Лицензия. Стоит ли жаловаться?

Сдал документы на продление газовой лицензии аж 29 сентября. Заранее, за 2,5 месяца, как и положено. Приняли, выдали некий талон-уведомление. Рапорт об условиях хранения подписывал у участкового сам. Искал участкового долго, но нашел, подписал и отнес назад в ЛРО уже как месяц назад. До сих пор не могут выдать. То не готова, то мля на подписи. И т.п. А разговаривают так, все равно что я у них в долг денег прошу.

Надоело. Сегодня звонить предварительно не буду, а поеду наугад. Если дадут - хорошо, буду рад. Не дадут - накатал жалобу на имя начальника местного ОВД. В жалобе указал ссылки на закон об оружии, в соответствии с которым срок рассмотрения заявлений - 1 месяц и возможность обжаловать действия сотрудников лро в судебном порядке.

Кстати говоря, когда я по своей дури профукал срок регистрации своей осы всего на 1 день, меня молча и тут же штрафанули официально по протоколу, что не есть хорошо.

Кто-нибудь сталкивался с таким отношением лро-шников? И что делали?

Сегодня поеду, расскажу. Кстати говоря, тогда же еще сдал и заявление на гладкоствол - та же фигня.

Кому интересно - овд "Фили-Давыдково".

slav 2000, зачем какими то жалобами намеренно портить отношения с теми людьми, которые потом могут вам немало "крови попить"?
Попробуйте с другой стороны посмотреть. Пакет с коньяком и коробкой конфет способен установить теплые дружеские отношения с ЛРО.
Глядишь, в следующий раз, не оштрафуют за один день просрочки перерегистрации. Да и многие другие вопросы будут решаться проще.

Я когда наехал на своих ЛРО, было сказано честно, приходите к нам работать на 5 тыс. рублей, и работайте лучше нас. В принципе они работают.

Намек понял, надо сделать, чтоб мое посещение было небольшим, но праздником, типа к друзьям зашел и, в общем, я их не осуждаю, государство должно наладить им нормальные условия, но от государства страдаем мы вместе, так что не надо вымещать наше недовольство друг на друге.

По своему опыту. Коньяк им носить туда бестолку, ничего ты этим не ускоришь, потому как в процессе этом задействовано много милицейских чинуш и за твой коньяк усираться и ускорять твое дело не будут. росто сид и смиренно жди - сделают. Я один раз 3 мес. ждал, а ты всего то прождал месяц. Скандалить тоже не надо, незачем это, ты же не жалуешься на ГАИшников при ТО, а сидишь и ждешь смирненько.

Originally posted by ag111:
Я когда наехал на своих ЛРО, было сказано честно, приходите к нам работать на 5 тыс. рублей, и работайте лучше нас. В принципе они работают.

Не, вот меня всегда добивает такая постановка вопроса. А какого х.. ты сидишь на 5000 р? Тут вариантов 2:
1. Я больше ничего в этой жизни не умею, голова моя работает плохо, руки тоже плохо, да и вообще лениво мне что то.
2. Я имею "левый" доход и никуда уходить не хочу.

Мой родственник имел неосторожность заламинировать по глупости разрешение на газюк с обеих сторон. За "разламинировать обратно" с него слупили 2000 р. этой осенью в карман менту, ничего так, да? И главное не поспоришь, а то и впрямь проблемы создадут.
А как мне в прошлом году ГАИшник один плакался, что у их командира зарплата чуть ли не 4000 р. Правда у командира их коттедж такой нехилый в той же деревеньке, что и у моей тещи дача и ездит он на новеньком Прадо. Умеют же люди экономно зарплату тратить. Видимо только мне дураку ее не хватает

Originally posted by M4:
slav 2000, зачем какими то жалобами намеренно портить отношения с теми людьми, которые потом могут вам немало "крови попить"?
Попробуйте с другой стороны посмотреть. Пакет с коньяком и коробкой конфет способен установить теплые дружеские отношения с ЛРО.
Глядишь, в следующий раз, не оштрафуют за один день просрочки перерегистрации. Да и многие другие вопросы будут решаться проще.

