Originally posted by Felix666: Но на фотках пуля с сердечником пришла боком...
вроде боком уже без сердечника.у старой головка поменьше.правда и на старуху бывает проруха и 18*55 приходят боком но значительно реже чем 18*45.новые патроны уж очень хочется посмотреть.
Вы из рогатки стреляли? или руками прям швыряли пульки об доску? тут писали про герметичность газогенератора после контроля навески, ну зачем его вскрывать то? вы его вытащите саморезом, саморез в нём оставит дырочку как раз под размер гранул пороха, потом эту дырочку чемнить замажете. кстати я не пойму зачем туда сунар сыпят? ничо другого на заводе нет? он же медленный охотничий порох
Пороха типа Сунар имеют разные скорости горения. "Быстрые" - Сунар-СВ, Сунар-24, "медленные" - Сунар-410, например. В осиных патронах используется "быстрый" Сунар.
Сухой ДСП, 16 мм. Патрон 18,5*55, партия 9_2012 - пробитие, улёл в снег. Патрон 11_2014 ТД (без сердечника) - вмятина. Оба пришли боком, дистанция 3 м.
значит подбираем пульки с сердечником после тренировок и вставляем в новые патроны, это единственный законный способ сохранить дореформенную силу патронов
ну думаю если пару годиков накинуть качественного хранения, то ничего страшного не будет. правда если их носить на БД, то все равно после, скажем, года носки в осе, их целесообразно отстрелять (условия то постоянно меняются, влажность, холод, жара фиг знает, что с ними). итого у меня еще года на 4 их есть. в регионах они пока еще встречаются. на тренировки, современные пойдут.
если капсюль не герметичен, то он отсыреет намного раньше, это брак. патрон, а нормальные патроны можно и 10 лет хранить, что им будет? я стрелял из охотничего ружья патронами хранящимися с 60х годов, ниодной осечки.
Патроны и старые не особо выдающиеся. А без сердечника говно.иначе не скажешь. У меня их только на бд пару кассет осталось и все.. . на несколько лет хватит а потом только продать ее нафиг.. .
Там фехралевая тоненькая проволочка с покрытием. Такое еще 50 лет назад в пиропатронах для отстрела разработано, потом перекочевало в программируемые микросхемы.
вот любопытно - в резинострельной ветке всех, стреляющих по доскам итд, предполагают профнепригодными, а единственной истиной считают результат, полученный на хронографе.
с Осой, конечно, все иначе: если не прошибает бетонный столб, значит, ни на что не годится - иначе как обороняться от врагов в доспехах из дсп.
хоть кто-нибудь из пишущих ересь отстреливал новые патроны по желатиновым блокам? мерял скорость/энергию хронометром? или все полностью уверены, что биообъекты имеют твердость деревяшки?
В резинострельной ветке, если ПМТ выдаёт 150 дж., то это шикарно.Если стример выдаёт 180, то это неправильно и некашерно.Поэтому ересь -не ересь, при равной энергии, скорости и массе резиновой пули, чем твёрже пуля , тем сильннее пробитие.Что показывает хрон и параллельные испытания на пробитие.Поэтому показания пробития первичны, а результаты хрона вторичны.То же и на боевых.
Взял тут на пробу патроны без сердечника для своей 4-2. С 5-то метров сделал 2 выстрела ,оба пришли боком и ДСП не насквозь не пробили.потом с 20-то метров попробовал ,там вообще в ДСП еле заметные вмятины,но уже пули пришли головой. Для сравнения взял один патрон из старых запасов (партия 05-2011),с тех же 20-то метров уверенное пробитие! Вывод:новая пуля стала больше терять энергию на дистанции полёта.
>> Поэтому показания пробития первичны, а результаты хрона вторичны.То же и на боевых.
На боевых, разумеется, так: пуля должна максимально быстро остановить нападающего (или кого там), для этого - проникнуть достаточно глубоко, чтобы достать жизненно важные органы (для чего требуется способность к пробитию) - нанести этим органам максимальные повреждения (для чего требуется прямо противоположное - способность максимально эффективно отдавать энергию)
Попытки нахождения этого баланса при разных начальных условиях и ведут к развитию разных оружейных систем: - Увеличение энергии увеличивает оба параметра, однако снижает прочие характеристики (комфот ношения и использования, как следствие, общую эффективность) - Если начальные условия гарантируют высокую проникаемость (цель без бронежилета) - начинаются игры с переменной отдачей энергии (экспансивные боеприпасы), но при смене начальных условий (бронежилет) эффективность резко упадет - т.е. заметно более резко, чем без этих игр (цельнооболочечная) - Если нет необходимости в мгновенной остановке, однако имеем широкий спектр начальных условий - минимально необходимая энергия при максимальной проникающей способности (стандартные армейские варианты с fmj) - Если надо завалить слона, то используем медленные тяжелые пули с большой энергией (у медленной пули меньше гидродинамическое сопротивление, которое пропорционально квадрату скорости)
К чему я это: для травматики все совершенно не так. Пуля Осы даже с сердечником (!) не предполагала пробития, и тем более проникающего повреждения жизненно важных органов, т.е. эффект - тупой удар и поверхностная передача энергии. Исходное ограничение энергии - 85дж - как раз и было сделано для недостижения порога огнестрельности по удельной энергии (0,5дж) и, соответственно, пробитию.
