Guns.ru Talks
  бесствольное оружие
  Оса-Эгида ( 37 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | кто здесь | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 40 :  1  2  3 ... 34  35  36  37  38  39  40 
  следующая тема | предыдущая тема
Супермаркет японских кухонных ножей Tojiro.ru Огромный ассортимент японских кухонных ножей и аксессуаров к ним. Ножи европейского типа, традиционные японские ножи, ножи из дамасской стали 37 и 63 слоя, режущая кромка HRc 60 ед. Продажа оптом и в розницу, большие скидки при большом заказе. Партнерская программа. Доставка по Москве и по всей России. (495) 790-62-90
Автор Тема:   Оса-Эгида    (просмотров: 44981)
 версия для печати
LLIHYP
posted 26-11-2005 18:35        первое сообщение в теме:
Оса-Эгида - это еще прототип или стОит ожидать в обозримом будующем???
noise1
posted 6-11-2006 16:19    
quote:
Originally posted by 6746:
2 nig
Акум ВСЕГДА имеет меньшую емкость, чем батарейка тех же размеров.

НЕ правда. Во вторых Вы забываете, что в данном случае имеет значение мгновенный ток для срабатывания электро запала. Батарейки хорошо работают при малых токах нагрузки, а в данном случае почти КЗ.

noise1
posted 6-11-2006 16:26    
quote:
Originally posted by Ronin:

ну
1. электровоспламенители питаются от МИГа все-таки
2. срабатывание 2х и более патронов одновременно не разрешат
3. про конденсаторы - учитывая (1) неверно
4. даже не шибко экономный лазер потребляет приемлимый для батареек ток.


Про конденсаторы, извините, писал о Стражнике. Попробыйте запитать лазер от батарейки и акамулятора, яркость при равных условиях увеличится.

Ronin
posted 6-11-2006 17:09    
>а в данном случае почти КЗ

да ну. допустим напряжение 3.6 В, сопротивление ЭКВ 7-8 Ом в среднем - итого, ~0.5 А, далеко не КЗ даже для таких малоразмерных батареек/аккумулятров. особенно учитывая те самые конденсаторы

>Про конденсаторы, извините, писал о Стражнике

стражник стражником, топик-то об эгиде

>яркость при равных условиях

равные это какие
1. равенство Uxx
2. равенство емкостей
3. равенство Ro

и с чего тогда яркость будет разная ?

а если не равные, то допустим пальчиковые аккумы 1.2в а батарейки 1.5в - батарейки будут ярче. а литивые батарейки 3в, литивые аккумуляторы - 3.6в, тут аккумулятор будет ярче

зы// имхо спор бесполезный - понятно что и батарейки и аккумуляторы могут использоваться в осадевайцах, вопрос в том как и насколько удобно для юзера это сделано в конкретной конструкции. для меня например кажется очень критичным в Эгиде с точки зрения ТБ зарядка аккумулятора непосредственно в оружии (оставление вне сейфа = опасность; зарядка в сейфе = опасность (цепи 220в рядом с боеприпасами, порохом и тд) - разве что дырочку в сейфе сверлить для шнура зарядки )

edit log

noise1
posted 6-11-2006 19:27    
quote:
Originally posted by Ronin:
>а в данном случае почти КЗ

да ну. допустим напряжение 3.6 В, сопротивление ЭКВ 7-8 Ом в среднем - итого, ~0.5 А, далеко не КЗ даже для таких малоразмерных батареек/аккумулятров. особенно учитывая те самые конденсаторы

>Про конденсаторы, извините, писал о Стражнике

стражник стражником, топик-то об эгиде

>яркость при равных условиях

равные это какие
1. равенство Uxx
2. равенство емкостей
3. равенство Ro

и с чего тогда яркость будет разная ?

а если не равные, то допустим пальчиковые аккумы 1.2в а батарейки 1.5в - батарейки будут ярче. а литивые батарейки 3в, литивые аккумуляторы - 3.6в, тут аккумулятор будет ярче

зы// имхо спор бесполезный - понятно что и батарейки и аккумуляторы могут использоваться в осадевайцах, вопрос в том как и насколько удобно для юзера это сделано в конкретной конструкции. для меня например кажется очень критичным в Эгиде с точки зрения ТБ зарядка аккумулятора непосредственно в оружии (оставление вне сейфа = опасность; зарядка в сейфе = опасность (цепи 220в рядом с боеприпасами, порохом и тд) - разве что дырочку в сейфе сверлить для шнура зарядки )


Uxx-обрыв, Ro-? = Rн, Ri- внутреннее сопротивление источника тока. Ri батареек много больше чем у аккамуляторов. Батарейки не могут дать большой ток, особенно в импульсе, даже на чисто активном Rн.

