небо"-пока оно делает эту работу для своих владельцев неважно, ИМХО.

Эт Вы мягко еще.. .

дезерт игл:
Как была уже давно Оса фигней, так и осталась...

Антидог, и СЗ и ракеты, безо всяких разрешений

не много-ли девайсов для того, чего не будет в 99% , если никого не провоцировать? я не раз орал на собак, ругался с водителем маршрутки, обходился полуфеней с гопотой, объезжал неадекватов на дорогах.. бывало и ружьё было в салоне... но мне уже за 40 и здоровья не прибавляется.. нет желания ни в тюрьму , ни в больницу.. при крайней нужде мне лучше обойтись "фигнёй", когда она с собой.. и слава богу, что пока не приходилось.

не много-ли девайсов для того, чего не будет в 99% , если никого не провоцировать

Это один.

при крайней нужде мне лучше обойтись "фигнёй"

Ну, если хочется надеяться на фигню.. .

на себя и своё самообладание.. и это не фигня, а осы для крайней необходимости хватает всем, кроме десятка форумных "адептов" маниакальной стрельбы в людей..

кроме десятка форумных "адептов" маниакальной стрельбы в людей..

Ну что Вы! я не сторонник стрельбы, мне нож и топор ближе

маниакальной стрельбы в людей..

Вы что-то путаете, уважаемый-маньяки не получают допуска к лицензиям, по крайней мере "десятками", да еще и добровольно-письменно указав обществу "владею оружием и осознаю ответственность"
Голова владельца-неотъемлемая часть его оружия, это не обсуждается
------
"на себя и своё самообладание.. и это не фигня"
Не фигня, когда речь о Вас и знакомых предсказуемых, в мелких ссорах, да и просто необходимая вещь в серьезной ситуации начавшегося нападения(а все что Вы указали выше-каждодневный окружающий социум, не требующий оружия как правило, можно ведь и call the police)).
Рассчитывать же только на это в серьезной ситуации, пытаясь добиться адекватности-понимания от преступника(а человек,осознанно посягающий на ваши свободы, здоровье и жизнь без законных оснований-однозначно преступник)-вот это фигня и фигня опасная и не стоит тратить тогда время в этой ветке с ОЧЕНЬ правильным названием с обязательными кавычками, за которыми часто остаются здоровье и жизнь(хорошо, что пока не массово, да)
==
"мне уже за 40 и здоровья не прибавляется.. нет желания ни в тюрьму, ни в больницу" Вот поэтому я и писал выше про три группы "причастных" и общем знаменателе, чтобы сложилось неслагаемое сегодня при нынешних отношениях с травматикой у всех трех групп-законодатели не дают разрешение на необходимые владельцам ТТХ оружия(о причинах не будем сейчас), производитель пытается неуклюже есть рыбку с хвоста, избегая уколов, владельцы в большей массе регулярно не тренируются и повально не уверены в последующем оправдании своих законных действий при самообороне,как и в надежной и адекватной нападению работе своего травмата.
Это тупиковая ситуация и "само" тут не рассосется, просто не выживет дальше это направление, ИМХО.
p.s. интересно, какова статистика оформивших лицензии в этом году и предыдущие-своего рода зеркало динамики доверия к бесствольному

интересно, какова статистика оформивших лицензии в этом году и предыдущие-своего рода зеркало динамики доверия к бесствольном

К бесствольному не знаю, а РС массово сдают

Если при стрельбе в голову (лицо) не было допущено превышения пределов необходимой обороны, то никуда отправляться не придется.
Перестаньте уже истерить. Вас никто не заставляет ни покупать оружие, ни применять, если уже имеете...

Это Вы тем, кто получил судимость за применение травматики расскажите. Они с Вами согласятся. О каких истериках идет речь? Как увлекательно, сидя за компом, рассуждать об огнестреле, 45-м калибре, полицейском вооружении, дробовиках и прочих аксессуарах. При этом лелеять себя надеждой, что владеешь эффективным ОООП (ОСОЙ), с которой не страшны любые передряги. В чем проблема? Любое нападение отразим без истерии и исключительно в рамках закона? Вы в этом уверены? Если так усердно доказываете, что ОООП на современных боеприпасах вполне эффективное средство самообороны? Откуда такая уверенность? Личный опыт применения? Поделитесь тогда своими достижениями. Это придаст весомость Вашим аргументам. Уже третью страницу Вы в упор не видите очевидных вещей. Казалось бы. все Вам сказали. И про мощность боеприпаса, и про карандаш с пневматикой, и про удар кулака и т.д. Нет. Все напрасно. Вы продолжаете твердить про эффективность современного ОООП.

Строго говоря, дискуссию эту с Вами можно было не затевать уже после одной Вашей фразы о том, что данный случай характеризуется эффективностью ОСЫ и не слишком благоприятными юридическими последствиями применения. Т.е. для Вас эффективность сама по себе, а юридические последствия сами по себе. Котлеты и мухи отдельно. Интересная мысль. Только кому нужна такая эффективность? Вам? Флаг в руки. Об эффективности можно говорить только тогда, когда серьезные последствия не гарантированы использованием ОООП. На момент начала дискуссии не было известно того, что одна из пуль попала пострадавшему в глаз. Само по себе это чудовищно, но даже с таким тяжелым ранением он умудрился отобрать ОСУ у стрелка. Надо полагать, что если бы попадания в глаз не было, то и убежать пенсионер от обидчика не смог бы.

