Про Осу без фанатизма.
20-10-2003 02:25
vsamsonov
Приобрел неделю назад Осу. Вчера попробовал на оргалите. Был потрясен ТТХ этого "оружия самообороны" !!! Это полное и безоговорочное дерьмо, коллеги.. . Скорее даже не сам девайс, а патроны к нему. Но т.к. они пишут КОМПЛЕКС, то уж пусть и не серчают. С 8 шагов (около 5 м) из 8 выстрелов 2 разными стрелками (по 4) в оргалит 300 на 700 мм прислоненный к метал. опоре с приваренной к ней на высоте 70 см "площадкой" РАЗМЕРОМ 300 на 300 мм (это указатель был когда-то, но весь проржавел) было прямых попаданий в мишень всего 3 (!!!). Два попадания пошли чуть выше и попали в указатель.. . Остальные в сторону.. . Одно попадание почти в условный центр, второе выше, почти у края и третье почти у земли в самый угол. Это при том что оба стрелка целились по уговору в центр мишени!!! Мать иху за ногу, тех, кто делает такие заряды!!! И тех, кто с экранов страны призывает покупать это оружие вместо гладкоствола и его отмазывают. Не люблю материться прилюдно, но так и подмывает.. . Добавлю, что сам я имею 2 ружья, охочусь и иногда бываю на стенде. Ружья все с прицельной планкой и косоглазием не страдаю, как и второй стрелок!
Опыт есть и планка для меня роднее других прицелов.. . Все 3 пули вошли боком, пробили конечно оргалит насквозь. Но вот какова реальная меткость???!!! Пули летят КУДА БОГ ПОШЛЕТ !!! Это маразм и позор всех, кто к этому говну имеет хоть малейшее отношение. Я про производственников, сертификаторов и пр.. . Опять все опошлили, товарисччччииии! |
20-10-2003 03:28
Л.Х.Освальд
А какую ОСУ пробовали? ПБ-4м?
Попробуйте ПБ-4-1 с лазером - она НАМНОГО точнее, даже при стрельбе теми же патронами. Планка ОСЫ очень неудачна, а рукоятка - очень неэргономична. Я тоже считал, что неплохо стреляю из пистолета, когда купил ОСУ и начал безбожно мазать. Сначал пенял на пистолет и патроны. Потом понял, что дело только в пистолете и его неэргономичности. Сейчас, отстреляв из ОС без ЛЦУ несколько сотен патронов, стал стрелять из них лучше - регулярно укладываю все пули в лист А4 с пяти метров. Но все равно это НАМНОГО хуже, чем из ОСЫ с ЛЦУ. Вывод очень простой. Нужно регулярно тренироваться. Патроны для ОСЫ дороговаты, чтоб жечь их тысячами, поэтому стоит прикупить простенькую пневматику и тренироваться с ней. |
|
20-10-2003 04:27
vsamsonov
Л.Х.Освальд
Да, я верю, что можно набить руку на все. Давным-давно даже на поджиги руки набивали... Но даже 50 патронов честно сказать жалко на это дело. Ваш опыт с набитием руки просто заслуживает уважения, серьезно. Это как иллюзионист на сцене. Или катала на рынке. Ведь все знают, но повторить не смогут.. . Это я в хорошем смысле. Согласитесь, мало кто позволит себе тренироваться хотя бы раз в неделю или даже в месяц - дорого и малоэффективно... Из ижевского пневмо-пистолета с длинным стволом (типа тирового) я с 25-30 м своры собак от кошек отваживал во дворе. Вспоминал юность пару раз.. . Так что не думаю, что это будет позитивной тренировкой! Уж очень разные они.. . |
|
20-10-2003 04:49
vsamsonov
Недоответил я вам, Оса простая, без ЛЦУ.. . Продавцы сказали что надежнее питание.
|
|
20-10-2003 05:14
Л.Х.Освальд
Спасибо, конечно на добром слове.
 Насчет практики и общей стрелковой подготовки. Хм... . Разное оружие, разные дисциплины, разная подготовка. Все разное. Поэтому и стоит тренироваться не просто стрельбе, а той стрельбе, в которой собираешься победить. Поэтому и стоит тренироваться именно с тем оружием, которое будешь применять. Сколько бы это не стоило. В конце концов, разьве полтинник за патрон - неподъемная сумма? Прости я на стенде жгу сотнями тайгу-спортинг по 6 целковых за бах. Да, 18х45Т дороже почти на порядок. Но она, imho, того стоит.