а вот такой позиции жополизной (это ни к кому лично) надо избегать. Жалоба и прочее. Нечего пригибаться... . если вы будете соблюдать букву закона, то они смогут только поскрипеть зубами. Из-за регулярного подхалимства они стали вымогателями.. . А это их работа. Не нравится зарплата - иди нах оттуда, не порть людям жизнь. Если люди не знают о нормальных человекопонимающих отношениях - то они животные и с ними надо разговаривать языком щёлкающего бича.
Самому участковый (менялись как перчатки) не подписывал рапорт. Требовали спиртное. Намёк на написание жалобы - через неделю - лицензия есть. Вторая прошла тоже как по маслу. Причём и сейф у меня есть и всё что необходимо. Так что думайте - кто ВЫ. И как вы себя будете вести прогибаться или накажете их рублём с внесением в личное дело.

алхимик, умение устанавливать нормальные взаимоотношения с нужными людьми - это важное умение в любом обществе, любой стране и в любые времена. Как вы это сделаете - второй вопрос. Будут ли найдены общие интересы и темы или сойдетесь вы на предпочтении одной марки коньяка - не суть важно.

А наживать врагов - дело совсем не хитрое. Что инспектор ЛРО после жалобы на него не станет вашим другом - это, надеюсь, вполне понятный факт.

Как у вас все эмоционально: "соблюдать букву закона", "не прогибаться", "разговаривать языком щёлкающего бича"...
Получается то жить так? Или только декларируете?

а я стараюсь так жить, стараюсь гибонам взяток не давать, протоколы составлять, права качать.. . я уже вверху писал - пригрозил участковому - появилась тут же лицензия.
Признаю - позже оказался старый знакомый в лро.. . и весь мой блат, что я мог использовать - это безочерёдность. Но он уволился. Но отношения с новым инспектором у меня нормальные.
а ваше строение отношений, называется, пардон, зачётно лизнул! Тут стакашок поднеси, и глазки как у сашхена сделать.. . там дай подарок.. . После таких как ты приду такой как я или подобный и встретит "без поллитры не подпишу".. . и прочее.

Originally posted by алхимик:
.. . а я стараюсь так жить, стараюсь гибонам взяток не давать...

Стараетесь так жить или так живёте?
Разные вещи. А то в одном месте, как например, в этом форуме можно кричать о своей принципиальности и клеймить "подхалимов", а в других, реальных жизненных ситуациях и "лизать зачетно". Оправдав себя тем, что "старался" жить правильно, но не получилось в этот раз.

Да и вообще, по моему, о разных вещах мы с вами говорим.

стараюсь жить и живу.. . грешен где-то.. . потому что иногда приходится что-то делать ради семьи...
Лана - каждый сам решит как и что ему делать.. . а то набежали правдолюбы... .
Кстати - это не увлекаешься оффроудом, это не ты М4 с автору? Это не у тебя с бригантиной вышел конфуз при продаже журналу не своих фотографий?

Originally posted by алхимик:
Кстати - это не увлекаешься оффроудом, это не ты М4 с автору? Это не у тебя с бригантиной вышел конфуз при продаже журналу не своих фотографий?

Нет.

Originally posted by алхимик:
а я стараюсь так жить, стараюсь гибонам взяток не давать, протоколы составлять, права качать.

Взятки и я не даю ГАИшникам принципиально. Исключение - ТО. Ибо в моем случае ТО легче купить, нежели проходить по честному. По встречке не езжу, ибо не спешу никуда и вообще считаю это жлобством, переезды ж/д не объезжаю, в нас. пунктах 130 не летаю, следовательно лишить меня прав им не за что, а штраф за превышение я и через Сбербанк оплатить могуравно как и подождать, когда они протокол составят. А кормить их детишек не хочу. Поэтому я и посоветовал автору поста молча ждать, не качая права, но осведомляясь раз в неделю, это их подстегивает. А портить отношение с ЛРО не советую, закон как дышло, могут и подловить на чем нибудь и поиметь Вас. А оно Вам надо?

Originally posted by M4:

Нет.

тогда извини.

Сходил. Видимо заочно испугались Выдали обе лицензии.