В общем случае для мягкой пули часть энергии пойдет на собственную деформацию, но эта часть энергии равна отношению деформации пули к деформации объекта. Надо понимать, что деформация пули - это малые доли размера пули при стрельбе в мягкую мишень, и, условно говоря, половина мягкой части пули при стрельбе в бетонный столб. Как следствие, при стрельбе, напрмер, в нападающую собаку (твердость которой заметно меньше твердости резины), энергия, переданная собаке, практически не будет отличаться для мягкой пули и пули с сердечником, а в твердую толстую доску - разница будет в разы.
Соответственно, при стрельбе, для которой Оса изначально проектировалась, что пуля с сердечником, что мякгая дадут сопоставимый эффект (тем более предполагая 91дж для новой против 85дж старой). При стрельбе же по твердым предметам мягкая пуля, разумеется, проиграет - но это ни о чем не говорит в рамках практического применения. В этих самых рамках практического применения важна только полная энергия (которая как раз и рассчитывается на основе данных хронографа) и наша уверенность, что цель не деревянная.
Если есть желание практически убедиться - можно пострелять по желатиновым блокам и увидеть, что разницы нет.
Пусть gk меня поправит, но я всегда считал что металлический сердечник изначально был как элемент неизвлекаемости и больше ничего.Касаемо энергии, то их есть у меня разные.Если хотите , то можете проверить следущее:НОТ 2009 был около 90, сейчас под 100, предполагаю со временем запираемость изменилась;тульские 2009 как были, так и остались100-105;АКБС не знаю осу жалко;последние с сердечником НОТ(хвостовик не зажат)-60-80.Что касается Ваших теорий прочитал с удовольствием. Только Вы забыли-сердечник запретили.С чего бы это?
>> Только Вы забыли-сердечник запретили.С чего бы это?
я закон не писал, но из того, что вышло в открытые источники - это один из результатов борьбы выгодополучателей мр79 против выгодополучателей Осы.
прочие результаты - ограничение по абсолютной, а не по удельной энергии (при том, что для 9pa превышен порог огнестрельности, который до того был основным критерием для сертификации оружия/патронов), а также запрет на импортную травматику (тут уже против других конкурентов)
как будто физику все прогуливали. у меня с 3 на 4, и то я понимаю что сердечник дает "пробивной" эффект, т.к. повышает жеткость пули при столкновении(короче пуля меньше деформируется и не рикошетит,а направляет энергию в цель).
всё верно при одинаковой энергии резиновая пуля в разы слабее жёсткой, но вот если пальнуть новой пулей без сердечника из ружья 20к, то результат что надо, фанера 6см почти насквозь, и дырища в ней огого.
всё верно при одинаковой энергии резиновая пуля в разы слабее жёсткой, но вот если пальнуть новой пулей без сердечника из ружья 20к, то результат что надо, фанера 6см почти насквозь, и дырища в ней огого.
Ну так скорость из ружья 20 калибра у резиновой пули будет значительно выше. Пластиковый шарик весом 1,5 грамма при скорости 5000 м/сек пробивает броневой лист. Правда в лабораторных условиях.
Originally posted by banzaj11: если разогнать горох до скорости света он и луну наверное пробьет)) давайте об осе)) производитель хоть-чтото пытается сделать чтобы вернуть репутацию осиных патронов?
почему не делает сердечник например из пластика? и пулю надо МОНОЛИТНУЮ и желательно не тупоносую такую
edit log
Чего проще еще и к перечисленному вами еще бы и скорость немного повысить, но закон суров , но справедлив. Более 91 дж ни ни.
Originally posted by vovchik78:Вывод:новая пуля стала больше терять энергию на дистанции полёта.
вывод неправильный. просто начальная энергия меньше. причем существенно.
цитата:
Originally posted by Сурена:Более 91 дж ни ни.
и потому по факту -60.
если эта тенденция продолжится- последние продажи Ос помрут мехзавод свой Стражник похоже уже прикрыл.
пока по закону была удельная энергия, можно было надеяться на изменение заводом конструкции пули и повышение общей ее энергии и именно не убойности, а останавливающего действия. сейчас, когда для всех тупо максимум 90 -уже все пофиг. похоже потому 60дж и делают, практически чисто сигнальное оружие. на малом диаметре пули еще сохраняется хоть какая-то убойность пусть при слабом останавливающем действии. на крупном и того нет.
производитель хоть-чтото пытается сделать чтобы вернуть репутацию осиных патронов? почему не делает сердечник например из пластика?
ничего не делается, в комиссионках в основном лежат стражники, осы и макарычи, нет массового покупателя на это Г. и соотв никто не желает производить невостребованную продукцию. калибр 18.5x55 производит НОТ, больше вроде вообще никто даже не заморачивается этими патронами.
. По доске вроде радует.
