Garik ZEL
P.M.
|
24-12-2006 22:36
Garik ZEL
Хорошо! А как вы сможете прокоментирывать тот случай когда женщина оборонялась от наподавшего на нее водителя (часника).и при явной попытки изнасилывания она воткнула ему в ногу толи нож толи отвертку.Насильник скончался от потери крови.На ней вся одежда разорвана.При этом она сразу вызвала милицию ! И при этих фактах ,сначала суд сочел ее не виновной !!! Но по настойчивости родственников погибшего ,при повторном судебном заседании ОНА ПОЛУЧИЛА СРОК (правда помоему условно ,а может и не условно ).Но дело в том что ее действия признали преступлением!!! А она оборонялась подручным предметом!И далеко не пистолетом!!!НУ И ГДЕ ЗАКОН ГОСПОДА??? Это очень громкое дело .может около года.Даже в перидаче ВРЕМЯ показывали.Может кто помнит?
|
|
SONY
P.M.
|
Originally posted by Garik ZEL: Хорошо! А как вы сможете прокоментирывать тот случай когда женщина оборонялась от наподавшего на нее водителя (часника).и при явной попытки изнасилывания она воткнула ему в ногу толи нож толи отвертку.Насильник скончался от потери крови.На ней вся одежда разорвана.При этом она сразу вызвала милицию ! И при этих фактах ,сначала суд сочел ее не виновной !!! Но по настойчивости родственников погибшего ,при повторном судебном заседании ОНА ПОЛУЧИЛА СРОК (правда помоему условно ,а может и не условно ).Но дело в том что ее действия признали преступлением!!! А она оборонялась подручным предметом!И далеко не пистолетом!!!НУ И ГДЕ ЗАКОН ГОСПОДА??? Это очень громкое дело .может около года.Даже в перидаче ВРЕМЯ показывали.Может кто помнит?
Прокоментирую просто: вы НИЧЕГО об этом деле не знаете! Иванникову, в итоге, ПОЛНОСТЬЮ оправдали. Перед этим о (само)обороне речи не шло - её вменяли убийство в состоянии аффекта. Воткнула нож, который носила с собой для самообороны. И одежда, кстати, на ней была цела - он её за волосы схватил.
|
|
Borion
P.M.
|
Originally posted by Garik ZEL: Хорошо! А как вы сможете прокоментирывать тот случай когда женщина оборонялась от наподавшего на нее водителя (часника).и при явной попытки изнасилывания она воткнула ему в ногу толи нож толи отвертку.Насильник скончался от потери крови.На ней вся одежда разорвана.При этом она сразу вызвала милицию ! И при этих фактах ,сначала суд сочел ее не виновной !!! Но по настойчивости родственников погибшего ,при повторном судебном заседании ОНА ПОЛУЧИЛА СРОК (правда помоему условно ,а может и не условно ).Но дело в том что ее действия признали преступлением!!! А она оборонялась подручным предметом!И далеко не пистолетом!!!НУ И ГДЕ ЗАКОН ГОСПОДА??? Это очень громкое дело .может около года.Даже в перидаче ВРЕМЯ показывали.Может кто помнит?
Про это дело помнят многие, фамилия той женщины Иванникова. И не без помощи участников форума и членов Гражданской безопасности она оказалась на свободе. Все это прискорбно, но факт в том, что наши суды очень негативно относятся к ножам. И ими гораздо лучше воспринимается законно приобретенное оружие самообороны, т.е. то, что для нее непосредственно предназначено, пусть даже это пистолет. И пока у нас будут судить по личным представлениям судей о самообороне, а не по закону, то так и будет продолжаться.
|
|
Deker
P.M.
|
Согласен. Ножи и прочий металл воспринимается совсем не так, как легально приобретенный пистолет. Хотя и пистолет не совсем спокойно воспринимается. Должно пройти некоторое время, прежде чем суды будут относится к самооборонщикам с пистолетом более спокойно. А то ведь если с пистолетом - то бандит значит. Психология у людей странная. Защита с пистолетом воспринимается совсем не так, как, например, с газовым баллоном.
|
|
Прохожий_007
P.M.
|
25-12-2006 00:24
Прохожий_007
Зато однозначно можно сказать - самооборона ножом - в глазах суда - худший вариант. Нож был, есть и будет в глазах общественности "оружием шпаны". А ведь и на самом деле так! Эффективное, смертельно опасное, дешевое и компактное оружие, которое при случае не жалко выкинуть, и которое сейчас можно прикупить в любом киоске.. .
|
|
Casatic
P.M.
|
Ну, ИМХО, не самый худший - можно и случайно оказавшейся в руках бутылкой пива ударить - но безусловно, не самый респектабельный. ОФФ Слава, ты до ЛЛР дошел?
|
|
Hitman 47
P.M.
|
25-12-2006 15:07
Hitman 47
Originally posted by Garik ZEL: согласен ! выстрелить без применения кулаков может не получится.А вот если получится шарахнуть сразу после угроз или талчков в свой адрес но без явных следов побоев на вашем теле.То придется долго и убедительно объяснять милиции ,что все так, как вы говорите ,а не так,как начнут городить отмазы эти уроды ,которые на вас нападут.По этому самооборона в нашей стране очень скользкая штука.Но даже если вы и докажете свою невиновность, а чистую самооборону.То при особой настойчивости родственников ,наподавших на вас людей.Вы рискуете получить за НЕ ПРЕДНАМЕРЕННОЕ УБИЙСТВО .Если конечно вы его хлопните!