По теме:
1. Шел, действительно нацеленный в случае отказа подать жалобу. Составил заранее и грамотно. Все ссылки на статьи в соответствии с законом, брал из свежего Гаранта. И, если бы отказали, подал бы без зазрения совести - решил твердо. По поводу мест работы - все верно говорили выше - я их туда не просил устраиваться, как говорится, не хочешь - смени работу. Это как врачи скорой помощи - приехали и за "игры со здоровьем" денежку тянут. Не хорошо попустительствовать коррупции и безделью государственных служащих. Не нравятся 5 тысяч зарплаты - иди работать в другое место, а если устроился, то будь любезен выполняй свои обязанности. Когда меня они шртафовали за день просрочки регистрации ОСЫ, никакой жалости они ко мне не испытывали. Я даже предлагал им "через магазин", чтобы не портить себе протоколом репутацию.. . Сказали прямо в лицо - "У нас план". Вот так.

2. Портить или не портить отношения с ЛРО - дело, конечно, личное для каждого. Я с ними детей крестить не собираюсь и захожу к ним один раз в пять лет, чтобы ОФИЦИАЛЬНО на общих основаниях, согласно закону оформить/продлить разрешение в установленные сроки.

3. Ну и что касается судов, гаишников и прочее.. . Сам за последние пол-года назад бадался с ГАИ по поводу 2-х сплошных. Один раз до суда дошло, другой - закончилось жалобой в ГАИ на имя начальника. В обоих случаях была не езда по встречной, а в одном - пересечение по перпендикуляру, а во втором - нарушение расположение на проезжей части. Пытались инкриминировать "встречку".. . Не вышло. Платить на месте отказался, т.к. чувствовал себя правым на 100%. Потерял, естественно, кучу драгоценного времени. Но, морально абсолютно удовлетворен.

И дело не в деньгах. По-разному бывает. Бывает и дашь за очевидное нарушение со своей стороны соточку гаишнику. Но когда из тебя стараются сделать идиота - тогда срабатывает защитная реакция.

Вот такие дела.

Originally posted by element13:
А портить отношение с ЛРО не советую, закон как дышло, могут и подловить на чем нибудь и поиметь Вас. А оно Вам надо?

Я собственно и завел эту тему, т.к. интуитивно в подкорке засела мысль - портить или не портить отношения. Может это пережиток совка, когда все боялись чего-то? Ну, собственно говоря, на чем меня можно подловить? Домой ко мне участковый внезапно явится? Пусть явится, сейф есть. Тем более, участковый у меня из другого района, т.к. живу не по месту прописки. А через пять лет не продлить лицензию? Тоже не могут.. . Не зарегистрировать гладкоствол после его покупки? Не могут, документы все будут...

Собственно, говоря, некий страх есть, а логика подсказывает, что бояться-то их нечего.

Вячеслав, а Вы напишите Владимиру вот по этой ссылке. О как раз ищет РЕАЛЬНЫЕ нарушения в работе московских ОЛРР. Ну вобщем, почитайте. Есть жалобы на 'разрешителей'? Вам сюда!
С уважением,

Это просто замечательно!
Правда надо стараться всем вместе. А подносители подарков и строители отношений нам будут только мешать(

А я знаю что не прав - но жить стараюсь не создавая себе лишних проблем . Проще порой сунуть пузырь какому нибудь упырю в глотку , чем по инстанциям бодаться ... Ну нет у меня на это времени ! А у них эта система годами отработана - из десяти восемь человек сработает так , как в ней прописано ... к сожалению ... я как раз восьмой .

<Я когда наехал на своих ЛРО, было сказано честно, приходите к нам работать на 5 тыс. рублей, и работайте лучше нас. В принципе они работают>
Я думаю х... ня все это.
Если человек НОРМАЛЬНО к своему делу относится, то он и за 5000 его будет делать так как положено. А если нет то тут и 5000 баксов не помогут. никто его на этой должности не держит. На его тепленькое местечко быстро желающие найдутся.

Меня всегда удивляла позиция - Мы тут за свои три тысячи рублёв в месяц надрываться не собираемся !- Не хочешь работать за такие бабки - иди сходи нах ! Освободи место тому , кто готов работать .Зачем нанялся то ? А раз нанялся - значит устраивают тебя условия - вот и въёбывай !.. .

Уважаемый lav 2000, если можно, скиньте пожалуйста текст жалобы на <kolobis@yandex.ru>, похоже и у меня такая ситуация складывается. Спасибо.