Ага. Правильно сказали. Поэтому сам и таскаю ОСУ без лазера. Пока лазерная будет иметь спуск на батарейке, я себе такую не куплю. |
20-10-2003 07:58
amur
Доброго времени суток, уважаемые топикописатели!
Я на этих выходных хотел взять Осу, но в последний момент внутренний голос сказал "дождись Эскорта и Викинга"! )Но т.к. я - потенциальный покупатель, то я собираю у всех информацию по Осе. Вот вы, уважаемые, что можете мне сказать о поражающей силе Осы, вероятности осечек и отношению Осы к морозу и влаге? С нетерпением жду вашего мнения. Заранее спасибо. |
|
20-10-2003 08:52
Прохожий_007
To vsamsonov:
Уважаемый сударь, я не возьмусь утверждать, что Оса является целевым пистолетом, но лично я, стреляя из нее впервые с 5 метров в лежащее на боку ведро (т.е. диаметр мишени около 30 см) уложил внутрь ведра 3 пули из 4-х. Понял, что надо тренироваться, чем периодически и занимаюсь. Недавно на спор стрелял из Осы с 5 метров в бутылку пива и разбил ее с первого выстрела. Хотя противоположная в споре сторона, подобно Вам, утверждала, что из Осы в принципе невозможно стрелять прицельно. В результате ящик пива стал моим. Хотите, повторим? To amur: В мировой оружейной практике МИНИМАЛЬНО необходимой энергией снаряда для обеспечения останавливающего действия по человеку считается 40Дж. Викинг и Эскорт будут иметь 22Дж, Оса - 85Дж. Как говорится, без комментариев. По поводу холода и влажности - на моей ПБ-4 они не сказываются. Изделия на батарейках (ПБ-4-1 и Стражник) носите зимой "ближе к телу", в наплечной или поясной кобуре и тоже проблем не будет. С уважением, [edited by Прохожий_007] |
|
20-10-2003 10:32
Casatic
Я, вообще-то, лоббист известный, так что меня можно не слушать, вернее - не читать. Я никогда не бил из ПБ-4 или ПБ-4М пивные бутылки, и никогда не стрелял из них дальше, чем на 6 метров. На 6 метров из этих пистолетов беглым огнем я могу положить все четыре пули в габариты грудной клетки мужского торса. ИМХО - это вполне достаточно для оружия самообороны. ПБ-4-1 благодаря большему удобству прицеливания позволяет неподготовленному стрелку с 7 метров с первого выстрела поразить 2.25-литровую бутылку из под пива. Извиняюсь за несколько кривой пример - просто свидетелем этого славного события был я сам. Так вот, учитывая конструктивные особенности ОСЫ, рискну предположить, что при условии необходимой тренировки, такую кучность может продемонстрировать ЛЮБОЙ пистолет калибра 18х45Т. Безусловно, позволить себе существенный настрел из ОСЫ могут далеко не все. Вместе с тем, повторюсь еще раз: при правильном спуске на дистанции самообороны большинство людей вполне в состоянии из ПБ-4 (М) поразить мишень, по габаритам соответствующую противнику, чему сам я неоднократно становился свидетелем.
Никого не хочу обижать. Единственное, что перед тем, как говорить всякие грозные слова, лучше бы попробовать еще разок-другой - может все-таки виновато не только и не столько оружие? |
21-10-2003 03:33
kkk
Эт вряд ли (с) Это я как "антилоббист" А что касается меткости - тут соглашусь - надо тренироваться. Именно с ОСОЙ - мне долгие предыдущие тренировки с MP651 не помогли (при том, что cтреляю очень неважно, с 7 метров с ним укладывался в круг D=30-40mm). После полусотни отстрелянных патронов ОСЫ 4M сразу после покупки что-то стало получаться. Хотя на патроны уже потрачено больше, чем на сам девайс, только-что посчитал
[edited by kkk] |
в плане недоделанного алгоритма электроники и др. идиотских конструкторских решений (из последнего - интересно, что думал человек, сделавший трущуюся пару резина (негофрированная, замечу)-металл для герметизации штока толкателя МИГ-а в ОСЕ ПБ4 - уже почти протерлась на изломах насквозь |
21-10-2003 10:03
Пломба
Вы че, народ? нахрена стрелять из Осы на 7 метров. Это уже не самооборона, а нападение. Я например не просекаю с 8 метров, чего от меня хотят. Да и потом более чем с 1 метра пуля летит уже боком, имхо иной пробивающий эффект. А вообще девайс супер. Тут палили в меня из нее с 2 метров, яв бронике, 2 -3 класс защиты, под броником еще2 газеты экстраМ. Попали в живот, корчился я долго.. .