У нас в стране главный принцип эффективной самообороны - сделал дело - ныкай тело. Закон о самообороне в 9 из 10 случаев к сожалению не работает.
Originally posted by Garik ZEL: А вообще лучше в такие ситуации не попадать!!!!
Порой это от вас совершенно не зависит.
|
|
Garik ZEL
P.M.
|
25-12-2006 22:26
Garik ZEL
Согласен на все 100
|
|
Прохожий_007
P.M.
|
26-12-2006 00:27
Прохожий_007
Originally posted by Hitman 47: У нас в стране главный принцип эффективной самообороны - сделал дело - ныкай тело. Закон о самообороне в 9 из 10 случаев к сожалению не работает.
Ну, наверное, не настолько пессимистично. По моей оценке - 50/50. И тут ведь дело не только в Законе, равно как и в милиционерах, следователях, прокурорах и судьях. Насколько приходилось сталкиваться - "рафинированных" случаев самообороны - единицы. Примерно как на дороге - редко кто в ДТП "абсолютно прав" или "на 100% виноват". Хотя бывает. Так и здесь. Применению оружия, как правило, предшествует эскалация конфликта. И как правило обеими сторонами.
|
|
Deker
P.M.
|
Согласен. Гоп дает разводку, владелец пистолета начинает понтоваться, чувствуя себя под защитой оружия и пошло-поехало.. . А потом поди разбери, кто кого первый.. ?
|
|
SVG
P.M.
|
Originally posted by Прохожий_007: ... Насколько приходилось сталкиваться - "рафинированных" случаев самообороны - единицы. Примерно как на дороге - редко кто в ДТП "абсолютно прав" или "на 100% виноват". Хотя бывает. Так и здесь.
Не совсем верное утверждение. Правилами все (почти все) оговорено. И участникам ДПТ в подавляющем большинстве случаев предельно ясно кто прав, а кто виноват. А вот когда начинается разбор в ГИБДД - тут да, (когда оба утверждают, что ехали на зеленый цвет) редко четко ясно, кто виноват. Применению оружия, как правило, предшествует эскалация конфликта. И как правило обеими сторонами.
При разборке в кабаке чья баба круче - да. А вот если некоторые личности, жаждущие продолжения банкета, но не имеющие на это средств, выбрали себе уже конкретную жертву с уже конкретной целью, то.. . конечно, можно впоследствии найти тысячи причин для не применения оружия: от реальной (убежать), до абстрактной (нечего было находиться в это время в этом месте), но.. . так мы в такие "дебри" уползем, где у каждого нескольо правд.. .
|
|
корсар
P.M.
|
сидел читал и диву давался, народ вы чего все это верьезно? да большинтсво данной ветки это же бред сивой кобылы, причем с каждой опонируещей стороны, я в шоке чесное слово, дико разочарован
|
|
Hitman 47
P.M.
|
28-12-2006 20:22
Hitman 47
Originally posted by корсар: да большинтсво данной ветки это же бред сивой кобылы,
А что конкретно?
|
|
корсар
P.M.
|
Хитмен да сначала читал как твою сьемку обсирали и какие аргументы приводили, бред сивой кобылы, правильно тут кто то сказал, создается такое впечатление что оса это вундервафе, я дкмал здесь люди трезво оценивают возможности этой кривульки
|
|
Hitman 47
P.M.
|
28-12-2006 20:29
Hitman 47
Originally posted by корсар: Хитмен да сначала читал как твою сьемку обсирали и какие аргументы приводили, бред сивой кобылы, правильно тут кто то сказал, создается такое впечатление что оса это вундервафе, я дкмал здесь люди трезво оценивают возможности этой кривульки
Просто многим очень хочется верить в чудодейственность своего оружия. Принять реальность порой слишком сложно.
|
|
корсар
P.M.
|
да нет убил пафос с притензией авторитетности этой самой писанины, но для трезво соображающего человека это же бред, а здесь этот бред чуть ли не вранг истины некоторые пионеры возвели, и верит в непоргешимость это самой истины, мне кажется таким людям не то что кс осу то давать в руки нельзя, либо убьются либо покалечаться
|
|
Garik ZEL
P.M.