Originally posted by kolobis:
Уважаемый lav 2000, если можно, скиньте пожалуйста текст жалобы на <kolobis@yandex.ru>, похоже и у меня такая ситуация складывается. Спасибо.

Скину обязательно завтра, когда приду на работу, а то с кпк-шки не очень удобно.

С уважением,
Вячеслав.

90% причина будет одна: до сих пор не предоставлена справка из ИЦ ГУВД Московской области (3 месяца еще не срок, у меня бывает запросы в оный целый годд гуляют), а без этой проверки лицензию никто не выдаст. И ЛРО тут совсем не причем. Более того ГУВД Москвы и ГУВД Московской области (я для москвичей) разные управления, и даже по вашей жалобе наказать никого не смогут (нет никакого подчинения: ЛРОшник покажет, что отправил бумагу вовремя а назад она не пришла - он не виноват абсолютно)

Заранее прошу прощения за офф, т.к. темка-то вроде тянет на "Законодательство". Но раз уж так получилось...

2 DENI
Денис, Ваша гражданская позиция опасна для жизни ! То, что вы описали (я имею ввиду взаимоотношения между силовыми структурами), можно приложить фактически к любой государственной организации. Кто, например, сталкивался с документооборотом в сфере недвижимости (регистрация, переоформление квартир и т.п.), прекрасно поймет, о чем я говорю. Куча организаций, схожих по смыслу, но совершенно различных в плане орг. структуры, и, как факт, абсолютно не связанных ничем.

Представьте, Ваш друг затащит Вас на зимнюю рыбалку, Вы промерзнете до костей, а рыбы не поймаете, т.к. друг выбрал неверное место. Думаю, что первый, кто попадет под Ваш матерный огонь - это Ваш друг, за то, что он такой плохой неверно ориентируется на местности. А уж затем Ваш друг будет обвинять Короля Рыб, за то, что он увел свою стаю к другим прорубям...

Это я к тому, что для рядовых "пользователей" не существует "ИЦ ГУВД", "ГУВД МО", просто "ГУВД" и т.п. Для нас существует единое слово - "милиция", а в конкретном случае - "милиция ЛРО". В свой отдел "милиции ЛРО" я несу, отдаю, и у меня принимают заявление о выдаче мне лицензии на оружие. Есть также закон и некоторые подзаконные акты, которые регламентируют фактически в полной мере все, что связано с оборотом гражданского (в данном случае) оружия, в том числе и все, что связано с его получением. И, в конечном итоге, мне все равно, кто кому и чего не передал вовремя. Для меня виноват именно не "конкретный ЛРО-шник", а именно конерктные должностные лица из моего! отдела ЛРО. Так как именно эти должностные лица стоят первыми в цепочке "подача заявления - оформление - получение лицензии". Именно на них законом возложена обязанность! выдавать лицензию на оружие.

Каждый сам для себя решит, стоит овчинка выделки. Например, я бы стал "дергаться", если бы срок выдачи лицензии превышал допустимый, как минимум, в два раза. Если, например, недели 2 - думаю не стоит. Это своего рода игра, есть правила, один из игроков их нарушает. Как быть - личное решение каждого. Но законы писаны для всех, и для "пользователей", и для "милиции".

Кстати, в моем случае, дело было не в справке из ИЦ, а просто в элементарной лени и "тянучести". То бумагу участковому не дали, то оказалось, одного листа ксерокопии охот. билета нет, то участковый не вернул бумагу, то начальства не было 2 недели, чтобы подписать, то один в отпуск ушел и т.п. и т.д. - в итоге оформление 3 месяца вместо 1-го.

------

В принципе, это все уже обсуждалось. Приведу на всякий случай "нужные" ссылки. Может, кому пригодится:

Примерный текст своей жалобы я размещал уже в этой схожей теме: Дадут ли разрешение на оружие самообороны? (8-ой пост сверху).
Там же есть ссылки на статьи закона с перечнем возможных причин отказа.

И на всякий случай в очередной раз :

Федеральный закон от 13 декабря 1996 г. N 150-ФЗ
"Об оружии"
(с изменениями от 21, 31 июля, 17 декабря 1998 г., 19 ноября 1999 г., 10 апреля 2000 г., 26 июля, 8 августа, 27 ноября 2001 г., 25 июня, 25 июля 2002 г., 10 января, 30 июня, 8 декабря 2003 г., 26 апреля, 29 июня 2004 г.)