|
|
21-10-2003 10:57
vsamsonov
Народ, я никого не хотел обижать в теме, но и тему назвал - БЕЗ ФАНАТИЗМА.. . Первое впечатление обычно верное (sorry). И потом, я все же грешу на патроны больше чем на себя любимого
 . Оружие должно быть для ЛОХОВ!!! Именно для неподготовленного пользователя гл. образом и предназначена ОСА. Я так считаю. И если девайс требует постоянного набивания руки в десятки выстрелов или более - ТО ЭТО ОЧЕН:Ь ПЛОХОЙ ДЕВАЙС.. . Я понимаю что другого нет ничего (почти) и помню как радовался в свое время газюку, который до сих пор жив и здоров и исправен. Суть то поста была в том, чтобы обратить внимание на боеприпас. Если бы патроны обладали большей энергией, то летели бы несколько дальше не вытворяя противозенитный маневр  или по "ОЧЕНЬ баллистической кривой".Мнение разумеется мое, личное. А чье же еще? |
|
21-10-2003 11:08
vsamsonov
Пломба
Я кстати согласен с тобой полностью. Дистанция уверенного поражения из этого девайса пожалуй до 2 м... Несколько демагогично пожалуй со стороны производителя об этом умалчивать, вам не кажется? Какие 5 м??!! Если в спокойном состоянии не дрожайщей от стресса или похмела рукой человек привыкший к планке не попадает в половине случаев в мишень сопостовимую с зоной поражения человека... |
|
21-10-2003 02:35
IvanSpb
2 vsamsonov
>Оружие должно быть для ЛОХОВ!!! Не согласен. Моё ИМХО - если имеешь любое оружие, то должен регулярно тренироваться в его использовании. Есть сайга - тренируйся в быстром заряжании, скорости и точноти выстрела, носишь нож для самообороны - тренируйся в приёмах рукопашного боя с ножом, имеещь Осу - тренируйся в быстром извлечении и точности выстрела. Сколько бы это не стоило - считаю это очень важным. Оружие - это всегда ответственность. Ответственность и перед обществом, и перед самим собой. Человек, который претендует на получение оружия самообороны обязан знать своё оружие и уметь его применять грамотно. |
|
21-10-2003 02:41
vsamsonov
IvanSpb
Абсолютно трезвая и правильная позиция. С ружьем я так и поступаю, еженедельно... Но, батенька, 50-80 руб за выстрел это уж простите, не для тренировок! Как минимум не для частых.. . 
|
|
21-10-2003 08:53
Casatic
Есть кино такое - Pulp Fiction, оно же Криминальное чтиво. Так в нем есть эпизод, в котором один крендель в упор расстрелял по двоим оппонентам барабан револьвера (все мимо), после чего его благополучно завалили, а оппоненты начали спорить о том, чем была вызвана подобная исключительная меткость. Герой самюэла Л. Джексона настаивал на том, что это было Чудо Божье.
Я к чему? Может у вас тоже было Чудо - только наоборот? |
|
21-10-2003 10:38
IvanSpb
2 vsamsonov
Задница, конечно со стоимостью. За тренировку с Сайгой уходит 60-70 патронов дроби по 8 рублей - в пределах 600 рублей. А из Осы 12 выстрелов на эти деньги.. . Увы, кому зчас легко.. . 
|
|
22-10-2003 05:23
Qwaterback
2 Пломба -по поводу броника 2 класса
1. вариант 1 Вы очень худой (40 кг), страдающий хроническими заболеваниями (список по мылу) 2 вариант 2 БРЕХНЯ ! Спросите почему ? Найдите топик о том же испытании Осы и б\ж Квотер |
22-10-2003 06:33
Стрела
Квотеру, привет!