|
29-12-2006 01:27
Garik ZEL
Вы хотите сказать , что выстрелив с осы с растояния в 3 метра на человеке останется только синячок?!
|
|
корсар
P.M.
|
да все ясно, ты знаешь если я из своей стервы с такого расстояния засандалю, даже броня не спасет
|
|
Панаев
P.M.
|
Хе, да если и не синячок, а допустим сломанная грудина, то что? У меня на глазах чел с пневмотораксом бодренько бегал и воевал вполне эффективно. Это статистика? Не - частный случай. По сути спецсредства, причем в рамках требований , по моему есс-но разумению, должны быть в распоряжении соответсвующих структур, а не "мирного населения". Почему? - инструктаж, соотв. ответственность (как это не смешно) и табельное при себе. А гражданам - баллончик
|
|
корсар
P.M.
|
Паенаев держи краба-)
|
|
Панаев
P.M.
|
Воон побежал С ННГ
|
|
SONY
P.M.
|
Наступающий Новый Год, видимо.. .
|
|
Панаев
P.M.
|
с наступающим новым годом естесственно. Привычка к аббреввиаттуррам, извините
|
|
корсар
P.M.
|
щаз вышел в гальюн так сказать почитать, и наткнулся на вот такую заметку, ХИТМЭН это не тот парнишка что в передаче снимался?
|
|
SONY
P.M.
|
Это знаменитый Моисеев. Тема на форуме многократно обсуждалась. Я не знаю, что там с арсеналом (пока народу до него дозвониться не удалось), но из Сайги он стрелял на 100% правильно, там была чистая самооборона.
|
|
Z,mey
P.M.
|
Originally posted by Garik ZEL: Вы хотите сказать , что выстрелив с осы с растояния в 3 метра на человеке останется только синячок?!
Зависит от одежды. Через зимнюю - и его может не остаться.. .
|
|
Z,mey
P.M.
|
Originally posted by корсар: это не тот парнишка что в передаче снимался?
Обсуждается здесь: forum/20/181110 Там и вся инфа, что есть, о происшествии.
|
|
SONY
P.M.
|
Тему снесли, так что инфы нет.. .
|
|
Z,mey
P.M.
|
Лихо.. . Конечно, модератор всегда прав.. . Но сугубо ИМХО, тему надо было перенести в кримхроники, а не сносить. Там она явно не офтоп.. . а многим интересно.
|
|
Konst72
P.M.
|
Конечно всё может быть, но думаю преждевременно делать выводы по такой газетёнке, как "МК" ! ИМХО
|
|
GeorgeA
P.M.
|
Originally posted by Hitman 47: Кожаный пиждак, простой пиджак, рубашка под ней толстый зимний свитер.
Ну дык, это ж практически "специальный противоосиный набор". Пиджаки в качестве непробиваемого броника, толстый свитер как амортизатор. Плюс стреляем в свободно висящую полу. Конечно, эффект от пули будет слабенький. Если бы хотя бы свитер надеть поверх прочей одежды - совсем другой мог бы быть результат.
|
|
Северный Воин
P.M.
|
1-1-2007 14:18
Северный Воин
Если быть справедливым то любые испытания можно подогнать под нужный результат.. И это я не относительно Хитмана а вообще..
|
|
Z,mey
P.M.
|
Originally posted by GeorgeA:Ну дык, это ж практически "специальный противоосиный набор". Пиджаки в качестве непробиваемого броника, толстый свитер как амортизатор....
Гораздо лучше подошла бы просто кожаная утепленная куртка. Там кожа куда прочнее и грубее. А на пиджаке - мягкая и тонкая. И пробивается на раз. Originally posted by GeorgeA:Плюс стреляем в свободно висящую полу.
Там висеть было нечему - после поддевания свитера пиджак стал в обтяжку. Originally posted by Северный Воин:Если быть справедливым то любые испытания можно подогнать под нужный результат.. И это я не относительно Хитмана а вообще..
Теоретически - можно. Но кто готов встать даже в теплой одежде пусть под слабенький 9х17?
|
|
Северный Воин
P.M.
|
2-1-2007 20:37
Северный Воин
|
|
Z,mey
P.M.
|
Есть.. . Да не для нас
|
|
JJJ
P.M.