Stiva
posted 6-11-2006 20:04    
"Попробыйте запитать лазер от батарейки и акамулятора, яркость при равных условиях увеличится. "
Разобрал лазерную указку и тупо смотрю на батарейки. Это обман?
И нафига диодному лазеру огромная яркость, непонятно. И так видно.
Eugen2
posted 6-11-2006 23:13    
ИМХО батарейка много лучше, ибо непритязательна и требует гораздо меньше внимания. То, что она дороже при сегодняшних ценах не критично. Думать заряжен ли АКБ в моем пистолете мне не очень-то хочется. Но теперь придется.
6746
posted 7-11-2006 11:29    
2 Noise1
Я конечно не спец в Осе-Эгиде. но то что Вы пишете, что электроподжиг в ней питается от Акума (!!!) - это полный ПЭ.. Если это так, то грош цена этому "оружию", только и будешь думать где пристроить зарядку..
Прошу специалистов прояснить - акум или МЛ в Эгиде, чтоб больше фигню не писать.

Ну а насчет разной яркости лазера при равных условиях питания - без комментариев....Клиент созрел, можно сшибать!

6746
posted 7-11-2006 11:34    
2 Evgen2
Евгений, дело не в материале. Оценка стоимости Эгиды сделана исходя из одинаковости основных компонент в Осе и Эгиде - МИГ со схемой, лазер. Доля корпуса из пластика или металла - практически один фиг, возможно даже формованный пластик дешевле.
Если не нравится. проведите собственную оценку по аналогам. Отклонение от моих будет в 10%, что конечно "особо критично"
Omega
posted 7-11-2006 12:42    
quote:
Originally posted by 6746:
2 Noise1
Я конечно не спец в Осе-Эгиде. но то что Вы пишете, что электроподжиг в ней питается от Акума (!!!) - это полный ПЭ.. Если это так, то грош цена этому "оружию", только и будешь думать где пристроить зарядку..
Прошу специалистов прояснить - акум или МЛ в Эгиде, чтоб больше фигню не писать.

Ну а насчет разной яркости лазера при равных условиях питания - без комментариев....Клиент созрел, можно сшибать!



ВОспламенение- МИГ
Лазер- акб

Eugen2
posted 7-11-2006 12:49    
quote:
Originally posted by 6746:

Евгений, дело не в материале.

И уж точно не в размере. Я лично не рассматриваю Эгиду как половину Осы. Вполне самостоятельный продукт. Но даже если взять ПБ4 и отрезать два (бес)ствола, то дешевле она станет на цену лишенного силумина и не более того. Да и вообще стОит учитывать, что цены на травматику в нашей стране берутся с потолка. И даже высокая заявленная цена вполне гуманна, по сравнению, например, с продукцией ижмеха...
ЗЫ: В Эгиде МИГ, такой же как в МЛ-ке, сколько раз уже об этом говорили здесь!

Ronin
posted 7-11-2006 13:51    
quote:
Originally posted by noise1:

Ri батареек много больше чем у аккамуляторов. Батарейки не могут дать большой ток, особенно в импульсе, даже на чисто активном Rн.

речь шла о РАВНЫХ условиях, или как т.е. все ТТХ должны быть равны или у нас опять все равны но некоторые равнее других может сравнить автомобильный аккум и батарейку от часов ?

насчет импусльсного тока - опять 25. даже для поджига ЭКВ этот ток порядка полуампера. но в Эгиде для поджига есть МИГ. а для лазера ток и вовсе не выйдет за пределы 100мА (типично 30-70 наверно).

Ronin
posted 7-11-2006 13:51    
quote:
Originally posted by Eugen2:

Я лично не рассматриваю Эгиду как половину Осы. Вполне самостоятельный продукт.

ухты дык может тогда и на контакты наконец что-то напылят чтоб меньше окислялись

nig
posted 7-11-2006 18:51    
>> 6746: Акум ВСЕГДА имеет меньшую емкость, чем батарейка тех же размеров.
Замечательно. А все киоски полны плоскими прямоугольными батарейками, максимально использующими место в рукоятке девайса.
Вы уверены, что тщательно прочитали и обдумали то, что я написал, прежде чем ответили?
Deker
posted 7-11-2006 21:27    
Нееее... с аккумулятором врят-ли куплю.
Гемморой будет. Зарядил не зарядил, сел/не сел? Розетку в дороге где-нибудь искать, чтобы оживить девайсовский лазер
Хотя куплю, но про лазер забуду - слишком замутная приблуда с аккумулятором.
6746
posted 7-11-2006 23:01    
А о существовании плоских батареек Вам известно?
есть параметр вт*час/куб.см - возьмите поиск и убедитесь
nig
posted 8-11-2006 11:06    
>> 6746: А о существовании плоских батареек Вам известно?
есть параметр вт*час/куб.см - возьмите поиск и убедитесь
Позволю себе с вами не согласиться.
данные с сайта gp по литиевым батарейкам (думаю, нет смысла рассматривать менее емкие) http://www.gpbatteries.ru/products/bat/litiev.shtml

размер, см^3 напряжение, В емкость, мАЧ удельная емкость
3.6*1.95*3.5 6 1300 317
3.4*1.7*4.5 6 1300 300

и данные с http://newlist.ru/battery/liion_data.htm - первое, что попалось под руку

размер, см^3 напряжение, В емкость, мАЧ удельная емкость
3.4*4.9*1 3.7 1600 355

как видите,
1) ваше утверждение про "всегда больше" неверно
2) типоразмеры и доступность батареек на порядки меньше, чем аккумуляторов

следовательно, поставить аккумулятор куда проще и надежнее.

если я вас не убедил, жду аргументированных возражений с конкретными цифрами и ссылками.

6746
posted 8-11-2006 13:01    
Расчет корректен, но нельзя сопоставлять элемент и батарею -
Вы взяли для сопоставления акум на 3,7 вольта и батарею на 6 вольт. Поскольку батарея состоит двух элементов, то по "перегородкам" она проигрывывает по Вт*час/см3.
Более корректно взять Ваш акум на 3,7 вольта и элемент на 3,0 вольта например CR123 что стоит в Осе. (Кстати она прекрасно размещается в корпусе)
Далее данные с Вашего сайта:
тогда D16,9*34,5 при 1300 мАч и 3.0 вольта - что соответствует
500 мВт*час/см3 (3.0*1300/ (3.14*0.85*0.85*3,45) против приведенных Вами 355 мВт*час/см3 для литиевого акума.
Поймите же общий физический принцип - устройство накопления энергии ВСЕГДА больше устройства выработки.(Оно ведь условно содержит два устройства - запасения и выработки.) Но для понимания нужен опыт и системность мышления, чего пока у Вас нет. Не обижайтесь...

Т.е. вставленный в Осу-Эгиду стандартный и апробированный на Осе CR 123 прослужит почти вдвое дольше чем акум. Т.е. в Осе решение правильно и данные расчеты только подтверждают мой ранний пост:
цель появления акума с подзарядкой в Эгиде - поднять цену до устранения конкуренции с Осой, как отлаженным девайсом того же производителя.

Единственный плюс акума - забыл выключить лазер в кобуре, подзарядил - но это для безмозглых....

edit log

Vizner
posted 8-11-2006 13:57    
да уж - "шкуру неубитого медведя" не то что поделили а просто порвали уже в пыль .
где сама Эгида то в продаже ?
nig
posted 8-11-2006 17:36    
>> 6746
ок, про удельную емкость 123А я согласен, но
1) обратите внимание, что 123-я по толщине практически как гильза, т.е. при заданной минимальной толщине устройства (определяемой боеприпасом) наличие этой батарейки в рукоятке приведет к тому, что больше там ничего не поместится - возникает вопрос, где расположить миг, схему, лазер итд
2) если вы помните, мое исходное утверждение было о том, что нет подходящих плоских батареек (и других тоже), но есть подходящие плоские аккумуляторы (на любой вкус и запах).
На это вы возразили, что существуют хорошие плоские батарейки. если так - приведите пожалуйста примеры.
желательно, чтобы эти батарейки были значительно дешевле аккумуляторов.
3) ваше замечание об отсутствии у меня опыта и системного мышления - это сильно
4) >> цель появления акума с подзарядкой в Эгиде - поднять цену до устранения конкуренции с Осой,
если у вас есть какие-либо доказательства данного утверждения - с удовольствием выслушаю.
Прохожий_007
posted 8-11-2006 17:38    
quote:
Originally posted by 6746:

цель появления акума с подзарядкой в Эгиде - поднять цену до устранения конкуренции с Осой, как отлаженным девайсом того же производителя.....

Насколько я в курсе, причина отказа от CR-123 отнюдь не в данном мифическом "ценовом позиционировании".
Все проще: Эгида внутри значительно плотнее "упакована", поскольку в ней присутствует почти полноценный УСМ (по крайней мере, по занимаемому внутри месту) - автоматический предохранитель/он же включатель лазера + выскакивающий спусковой крючок с рычагом передачи усилия на МИГ. Поэтому в более плотную, чем у МЛ, компоновку такая относительно крупная батарейка просто не влезла.
Ставить мелкую батарейку - обрекать пользователя на частую ее замену. Потому и решили воткнуть маленький аккум с возможностью его подзарядки. Спорное решение, конечно, но никаких "тайн Мадридского двора" за ним не стоит.

Да, и еще: CR-123 относительно дорогая батарейка, по стоимости почти не отличающаяся от среднего аккума. А китайское ЗУ для стандартной Нокии при оптовой закупке будет стоить рублей максимум 200. Так что переход на аккум+ЗУ ни на себестоимость, ни на цену практически не влияет.

edit log

  всего страниц: 40 :  1  2  3 ... 34  35  36  37  38  39  40 

новая тема
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  бесствольное оружие
  Оса-Эгида ( 37 )
guns.ru home