Давно тебя на Ганзе не видел... Как дела? |
|
24-10-2003 12:48
Пломба
Э, квот, ты че-то загоняешь.. . Вешу я 80 кг, качаюсь и занимаюсь таэквон-до не по детски.. . И броник стандартный ментовской, все ок. И заболеваний не имею хронических. Но ощутил весьма и весьма выстрел. Может у тебя Оса дохлая какая-то? Читал твой топик про то, как тебя от... здили - это надо умудриться так лохануться.. . Я с Осой в кармане свободно прессую компашку из 3-4 зверьков. А вообщем, кто не верит про брон - испытайте на себе и напишите в топ, .ули тут спорить.. .
|
|
24-10-2003 02:17
mpopenker
Вот, делюсь свежайшим экспириенсом в тему:
вчера, в ходе очередных пострелушек группы товарищей из редакции журнала "Ружьё", а также и примкнувших к ним других, не менее достойных товарищей, был произведен тестовый отстрел "беcствольного устройства самообороны ОСА". Всего несколькими людьми было сделано 8 выстрелов с дальности 6-8 метров по ростовой мишени, при этом в силуэт попали не то 6, не то 7 из 8 "пуль". На 8 выстрелов было как минимум 4 осечки, что я могу списать на недостаточно резкое выжимание спускового крючка - все таки пьезоэлектрический спусковой механизм в таком исполнении - это законченное убожество. Целится из этой штуки можно лишь "в ту степь", на 6 метрах разброс попаданий - во всю грудную клетку по ширине, и от шеи до.. . хм.. . ниже пояса - по вертикали. по пробивной способности - с тех же 6 метров "пули" уверенно прошибали навылет щит из 2х листов примерно 3мм оргалита. резюме: по эргономике - полный отстой. по эффективности - ежели летом метров с 3-4 закатать в грудь или пузо - "мишени" мало не покажется, будеть о-о-очень бо-бо. по зиме, ели "мишень" в ватнике или толстой дубленке - уже несколько сомнительно. но самое печальное, что альтернативы этому уежищу пока нету. scheisse...
входное отверстие в щите выходное отверстие в щите ------ |
|
24-10-2003 03:10
Qwaterback
2 Стрела - Привет -дела идут помаленьку...
2 Пломба - неоднократно отстреливал патроны в бронежилет с 1 слоем кевлара (найди топик) , а также в меня стреляли на СЗО Бабахинге с 1.5 метров (есть фото и видео) . Результат -временное покраснение кожных покровов. Так что имею сильные сомнения по поводу "валящих с ног" выстрелов 18х45 в тело 80 кг защищенное броником 2!!!! класса. А что лоханулся (третьего не заметил) я и без тебя давно понял - и даже прочувствовал. Желаю тебе и всем в ситуевины такие не попадать. Квотер |
|
24-10-2003 03:36
vsamsonov
mpopenker
Вот и я про это.. . Думаю что зимой по пальто даже будет не сильнее хорошего удара ногой... А альтернативы действительно нет. 
|
24-10-2003 03:43
ZORAN
Альтернатива всегда есть!
|
|
24-10-2003 04:04
TEHb
Зимой я считаю имеет смысл стрелять в голову на поражение. Ибо данная ситуация считается по праву безвыходной, а в безвыходной ситуации уж лучше наказать нехорошего человека, чем самому быть категорически наказанным.
Уж в голову то есть вероятность самооборонится. |
|
24-10-2003 05:08
vsamsonov
Я не стану спорить про этику вопроса, ибо (пожалуй) свое здоровье действительно дороже, просто в репу попасть можно наверное вообще с 1-2 м.. . А это если попадешь - верная мокруха!
 Или нет?
|
|
24-10-2003 05:18
TEHb
99% всех отражений атак осой по моему мнению происходят как раз на расстоянии 1-2 метра. Ибо гопы обычно не бегут к тебе с криками, а подходят с тупыми вопросами. Так что ни о каких тренировках с 5-6 метрах речи идти не может.
Лично я не стал бы стрелять в человека с такого арсстоянии, если бы не был уверен в его намерениях. Ну если конечно он не бежит на меня с топором или другим холодным оружием. Так что зимой единственный вариант остается стрелять в голову. А убьет/не убьет ты думать не должен. Не заморачивай свою голову ерундой. Ты сам почувствуешь опасность, и поймешь когда надо стрелять. |
|
25-10-2003 08:15
Casatic
2Квотер - справедливости ради все же скажу, что бронежилетов с ОДНИМ слоем кевлара не бывает, их там минимум полтора десятка, иначе это уже не бронежилет, а латексный костюм для стриптиза. Другое дело, что они там все в один пакет запрессованы.