Принят Государственной Думой 13 ноября 1996 года

Статья 9. Лицензирование приобретения оружия и патронов к нему
...
Лицензии на приобретение оружия и патронов к нему выдаются органами внутренних дел на основании заявлений граждан Российской Федерации.
...
Заявление о выдаче лицензии рассматривается указанными органами в течение месяца со дня его подачи.
...
В случае отказа в выдаче лицензии указанные органы обязаны в письменной форме проинформировать об этом заявителя с указанием причин отказа. Отказ в выдаче лицензии и нарушение сроков рассмотрения заявления могут быть обжалованы заявителем в судебном порядке.

Последний абзац в 2-х предложениях красочно подытоживает все то, что я сказал выше.
------

2 kolobis
Отправил на е-майл.

------
С уважением,
slav_2000

Заявление о выдаче лицензии рассматривается указанными органами в течение месяца со дня его подачи.

Рассматривается а не выдается в течение месяца.
Учите мат часть внимательнее.

Originally posted by Reanimator:
Заявление о выдаче лицензии [b]рассматривается указанными органами в течение месяца со дня его подачи.

Рассматривается а не выдается в течение месяца.
Учите мат часть внимательнее.[/B]

Без комментариев.

Точнее я бы мог углубиться в филологические и юридические аспекты данной формулировки, но думаю не стоит. Однако кратко разъясню:

1. На "рассмотрение" заявления по закону отводится 1 месяц.

2. Сразу после окончания срока "рассмотрения" ЛРО обязано дать ответ.

3. В случае отрицательного - это письменный отказ (ст. 9 ЗоО).

4. В случае положительного - это выданный Вам на руки бланк лицензии.

5. Отсутствие у Вас на руках "ответа" означает лишь одно - срок "рассмотрения" все еще длится.

А если исходить из Вашей логики, то полученное разрешение вообще милость со стороны ЛРО, т.к. по Вашему получается, что они ее Вам давать не обязаны вовсе...

Надеюсь, что мат. часть я изложил Вам внятно.

4. В случае положительного - это выданный Вам на руки бланк лицензии.

Только ли это считается ответом ? я сомневаюсь.

Постановление Правительства РФ от 21 июля 1998 г. N 814
"О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации"
(с изменениями от 5 июня 2000 г., 11 марта 2002 г., 6 февраля, 17 ноября 2004 г., 4 апреля, 5 декабря 2005 г.)

Во исполнение Федерального закона "Об оружии" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1996, N 51, ст.5681) Правительство Российской Федерации постановляет:

...

2. Возложить на:
Министерство внутренних дел Российской Федерации .. . - обеспечение в пределах своей компетенции контроля за оборотом гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации;

------

Приказ МВД РФ от 12 апреля 1999 г. N 288
"О мерах по реализации постановления Правительства Российской Федерации от 21 июля 1998 г. N 814"
(с изменениями от 27 июня, 24 декабря 2003 г., 15 июля 2005 г.)

...

III. Порядок приема, рассмотрения и оформления материалов о выдаче лицензий и разрешений

7. Материалы о выдаче лицензий рассматриваются органами внутренних дел в срок до одного месяца, о выдаче разрешений - до двух недель со дня подачи заявления.

Лицензии и разрешения выдаются после оплаты установленных размеров единовременных сборов, утвержденных:

...

29. По результатам изучения заявления, поступивших материалов и проведенных проверок, при отсутствии обстоятельств, препятствующих выдаче лицензии, сотрудник лицензионно-разрешительной работы либо лицо, исполняющее такие обязанности, выносит заключение о выдаче лицензии и на заявлении производит запись следующего содержания: "Полагал бы возможным выдать лицензию", которую заверяет личной подписью.

Данное заключение согласовывается с руководителем органа внутренних дел или его заместителем-начальником милиции общественной безопасности либо лицами, исполняющими их обязанности. (факт окончания "рассмотрения", прим. slav_2000)

...