Если при стрельбе в голову (лицо) не было допущено превышения пределов необходимой обороны, то никуда отправляться не придется.

С этим сложно спорить, но как Вы полагаете, каков процент вероятности пойти по статье при регулярной прицельной стрельбе в голову? Надеюсь, Вы не будете отрицать, что он существенно высок. При сопоставлении со стрельбой по иным (менее летальным) частям тела. Куда же еще стрелять слабыми патронами? Только в голову. Тогда еще есть хоть какой-то иллюзорный шанс убежать и еще более иллюзорный шанс не быть осужденным. Отсюда мы плавно обратимся к истории. Напомнить с какой мощности боеприпаса начиналось создание ОСЫ? Так вот, речь шла о 110-120 Дж патронах с металлическим сердечником. Тогда-то и возникли аналогии с хорошо поставленным ударом кулака профессионального боксера. По-моему такие патроны и выпускались изначально. Эффективность подобного боеприпаса позволяла вполне обойтись без стрельбы в голову, обладая хорошим останавливающим действием по другим частям тела. Тогда можно было говорить об эффективности. Печально, что потом все покатилось по накатанной. Мощность снизили. Сначала до 85-90 Дж, затем аж до 50-55Дж, но потом вернули к 85Дж. Так как абсурд 55 Дж патронов был очевиден.Потом все пришло, к чему пришло 91дж без сердечника и куче случаев "эффективного" применения. Посмотрите в архиве. Найдете там много интересного. И про Осу с православными активистами, и про дубли безуспешных попыток застрелиться из Осы одним полицейским, и много чего другого.

Так вот, речь шла о 110-120 Дж патронах с металлическим сердечником.

дак все легенды об Осе и подобных с этих патронов и пошли... в принципе и тогда она не бог весть что из себя представляла, но все же лучше чем сейчас

в прошлом году у нас был убит замначальника ногинского дпс и тяжело ранен сотрудник фсб.. стрелял известный электростальский предприниматель,из осы.. тогдашний участковый стрелка сейчас перевёлся к нам, общались по сейфам, разговорились про тот случай и по осе в частности..
не хочу повторяться , оса - не игрушка ,а самое смертоносное травматическое оружие в России..
пусть каждый думает и выбирает сам.

самое смертоносное травматическое оружие в России

Танки, танки пробивает?

оса - не игрушка

А крайне непредсказуемая пуколка всего о 4рех патронах..
Вот почему то в холодных и ружейных ветках об эффективности ножа/ружья никто не спорит. А как в РС заходишь так сразу крики "наши пуколки тоже штрашное Аружие!!" И так не первый год

MBN:
Вы продолжаете твердить про эффективность современного ОООП.

Не про ОООП, а конкретно про ПБ-4.
Потому что это "самое смертоносное травматическое оружие в России" (с) trizak
Нравится Вам или не нравится, но это факт.

MBN:
Надо полагать, что если бы попадания в глаз не было, то и убежать пенсионер от обидчика не смог бы.

Кому надо, Вам? Полагайте на здоровье. Но это не более чем Ваши личные домыслы и фантазии...

MBN:
Мощность снизили. Сначала до 85-90 Дж, затем аж до 50-55Дж, но потом вернули к 85Дж.

У многих владельцев ПБ-4 еще есть приличные запасы старых "очень хороших патронов". Так что пусть снижают хоть до нуля.

MBN:
как Вы полагаете, каков процент вероятности пойти по статье при регулярной прицельной стрельбе в голову?

Встречный вопрос:
Как Вы полагаете, каков среднестатистический процент вероятности у владельца Осы попасть в ситуацию, реально требующую применения оружия? Под словом "реально" я подразумеваю, например, ситуацию однозначной и несомненной угрозы жизни/здоровью.
И второй вопрос: Как Вы полагаете, каков процент от общего числа фактических случаев применения Осы действительно соответствовал ситуациям, реально (см. выше) требующим применения оружия?
Если правильно ответите на оба вопроса, то поймете причину столь унылого баланса обвинительных-оправдательных приговоров по подобным делам.

ИМХО, ОСУ некорректно рассматривать как оружие. Она создавалась как спец-средство, таковым и осталось. В этом качестве ОСА вполне достойный девайс. Первый патрон светошумовой, три травматических + понимание, что это не оружие, а всего-лишь спец-средство, способное обеспечить существенное превосходство в рукопашной схватке, но ни разу не отменить её.

дезерт игл:

А крайне непредсказуемая пуколка всего о 4рех патронах..

Вы меня затроллили.. я сдаюсь! )
Всего, что написал, достаточно.. пусть мнение каждого останется при своём.. я не силён в словоблудиях.. удачи на дорогах и ни пуха ни пера! )

Хм, "пукалка" в общем-то, вполне предсказуемая.

Режик лучше.

Режик лучше.