2Пломба: сэр, при всем моем уважении к вашему уважению ОСЫ, все же попросил бы вас проявлять больше уважения к тем, кто это уважение заслуживает. Поверьте, что и у меня, и большинства присутствующих здесь старожилов есть все основания доверять словам Квотера и тому грустному опыту, который он получил сам и которым он поделился с нами. Очень надеюсь на то, что со временем такой авторитет появится и у вас. Кстати говоря, "прессовать" троих-четверых "зверьков" с ОСОЙ в кармане- это как-то того, попахивает мазохизмом. Или речь идет не о "зверьках", а о зверьках? Хомячки там, морские свинки.. . |
25-10-2003 10:55
Пломба
Мда.. . да я собственно не хотел никого обидеть. Просто имею опыт по стрельбе из всякой дребедени, броникам, и даже противотанковым ружьям собссного производства. В натуре - какие-то противоречивые данные. Ладно - попробую еще раз в себя пальнуть - может попал куда-то не туда. Потому, как Квотер описывает - уж совсем пукалка получается. Мож патроны были дерьмовые.. . По поводу пьезоэлемента - глубоко убежден, что он не упирается супротив батарейки, ибо с ней осечек у меня пока не было, да и надежнее батарея, там заведомо подается в 3 раза больший ток, чем нужно для срабатывания патрона (проверено при изготовлении электроподжига для фейерверков). Что касается стрельбы зимой - опробую на "хомячках" с кавказским акцентом, расскажу, ибо купил девайс весной, не доводилось пока по пуховикам палить. А стрелять не обязательно в голову (ибо можно убить, поступит к нам в приемное очередной труп с ранением из осы - сделаю фотку и выложу, только прошу не считать маньяком и не модерировать, просто хочу, чтобы отпала у людей охота стрелять в упор в голову... ), вполне можно бахнуть в колено - уверяю, мало не покажется. Область паха тоже хорошая мишень, ибо закрывай его курткой или хоккейной ракушкой, все равно удар пройдет. всем респект, пока.. .
|
|
25-10-2003 02:08
Casatic
Бронежилет, использовавшийся Квотером, судя по упоминавшемуся в дискуссии классу защиты должен держать .44 Маг. Где-то тут все это обсуждалось, повторять неохота.
В любом случае, ни один боеприпас в мире не дает 100-процентной гарантии. Мне неоднократно встречались истории несрабатывания Осы. В некоторых случаях "виноват" был явно сам стрелок, в некоторых можно грешить и на боеприпас. Однако, точно такие же истории можно найти и про ЛЮБУЮ систему оружия в мире. Насчет "тестов на зверьках" - давать совету по образу жизни не могу, посоветую просто чуть ответственнее подходить к тому, чего здесь пишешь. |
25-10-2003 02:13
Casatic
ТАМ НЕТ ПЪЕЗОЭЛЕМЕНТА!!! Там магнитно-импульсный генератор, срабатывание которого не зависит от интенсивности нажатия на спуск. (Блин, сам когда-то сдуру написал, не проверив... ) Если у кого-то шаловливые ручонки, и он сам подкручивает шток УСМ - зачем валить вину на оружие? |
|
25-10-2003 02:26
Casatic
Домушника укусила "Оса"
Застигнув квартирных воров в собственном жилище, оперативный сотрудник ОРБ применил оружие на поражение. К счастью для домушника пуля была резиновой. Возвратившись со службы на обеденный перерыв к себе домой на проспект Гагарина, сыщик розыскного бюро долго не мог открыть железную дверь собственной квартиры. Когда же опер справился с замком, в прихожей его ждал сюрприз. Наиболее ценные вещи были упакованы в узлы и приготовлены на вынос у порога. Воры находились тут же и, не задумываясь, бросились на хозяина квартиры. Исход завязавшейся потасовки мог стать печальным для милиционера, тем более что один из нападавших достал из кармана нож и пустил его в ход. Получив касательное ножевое ранение живота, опер вспомнил о лежащем в кармане "средстве индивидуальной защиты". Так называемая "Оса" была немедленно задействована милиционером. Резиновая пуля попала одному из воришек в голову. Его подельник не стал дожидаться "дубля", и скрылся. Пострадавший домушник был доставлен в больницу N 5, где врачи "боролись за его жизнь" около суток. После чего передали стражам порядка. