Оса-эгида

При всей привлекательности с точки зрения конструкции и функционала, дизайн данного девайса в еще меньшей степени походит на оружие, чем класическая Оса, лично у меня создается ощущение "игрушечности".

Система с касетой как у тэйзера....

И все же как насчет перекрытия стволов рукой при перезарядке???

Как я понял, кассету можно держать двумя пальцами за соответствующие выемки на корпусе, при этом ладонь не закрывает стволы. Мне вот интересно, как работает механический предохранитель. Это такая кнопочка-рычажок? Её поворачивать или нажимать?

2ВСЕ: будут еще рассуждения на тему, отлдичную от достонинств и недостатков "Эгиды": ветку закрываю, всех любителей обижать друг друга - баню.

2Вервольф: а почему ты решил, что на этой ветке к модератору обращаются по фамилии? От большого ума, или от большой вежливости?

А что надо по имени? или как?
Касатик звучит как то фамильярно и по бурсацки

Кстати а МИГ в Эгиде как в ПБ4 или нового типа?

2Вервольф

Если интересно - то я тебя разбанил на этом форуме то ли два, то ли три дня назад. Просто потому, что ты, вроде как, начал вести себя на других форумах более прилично, чем прежде.

Дать тебе еще пару дней (недель, месяцев), чтобы почитать архивы форума, дабы понять, как именно следует ко мне обращаться? Или сам по себе перестанешь демонстрировать свое остроумие?

А когда в продаже появиться Эгида ?

если мне не изменяет память, то к концу года. Где-то здесь уже писали об этом.

Главная интрига - к концу какого года

И все же, скажите пожалуйста, как там с безопасностью перезаряжания?

Безопасность...
Я, чисто по памяти, вспоминая рефлекторные движения, которые сделал при введении кассеты обратно в эту осу, уверен, что безопасность нормальная - мне и в мышечные рефлексы не пришло, вводя кассету после нажатия большим пальцем кнопки выброса кассеты, обжимать рукоять, с целью выстрелить себе в ладонь.
Да, впрочем, и без цели.. .

Originally posted by PK:
И все же, скажите пожалуйста, как там с безопасностью перезаряжания?

Предположим, что с заменой касеты никаких проблем не возникнет, думаете потянет Эгида в качестве основного оружия? На лето, думаю, по любому потянет, а вот что про зиму скажете? Кто применял осу зимой? Хватит ли боеспособности Эгиды в это время года?

А какая разница - что два патрона в толстую куртку, что четыре

Увидеть бы картинку, как производитель себе процедуру перезаряжания видит!

Originally posted by Simple Man:
Предположим, что с заменой касеты никаких проблем не возникнет, думаете потянет Эгида в качестве основного оружия? На лето, думаю, по любому потянет, а вот что про зиму скажете? Кто применял осу зимой? Хватит ли боеспособности Эгиды в это время года?

Если только их 2 носить..
Уж оченно смущает механизм спускового крючка..

Originally posted by Vadeemka:
А какая разница - что два патрона в толстую куртку, что четыре

Ну а что зимой то прикажете делать?

Originally posted by Yep:
Безопасность...
Я, чисто по памяти, вспоминая рефлекторные движения, которые сделал при введении кассеты обратно в эту осу, уверен, что безопасность нормальная - мне и в мышечные рефлексы не пришло, вводя кассету после нажатия большим пальцем кнопки выброса кассеты, обжимать рукоять, с целью выстрелить себе в ладонь.
Да, впрочем, и без цели.. .

Тоесть для выброса крючёчка надо сжать её как экспандер?
А в кармане если раскроетса?
Блин ну почему не сделать было стандартный УСМ и скобу?

Originally posted by Simple Man:

Ну а что зимой то прикажете делать?

Дома сидеть

В голову стрелять даже Касатик не запретит а эффект 100%ный..
Даже если там пустовато то координацию и ориентацию в пространстве оппонент потеряет..
И вообще не надо так на этом зацикливатьса иначе и правда толку не будет.. Недавно знакомый *удак напросилса на выстрел из Осы в голову
и мало не поКАЗАлось..

А если в глаз попадет, это значит RIP?

Попадет уж если в глаз станет гопник педе**с.
И попадёт и что? Ты же в ЕГО СТОРОНУ стрелял из БЕССТВОЛЬНОГО оружия.. Может ты в плечо целил а он пригнулса..
Кстати частенько видя направленный пистоль гопы отворачиваюцца думая что газюк..
И получают в ухо или висок..