Плюс мильон!

пукалка" в общем-то, вполне предсказуемая.

Ну, спецсредство типа ГБ, и ждать от нее того же... ее б безлицензионной сделать опять, тогда б возродилась... а по РОХе она никому не нужна

Вот "режик" - "турма сидеть", по любому. Хотя это, конечно, лучше, чем "гроб лежать"

Встречный вопрос:
Как Вы полагаете, каков среднестатистический процент вероятности у владельца Осы попасть в ситуацию, реально требующую применения оружия? Под словом "реально" я подразумеваю, например, ситуацию однозначной и несомненной угрозы жизни/здоровью.
И второй вопрос: Как Вы полагаете, каков процент от общего числа фактических случаев применения Осы действительно соответствовал ситуациям, реально (см. выше) требующим применения оружия?
Если правильно ответите на оба вопроса, то поймете причину столь унылого баланса обвинительных-оправдательных приговоров по подобным делам.

1. Ничтожна.
2. Полагаю, что небольшой.
Мне нравится Ваша постановка вопроса. Это я про "правильно ответите". Надо полагать, Вам хорошо известна официальная статистика. Мне она, увы, неизвестна. Это, всего лишь, мои предположения. Причина же "унылого баланса" кроется несколько в ином. Учитывая общий негативный фон, общественное мнение,старания отдельных журналистов,частое использование травматики где надо и не надо,рассчитывать на оправдательный приговор, по меньшей мере, наивно. Это к вопросу о стрельбе в голову и последствиях такой стрельбы. Круг замкнулся. Стрельнул- попал- сел. Хотя, возможны и исключения по последнему пункту. Спорить не буду. Исключение подтверждает правило. Особенно если это хорошо финансово мотивированное исключение. А уж, кто выгодоприобретатель этого исключения: пострадавший, адвокат, СП, следователь и далее по списку, не столь важно.

в прошлом году у нас был убит замначальника ногинского дпс и тяжело ранен сотрудник фсб.. стрелял известный электростальский предприниматель,из осы.. тогдашний участковый стрелка сейчас перевёлся к нам, общались по сейфам, разговорились про тот случай и по осе в частности..
не хочу повторяться , оса - не игрушка ,а самое смертоносное травматическое оружие в России..
пусть каждый думает и выбирает сам.

Да. Это хорошо известный случай. Его подробно обсуждали здесь. Подобных случаев, с летальным исходом и тяжелыми увечьями, также было немало. Вспоминаю год 2003-й или 2004-й, когда у Германа Галдецкого отобрали его Осу и выстрелили ему в глаз, можно вспомнить маленького ребенка, который достал Осу отчима(не зарегистрированную) и покалечил себя.. . Список этот весьма велик. Что это меняет? При определенных обстоятельствах многие предметы могут быть смертельно опасны. В том то и проблема, что для самообороных целей эффективность Осы на современных патронах сомнительна, а вот для нанесения тяжелых увечий в иных ситуациях-в самый раз. Если очень постараться, да в голову, а еще лучше в глаз. Вот что в сухом остатке. Отсюда и общественное мнение, и пр.

К бесствольному не знаю, а РС массово сдают

Миша, привет. Про то, как активно сдают РС, сказать ничего не могу. Не знаю. А вот про бесствольное поведать могу. Ровно год назад избавлялся от трех своих единиц ОООП в калибре 18*45. Так вот ОСУ и Эгиду продал с огромным трудом, а стражник-утилизировал. Долго продавал через разные сайты. Сдать на комиссию в магазины их было, практически, нереально. Вот и весь сказ.

я не делаю панацею из моей осы.. тут нужно выбрать, оставить шанс нападающему, оглушив и залив газом или бескомпромиссно нашпиговать проникающим боеприпасом.. . а кто может быть уверен, какой именно по счёту проникающий боеприпас остановит, а какой отправит на тот свет? и даже не сиюминутно, а в палате через несколько дней... пьяный-то проспится,а мертвец- никогда.. ни совести , ни христа что-ли не осталось?..
всех по-теории ,валим наповал?

Я свою Осу 18,5*55 брал новой за 13 тыс. рублей, сравните это с ценами на пмт. Дореформенные 9ра стоят ОЧЕНЬ дорого (порядка 1000р за выстрел) и не факт что они помогут защититься . ГП мне не нравится из-за габаритов да и вообще как пистолет. Вообщем я альтернативы Осе не вижу, по соотношению цена/эффективность.

Originally posted by trizak:

ни совести , ни христа что-ли не осталось?

Я решил очень просто. Просто - представляю на месте себя любимого - другого любимого. Девушку, ребенка там, отца-старикана.
И жалости к докапывающемуся товарищу сразу как-то меньше становится.

моралофагушки, христа-совесть
ой вэй

Меня вот дед с бабушкой когда воспитывали - рассказывали, что людей убивать - хорошо! А хорошо убивать - ещё лучше.

Originally posted by MBN:

Если очень постараться, да в голову, а еще лучше в глаз.

в колено помнится дворнику один гений стрелял с летательным исходом

А ещё человека можно с одного удара убить кулаком. И какой дурак секции бокса разрешил.. .