После этого заявителю выдается уведомление (приложение 45) на оплату установленного единовременного сбора за выдачу лицензии с указанием суммы и банковских реквизитов МВД, ГУВД, УВД субъектов Российской Федерации, УРО и ГФЭУ МВД России, а также номера счета на перечисление установленной части денежного сбора в Государственный фонд борьбы с преступностью.

30. При наличии обстоятельств, препятствующих выдаче лицензии, выносится соответствующее мотивированное заключение за подписью лица, осуществлявшего рассмотрение заявления и поступивших материалов, которое утверждается одним из руководителей органа внутренних дел, имеющим право подписи лицензий.

На основании мотивированного заключения заявителю направляется письменное уведомление об отказе в выдаче лицензии с указанием конкретных норм законодательных и иных нормативных правовых актов Российской Федерации, нормативных правовых актов МВД России, повлекших принятие отрицательного решения.

Как мы видим, закон "Об оружии" и Постановлене Правительства возложили на МВД обеспечение норм оборота гражданского оружия. МВД издало приказ N 288 от 12 апреля 1999 г., регламентирующий работу своих подразделений в части оборота оружия.

В указанном приказе четко указано, что лицензия именно "выдается" после уплаты единовременных сборов и в случае положительного решения после рассмотрения дела заявителя. Такую формулировку следует трактовать, как "немедленно", т.е. "по факту уплаты сборов". В большинстве случаев сборы оплачиваются еще на этапе подачи заявлений (это было и в моем случае, и, думаю, в большинстве случаев).

В п.п. 29 и 30 Приказа МВД указанные документы тождественны по смыслу (письменный ответ по результатам рассмотрения дела - письменный отказ или выданная лицензия).

Таким образом, срок, на который могут официально задержать Вам выдачу лицензии в случае положительного результата рассмотрения дела - это время, за которое Вы оплачиваете квитанцию в сберкассе и несете обратно в ЛРО.

ЗЫ: некоторые еще советуют там хранить деньги (в сберегательом банке).

------
С уважением,
slav_2000

Торжественно обещаю Касатику больше не флудить здесь. Считаю, что с моей стороны тема исчерпана.

спасибо за ликбез, но есть одно но чтобы идти в суд, на руках должно что-то быть как я понимаю или отказ или ещё что-то ? И ещё вопрос, где фиксируется дата подачи заявления ? есть-ли на руках у обывателя такой документ или его копия ?
По поводу жаловаться или нет, мне было-бы лично пофик, у нас в городе и по пол года ждут, знакомый мой жаловался теперь без лицензии на травматику ближайшие 5 лет и по охот уже не раз пытались "по правилам" проверить, пока везло.

Originally posted by Reanimator:
И ещё вопрос, где фиксируется дата подачи заявления ? есть-ли на руках у обывателя такой документ или его копия ?

Дата подачи заявления фиксируется в заявлении В любом, а не только в заявлении на получение лицензии. Еще инспектор ЛРО должен выдать талон уведомление со своим Ф.И.О и указанием даты приема документов.

По поводу жаловаться или нет, мне было-бы лично пофик, у нас в городе и по пол года ждут, знакомый мой жаловался теперь без лицензии на травматику ближайшие 5 лет и по охот уже не раз пытались "по правилам" проверить, пока везло.

Если есть желание ждать - пусть ждут, хоть до пенсии.

мне таллон не давали, я вежливо поговорил и с лицензией был без всяких магарычей через 2 недели

Originally posted by slav_2000:
Сдал документы на продление газовой лицензии аж 29 сентября. Заранее, за 2,5 месяца, как и положено. Приняли, выдали некий талон-уведомление. Рапорт об условиях хранения подписывал у участкового сам. Искал участкового долго, но нашел, подписал и отнес назад в ЛРО уже как месяц назад. До сих пор не могут выдать. То не готова, то мля на подписи. И т.п. А разговаривают так, все равно что я у них в долг денег прошу.

Мне на гладкоствол продляли 5 месяцев. То участковый все "проверял", то он документы "потерял", то в ЛРО "не готово, зайдите через неделю".. . А жалобу на них писать, так тут точно сказали уже - себе дороже, эти же люди могут такие проверки Вам организовать.. . Просто потому, что, раз вы "пошли на принцип", то и они пошли на него же.. .