Originally posted by WERWOLF:

Тоесть для выброса крючёчка надо сжать её как экспандер?
А в кармане если раскроетса?
Блин ну почему не сделать было стандартный УСМ и скобу?

А как это она в кармане так сожмется, чтобы крючек выскочил???? Это надо там что-нибудь типа гаечного ключа носить, тяжелого. ИМХО, сложно представить ситуацию, чтобы случайно (в кармане или еще где-то) - сначала нажался один "спусковой крючок" - который "предохранитель", а следом за ним - уже второй, который уже "настоящий".
Идея с автоматическим предохранителем, которая присутствует здесь, мне кажется довольно удачной.
Потому, что:
а) неоднократно критиковали ОСУ за то, что у нее вообще нет предохранителя, так что теперь вот он, пожалуйста! ( "за что боролись, на то и напоролись" )
б) это все-таки оружие самообороны, предназначенное не только для бывших военных и т.п., т.е. человек неподготовленный (девушка, например) вполне может забыть этот самый предохранитель снять, или пока будет щелкать туда-сюда, уже и поздно будет.. . А так - ни каких проблем, взял в руку - девайс готов к выстрелу.
Хотя да, КАК именно реализовали эту идею - вопрос конечно спорный, по крайней мере очень необычно выглядит. Сложно об этом судить, не подержав в руках. Может быть, действительно неудобно, непривычно, непонятно, а может - все находится на своих местах, и пальцы сами ложаться туда, куда надо, и тогда, когда надо.

НИИПХ и НОТ, конечно, отстаивают свою позицию относительно предохранителей, но все-таки я не могу согласиться с ней. Объясню почему. Во-первых, когда мы приобретаем какой-либо девайс, которым раньше не пользовались, то сначала изучаем инструкцию к нему, учимся им пользоваться. Также и здесь: не умеешь пользоваться предохранителем - учись. Во-вторых, с моей точки зрения, вероятность того, что человек мало умеющий обращаться с оружием случайно нажмет на спуск и произойдет выстрел, выше, чем если он забудет снять пистолет с предохранителя. В-третьих, Оса является оружием, которое постоянно готово к выстрелу, в отличие от классических пистолетных схем, где нужно предварительно дослать патрон в патронник, поэтому необходимость предохранителя в Осе выше.

На самом деле, т.к. в Эгиде по сути присутствуют уже два предохранителя, НОТ все же пошел навстречу потребителям.

Еще одна концепция, с которой я не могу согласиться - это сильное стремление сделать внешний вид бесстволов максимально отличающимся от боевого оружия. Помимо того, что, все-таки, по моему мнению высокая идентичность оружия самообороны боевому является плюсом, а никак не минусом, еще есть и желание получать эстетическое удовольствие от оружия, которое постоянно носишь с собой. И в этом смысле, мне кажется очень привлекательным дизайн классических дерринджеров. С этой точки зрения, интересным представляется маркетинговая политика Кольчуги с Ижмехом вкупе. Я имею ввиду то, что есть серийные Макарычи, а есть эксклюзив, более дорогие, но и более качественные и украшенные пистолеты той же конструкции. Так вот, я уже подошел к главному...

Хочу задать gk вопрос (если, конечно, еще не совсем надоел ему ): не представляется ли вам интересным производить малыми партиями или даже отдельными экземплярами Осу, сделанную из стали (не целиком, конечно, но корпус, блок стволов) и стилизованную под классические дерринджеры? Ну, так сказать, на любителя и для ценителей, пусть даже она в два раза дороже стоить будет, но уверен найдутся желающие купить ее в таком варианте. Я думаю, что для НОТа это может быть экономически выгодно, да и такие пистолеты будут образцом качества и эстетики, что может добавить компании престижа.

Хотелось бы также услышать мнение участников по данному поводу.