|
1. С Рождеством! 2. То Casatic: при всем уважении, зря забанили о812рт. Это реальный практик, что выделяет его из основной (господствующей) массы форумчан . Был несколько эмоционален, но лично я - не институтка и стойко перенес его грубый слог . Думаю, потенциально лишились ценной информации из практикующего источника. 3. Про эффективность Осы писали много. В том числе, что ОЧЕНЬ многое зависит от человека, ее использующего, и от нападающего. Звучит просто и избито, как 10 заповедей, поэтому важность сразу не воспринимается. Так вот практика (не только в отношении Осы, а и других сабжей) подтверждает ее АБСОЛЮТНУЮ верность и ценность. Убивают чисто и быстро и менее приспособленными для этого предметами при наличии умения. С другой стороны, и КС часто не дает ожидаемого эффекта. Именно ОЖИДАЕМОГО, ибо человек опытный рассчитывает и на такой результат и готов к этому, т.е. тормозить не будет, а проведет необходимые дополнительные действия. Офф: Я сейчас в "Холодном оружии" больше нахожусь (подарок себе выбираю). Так там много вопросов мелькало, "какая длина клинка лучше для войны?", "какой тип клинка, рукоятки?" Я думаю (и многие другие), что 15-17 см клинок и рукоятка с упорами. Но это - для войны. Для города лушше 10-11 см хозбыт или складень. Если пользоваться умеешь, будет только МЕНЕЕ удобно. И все. Конечный результат тот же. Даже канцелярским резачком с выдвижным лезвием. Просто тактика и механика будет другой. То же и про Осу. Я купил несколько лет назад подруге ПБ-4М (недавно сломался МИГ, писал), себе год или два назад ПБ-4-1. На те моменты (соответственно) это были самые лучшие решения из ЛЕГАЛЬНЫХ. И не надо мне Мака (по нескольким причинам), даже тюнингованного. Потому что я не жду, что противник от одного выстрела по его силуэту осыпется. А Осу применял. Заверяю: успешно. Потому что целиться надо (куда следует), условия нужны (или сами создались, или управлять ситуацией), потому что если тебе битой уже в затылок прилетело, ты валяешься, свет тухнет, а тебя все еще пинают, то Осу доставать поздновато (хотя надо, потому как ШАНС). По поводу плохого эффекта выстрела в ногу на примере sadus (в соседней ветке). Я в ногу челу стрелял. У крепкого мужика 40-45 лет в руке был нож, с виду приличный. Свидетелей не было. Конфликт был мимоходом, но получил развитие, поскольку пострадало (не сильно) имущество. У меня в одной руке была грамотная малая пехотная лопатка, в другой - наручники. В кармане приличный складник. Так вот, оценив степень опасности, тяжесть его деяния и т.д., я на нож не полез, поскольку опыт имею . Лопатой рубить его не стоило, в симметричном ножевом бое я участвовать не хотел, был бы баллон - тоже бы не использовал, поскольку дистанцию сокращать пришлось бы. А дистанция была уже метров 5-7 (я "на базаре съезжал" и дистанцию разрывал, поскольку знаю, что такое скоростная атака ножом и как быстро дистанцию сократить можно). Ночь. Я быстро Осу вынул, лазер на доли секунды включил и влупил ему в ногу, чуть выше чашечки. И попал. Мужик завертелся с матами, запрыгал на одной ноги и завыл. Я сменил дислокацию. После при осмотре места крови было много. Пулю нашел. В милицию не заявлял, поскольку им лишний груз не нужен, мужик жизненный урок получил, а если бы он заявил или с травмы, так там тоже бы решалось по-своему. Валить наглухо из Осы я его не хотел, а захотел бы, стрелял бы не туда. Вывод: ожидаемый эффект получен. Так что я Осой доволен, потому что знаю, что от нее ожидать. И был бы доволен, если бы патроны были 30 Дж, а альтернативы не было бы. Потому что тоже знал бы эффект. И Сайга12К у меня есть, потому что легальна и эффект 12 калибра хороший (и еще есть плюсы ЗАВОДСКОГО дробового/картечного патрона, знатоки поймут). А Тигра нет, потому как на@уй не нужен, есть другие решения для таких задач. Но есть много другого, на крайний случай . Итого: Оса - прекрасный девайс по несколько завышенной цене. Тренировать нужно себя, если вам это в самом деле необходимо. Тогда (при определенном уровне знаний и тренированности) многое станет ясным, многое упростится, во многом увидите другую практическую пользу. Перестанете чрезмерно переживать из-за осечек и малых мощностей патронов и т.д. Сори за ОФФы.
|
|
Casatic
P.M.
|
2. По поводу Нового года руководство "ганзов" разбанило всех. Так сказать "до первой звезды".
|
|
JJJ
P.M.
|
Очень рад! Кстати, сегодня на СД среди прочих книг нашел "Книга пяти колец" Миямото Мусаси и перечитал местами, по старой памяти Так вот, абсолютное большинство поединков против противников с настоящими мечами, он выиграл, используя деревянный меч. Как сам пишет, после 30 лет вообще отказался от использования стального меча. А многие мечтают о "настоящих" катанах из "стали по-лучше" ... В тему о том, что просто УМЕТЬ надо. И Ося - тоже очень хорошая вещь сама по себе. (хоть МИГ у ПБ-4М и скис )
|
|
|