Guns.ru Talks
  бесствольное оружие
  "Оса" Выстрел....Ноль эмоций! Еще выстрел........... ( 1 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | кто здесь | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 2 :  1  2 
  следующая тема | предыдущая тема
Супермаркет японских кухонных ножей Tojiro.ru Огромный ассортимент японских кухонных ножей и аксессуаров к ним. Ножи европейского типа, традиционные японские ножи, ножи из дамасской стали 37 и 63 слоя, режущая кромка HRc 60 ед. Продажа оптом и в розницу, большие скидки при большом заказе. Партнерская программа. Доставка по Москве и по всей России. (495) 790-62-90
Автор Тема:   "Оса" Выстрел....Ноль эмоций! Еще выстрел...........    (просмотров: 4637)
 версия для печати
Almatinec
posted 1-3-2006 16:43    
По рассказу товарища. Сразу оговорюсь что он врать не будет и уверяет что тот кто стрелял тоже не из п****болов.(Пардон )

Вечер. Темно. Идут два парня по своим делам. У одного из них Оса, в ней 4 патрона(партию и производителя узнаю позже, но не старых запасов). Идут они своей дорогой и никого не трогают, но одному мужику они все-таки помешали чем-то. Мужик пьяный и здоровый, под два метра. Суть конфликта не знаю. Двинулся на них с явным намерением причинить тяжкие телесные. Один из парней вытаскивает "Осу"(модель не знаю, без лазера) и ......
Выстрел!...........Бугай остановился и расстерялся что-ли. Парни тоже расстерялись. Ну посудите сами, они расчитывали на то что тело упадет и будет корчится в болях. Да, кстати, по их рассказу курточка на нем была легкая. Ну так вот. Расстерянность обороняющихся перешла в беспокойство что мужик таки доведет что хотел до конца. Не знаю что они подумали в этот момент, но у меня лично крутилась бы одна мысль в голове "Делать нечего, отступать уже некуда, может и убить теперь!". ЕЩЕ ВЫСТРЕЛ...! Мужик схватился за грудь. Далее последовало предупреждение что если тот не прекратит свои противоправные действия следующую пулю получит в голову. Мужик постоял немного и ушел в неизвестном направлении держась одной рукой за место попадания пули.
Дистанция около двух метров. Как уверяет стрелявший, промахнуться во время первого выстрела он никак не мог.

Вот такой случай. Если надо было писать в отдельную тему то извиняюсь.

Borion
posted 1-3-2006 17:10    
А теперь вспомни свои слова, когда ты не верил в аналогичный случай http://forum.guns.ru/forum/26/112204.html

quote:
Originally posted by Almatinec:
Не ну вот прикол! Достало меня это дело. Я вот сижу сейчас и думаю: "А не придумать ли мне какую-нибудь историю про стоянку поздно ночью и гопа которому я лобешник пару раз почесал патроном 18х45 а он мне потом зубы выбил". Я это к тому, что правильные пацаны попадают в передряги не так уж и часто а вот сны снятся гора-а-аздо чаще и можно просто один из этих снов переписать сюда и вообразить что это случилось на самом деле.
Ну не верю я! Согласитесь, ведь невозможно проверить правдивость историй.
Вы меня щас пинать начнете, а вместо этого лучше взвесить все за и против эфективности патрона 18х45 А еще приплюсуйте эфект выстрела из оружия. Он как минимум охлаждает любого дыбила!

Тем не менее, случай этот занесу в удачные, т.к. нападение было остановлено.

ingener
posted 1-3-2006 17:12    
Из вышеизложенных фактов- 100% НЕ самооборона, а выйепоны двух вооружнных друзей друг перед другом.
Almatinec
posted 1-3-2006 17:17    
quote:
Originally posted by Borion:
А теперь вспомни свои слова, когда ты не верил в аналогичный случай http://forum.guns.ru/forum/26/112204.html

Тем не менее, случай этот занесу в удачные, т.к. нападение было остановлено.


Да не говори.....

Fyn
posted 1-3-2006 17:21    
а что не нравится? 2 выстрела удачно останавливают 2-х метрового кабанчика. Правовую оценку давать бессмысленно за неимением подробностей.
Almatinec
posted 1-3-2006 17:38    
quote:
Originally posted by Fyn:
а что не нравится? 2 выстрела удачно останавливают 2-х метрового кабанчика. Правовую оценку давать бессмысленно за неимением подробностей.

Да я тоже считаю что это можно засчитать за удачный случай самообороны. То, что требовалось от оружия самообороны(то-есть остановить нападающего) было выполнено. Да еще и без неприятных последствий типа полиции и разбирательств по поводу причинения мужику тяжких.

Den76
posted 1-3-2006 17:59    
Даже не удивлен результатом,скорее это идеальный вариант самообороны с таким оружием. "И волки сыты и овцы целы."
kilmister
posted 1-3-2006 18:16    
quote:
Originally posted by ingener:
Из вышеизложенных фактов- 100% НЕ самооборона, а выйепоны двух вооружнных друзей друг перед другом.

Чтобы была "самооборона", у обороняющегося должен быть фингал под глазом и пара сломанных костей?!
Я что-то не понимаю логики. Вам не нравится, что стреляли с двух метров? Так это расстояние преодолевается за секунду. Не выстрелишь - в следующий миг пистолет уже отнимут. Или не нравится, что их двое было? А почему гражданин обязан устраивать "честный кулачный бой" с каждой пьяной мразью?
ИМХО, как раз нормальная самооборона. Упыри из прокуратуры могли оценить иначе... но стоит ли нам - уподобляться им?
Ребята отстрелялись и ушли. Всё правильно.
Borion
posted 1-3-2006 18:37    
quote:
Originally posted by Almatinec:
партию и производителя узнаю позже, но не старых запасов

quote:
"Осу"(модель не знаю, без лазера)

Уточни, плиз, у друзей эти вопросы, чтобы у меня в статистике информация была более полной.

Almatinec
posted 1-3-2006 18:53    
Уточню.
Nikakoy
posted 1-3-2006 19:00    
А у нас что,только начилие ЛТП у обладателя оружия даёт право на ТТП бандитов?
D!m@n
posted 1-3-2006 19:03    
quote:
Originally posted by Almatinec:
Выстрел!...........Бугай остановился и расстерялся что-ли. Парни тоже расстерялись. Ну посудите сами, они расчитывали на то что тело упадет и будет корчится в болях. Да, кстати, по их рассказу курточка на нем была легкая. Ну так вот. Расстерянность обороняющихся перешла в беспокойство что мужик таки доведет что хотел до конца.
Конечно, такого результата они не ожидали... Но тем не менее ошибка налицо. Если нападение (временно) прекратилось, то надо было либо, используя численный перевес, "скрутить" преступника и доставить в милицию, либо бежать от него как можно быстрее, пока он не опомнился. А стоять и думать, подействовало на нападающего оружие или нет - мягко говоря, нерационально
Была ли у них надобность во втором выстреле - под вопросом.

С уважением.

edit log

Almatinec
posted 1-3-2006 19:19    
quote:
Originally posted by D!m@n:
Конечно, такого результата они не ожидали... Но тем не менее ошибка налицо. Если нападение (временно) прекратилось, то надо было либо, используя численный перевес, "скрутить" преступника и доставить в милицию, либо бежать от него как можно быстрее, пока он не опомнился. А стоять и думать, подействовало на нападающего оружие или нет - мягко говоря, нерационально
Была ли у них надобность во втором выстреле - под вопросом.

С уважением.


Под вопросом, да. Я считаю что всех нюансов ситуации мы все равно не узнаем. Действия стрелка основываются на том что он видел. Возможно он посчитал что угроза жизни все еще имеет место быть, возможно ему показалось что тело пытается что-то вытащить из кармана(пистолет, нож, кастет.....), да много еще чего. Полюбому я на стороне стрелка. Полагаю что и вы тоже. А была ли необходимость повторно стрелять или нет это уже ИМХО обороняющегося.

D!m@n
posted 1-3-2006 22:20    
quote:
Originally posted by Almatinec:
Полюбому я на стороне стрелка. Полагаю что и вы тоже.
Я ни на ничьей стороне, пока не разберусь до конца в ситуации. Мы здесь все (в большинстве своем) стараемся анализировать самооборонные ситуации с целью выявления ошибок участников, чтобы потом их не повторять. В данной ситуации пока неизвестно, по каким причинам мужик попер на оборонявшихся и чем он им реально угрожал. Поэтому пока невозможно достоверно сказать, была самооборона или нет. Надеюсь, Вы, когда узнаете, поделитесь с нами подробностями.

С уважением.

P.S. Вот что неоспоримо - "Оса" в очередной раз доказала свою эффективность.

edit log

K Nick
posted 1-3-2006 23:15    
Хорошо то, что хорошо кончается!
Со стороны закона ситуация следующая: хулиганство с применением оружия, или умышленное нанесение ЛТП (побоев, ТТП); превышение пределов СО, крайней также нет.
Факт стрельбы и последствия налицо, доказать же угрозу нанесения ТТП (ЛТП,угрозу убийством) практически невозможн, тем более человек был один и без оружия. Радуйтесь, для СМ вы были бы сладенькими!
Borion
posted 2-3-2006 02:39    
quote:
Originally posted by K Nick:
Со стороны закона ситуация следующая: хулиганство с применением оружия, или умышленное нанесение ЛТП (побоев, ТТП); превышение пределов СО, крайней также нет.

Пределов чего? Самообороны? Нет такого понятия в российском законодательстве Вот пределы необходимой обороны есть. Более того, не забывайте - дело происходило в Казахстане и какие понятия есть в его законодательстве нам неизвестно, это только Almatinec может прояснить ситуацию.


quote:
Факт стрельбы и последствия налицо, доказать же угрозу нанесения ТТП (ЛТП,угрозу убийством) практически невозможн, тем более человек был один и без оружия.

При наличии заявления от владельца Осы о нападении на него, при котором его друг пойдет как свидетель (его показания и будут доказательством), даже при наличии ответного заявления от того мужика, СМ развели бы дело по обоюдке, потому что нападавшему не было причинено вреда здоровью, по крайней мере, он покинул место происшествия без видимых признаков вреда здоровью. Скорее всего у него остались лишь синяки. А как еще не столь давно обсуждалось, синяки согласно какому-то там постановлению ЛТП не признаются. Поэтому, согласно ст. 24 ЗоО, даже не нужно было бы заявлять в ОВД, если бы это произошло в России. Если быть еще более точным, то сейчас не существует и понятия ЛТП, есть понятие легкого вреда здоровью.

Вот такое мое мнение.

edit log

Almatinec
posted 2-3-2006 10:14    
Выдержка из: "Закон Республики Казахстан о государственном контроле за оборотом отдельных видов оружия"
Цитата:
"Правом применения конкретного вида оружия обладают лица, имеющие разрешение на его хранение, хранение и ношение для защиты жизни, здоровья и собственности в случаях необходимой обороны, крайней необходимости и при задержании лица, совершившего преступление.
Сотрудники организаций с особыми уставными задачами могут применять оружие при выполнении возложенных на них законодательством задач по охране природы, природных ресурсов, собственности, зашиты жизни и здоровья людей и для самообороны.
Применению оружия должно предшествовать четко выраженное предупреждение об этом лица, против которого оно будет применено.
Запрещается применять оружие в отношении женщин, лиц с явными признаками инвалидности, несовершеннолетних, когда их возраст известен или очевиден, кроме случаев совершения ими вооруженного либо группового нападения (насилия).
Во всех случаях применения оружия необходимо принять меры для обеспечения безопасности окружающих граждан, оказания неотложной медицинской помощи пострадавшим, сообщить органам внутренних дел и прокуратуры.

Конец цитаты.

Almatinec
posted 2-3-2006 10:18    
О превышении пределов необходимой самообороны пока не нашел. Найду напишу.
Охотник 3
posted 2-3-2006 10:35    
Просчитал статистику резинострелов в среднем из всех случаев приименения резинострелов успешные 60-70 процентов. Разница в 10м процентах получилась от того, что непонятно попал ли обороняющийся в нападающего или нет.
В общем четверь всех попаданий точно не остановила противника. Попадания в голову более успешны процентов 90-95 удачных. В 5-10 процентов попали случаи когда пуля пробивала кости под глазом или попадала в лоб , но противник не останавливался и не терял сознания. В общем 100 процентного эффекта не дает даже служебный ИЖ-71 , что говорить о резинострелах. Мне кажеться эффективнее применять и резинострел и газ , но не всегда удобно.
Borion
posted 2-3-2006 12:43    
quote:
Originally posted by Almatinec:
Конец цитаты.

Очень похоже на нашу ст. 24 ЗоО, хотя и отличия есть. Например, у нас нет требования оказания неотложной медицинской помощи пострадавшим.

  всего страниц: 2 :  1  2 

новая тема
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  бесствольное оружие
  "Оса" Выстрел....Ноль эмоций! Еще выстрел........... ( 1 )
guns.ru home