Мое мнение - ЗА обеими руками!
Действительно, если добавить к эффективности нынешней ОСЫ еще и стильный дизайн (естественно, не откаываясь от ОСЫ в существующем виде) - многие люди купят ее не раздумывая, и таким девайсом можно будет не только пользоваться, но и гордиться им, уважать и любить (ИМХО)
Вот только насколько сложно такие изделия продавать? Их тоже необходимо будет сертифицировать, и т.п., или нет?
И еще мысль пришла в голову - а может, делать и продавать еще и "уникальные" патроны, малыми партиями? У которых энергия 84.5-84.9 Дж ? Пока не наладили конвейер по сборке совсем-стабильно-качественных патронов
Хотя, опять таки ИМХО, по крайней мере, пока лето - вполне достаточно и мощности из (указанного недавно gk) диапазона 73-83 Дж.

интересно а появиться Оса-Эгида в магазинах и когда напишите пожалуйста очень интересно.

Originally posted by Yep:
:

Мне кажется, что надо сделать индикатор включения целеуказателя. И расположить его сзади. Так чтобы пользователь мог всегда видеть включен ли целеуказатель.
У меня с осой, помещенной в кобуру, нередко бывает, что целеуказатель каким-то образом случайно включается, а я не знаю этого. Лежит себе с включенным ЦУ и разряжает батарейку. Если бы была красная точка на видном месте, то и тогда, когда оса в кобуре было бы видно, включен ли ЦУ.

Originally posted by Ванин 2-й:

Мне кажется, что надо сделать индикатор включения целеуказателя. И расположить его сзади. Так чтобы пользователь мог всегда видеть включен ли целеуказатель.
У меня с осой, помещенной в кобуру, нередко бывает, что целеуказатель каким-то образом случайно включается, а я не знаю этого. Лежит себе с включенным ЦУ и разряжает батарейку. Если бы была красная точка на видном месте, то и тогда, когда оса в кобуре было бы видно, включен ли ЦУ.

Это можно сделать и самому, установив в корпус светодиод. Они потребляют очень мало эл. энергии ( тока ), так, что на работу ЛЦУ это сказатся не должно.

Borion

вот ты спрашиваешь - зачем они упорно делают ОСУ непохожей на оружие. Я отвечу тебе со своей точки зрения.

Производитель стремится сделать как лучше, с его точки зрения. С его точки зрения гражданское травматическое оружие должно быть непохоже на боевое с целью предотвратить применение против владельца травматического оружия боевого. Производитель, безусловно, исходит из многолетних исследований в области гражданского травматического оружия. Его позиция "правильная" и четко выверенная, но она академическая. Производитель зациклился на своей акедемической позиции и его позитивное намерение сделать как "правильно", стало ограничением, препятствующим создавать то, что нужно потребителю. Производитель решает что производить не с точки зрения желания потребителя,а со своей субъективной точки зрения.

2Ванин
ты: еще один раз упоминаешь Зорана в своем посте
я: баню тебя навсегда.

ОК?

Originally posted by PK:
Borion

вот ты спрашиваешь - зачем они упорно делают ОСУ непохожей на оружие. Я отвечу тебе со своей точки зрения.

Производитель стремится сделать как лучше, с его точки зрения. С его точки зрения гражданское травматическое оружие должно быть непохоже на боевое с целью предотвратить применение против владельца травматического оружия боевого. Производитель, безусловно, исходит из многолетних исследований в области гражданского травматического оружия. Его позиция "правильная" и четко выверенная, но она академическая. Производитель зациклился на своей акедемической позиции и его позитивное намерение сделать как "правильно", стало ограничением, препятствующим создавать то, что нужно потребителю. Производитель решает что производить не с точки зрения желания потребителя,а со своей субъективной точки зрения.

Замечу что многие берут МАК и прочие резинострелы потому что переварить внешний вид осы не всем подсилу..
Если бы в НОТе сидел хоть один самооборонщик или хоть человек полиставший Жука то вид её внешний был бы гораздо лучше (типа штатовского "КОПА")и ничего не мешает им наладить производство оружия под боеприпас с классической схемой воспламенения..

(Об электронной начинке тоже не следует забывать, ведь ОСА фактически единственный в мире серийный пистолет с электроподжигом при том что попытки создания электрокапсульных систем во всём мире не имеют спроса даже мегасеялка Майкла О" Дуайра не нашла покупателя..
Кстати даже знаменитая Беретта показала свою недостаточную надёжность в Ираке а представьте что она ещё и на батарейках...
Я не против электроники (хорошей и дублированной)но не в оружии покрайней мере в пистолетах..

2 Вервольф: вопрос для общего развития: а кто такой "самооборонщик"?

WERWOLF И?

Речь идет о том, чтотакие понятия как полезность, качественность изделия Производитель и Потребитель оценивает по-разному. У Производителя и Потребителя разные взгляды на то, какм должно быть оружие, причем позиция Производителя, опирается не на реальное положение вещей, а на свои умозаключения о том каким должно быть оружие. Производитель живет в "идеальной атмосфере", соотвественно ее же понятиями и закона, приоритетами действующими в ней и оперирует.

Или говоря проще - производитель оторван от жизни.

Originally posted by PK:
Borion

вот ты спрашиваешь - зачем они упорно делают ОСУ непохожей на оружие. Я отвечу тебе со своей точки зрения.

Да я вобщем-то и не спрашивал. Я констатировал факты

Производитель стремится сделать как лучше, с его точки зрения. С его точки зрения гражданское травматическое оружие должно быть непохоже на боевое с целью предотвратить применение против владельца травматического оружия боевого. Производитель, безусловно, исходит из многолетних исследований в области гражданского травматического оружия. Его позиция "правильная" и четко выверенная, но она академическая. Производитель зациклился на своей акедемической позиции и его позитивное намерение сделать как "правильно", стало ограничением, препятствующим создавать то, что нужно потребителю. Производитель решает что производить не с точки зрения желания потребителя,а со своей субъективной точки зрения.

Ну вот, а если сюда добавить фактическое отсутствие конкуренции, то и становится понятно, почему столь долгое время не наблюдается никаких изменений в этом вопросе.

Ну вот, а если сюда добавить фактическое отсутствие конкуренции, то и становится понятно, почему столь долго не наблюдается никаких изменений.

Не соглашусь. Изменений не наблюдается с твоей точки зрения. С точки зрения Производителя вполне возможно, что изменения наблюдаются. Вопрос в том, КАК Производитель поймет о то, что изменения наступили, очевидно исходя из тех же Убеждений, что и вынуждают его делать, оружие похожее на пельменницу.

Поэтому до тех пор пока, не произойдет чего-либо, что вынудить Производителя сменить свои Убеждения, для нас точно ничего не измениться.

Originally posted by PK:
WERWOLF И?

Или говоря проще - производитель оторван от жизни.

Может и оторван а может ему просто пофиг...
Ведь даже небольшой опрос владельцев сразу позволил бы создать более приемлимое оружие..
К примеру полно случаев самострела из за отсутствия предохранителя Почему его не сделать?

Originally posted by PK:

Не соглашусь. Изменений не наблюдается с твоей точки зрения.
С точки зрения Производителя вполне возможно, что изменения наблюдаются. Вопрос в том, КАК Производитель поймет о то, что изменения наступили, очевидно исходя из тех же Убеждений, что и вынуждают его делать, оружие похожее на пельменницу.

Естественно, что об изменениях я говорю со своей точки зрения, это вполне логично.

Поэтому до тех пор пока, не произойдет чего-либо, что вынудить Производителя сменить свои Убеждения, для нас точно ничего не измениться.

А производителя может заставить изменить свое мнение резкое падение продаж, а соответственно и прибыли, что возможно только в условиях конкуренции, когда конкурент предложит потребителю именно то, что ему нужно.

Originally posted by WERWOLF:
Может и оторван а может ему просто пофиг...

Нет не может.

Ведь даже небольшой опрос владельцев сразу позволил бы создать более приемлимое оружие..
К примеру полно случаев самострела из за отсутствия предохранителя Почему его не сделать?

Потому что его приоритеты отличаются от твоих.

Игнорирование приотритетов Покупателя, происходит оттого, что если Производительначнет советоваться с Покупателем ему придется отказаться от своей академической позиции, что приведет к изменению его убеждений. Эти убеждения формировались у Производителя долгое время, он выстрадал их или купил за деньги или еще что-то великое сотворил, чтобы сформировать их, поэтому они представляют для него огромную ценность.

Originally posted by Borion:
А производителя может заставить изменить свое мнение резкое падение продаж, а соответственно и прибыли, что возможно только в условиях конкуренции, когда конкурент предложить потребителю именно то, что ему нужно.

Во опять же ты говоришь только со своей точки зрения. Это ты знаешь только один способ, которые застывляет производителей менять свои убеждения - конкуренция.

Давай прикинем что еще может подействовать на производителя?

Начинаю - изменение законодательства...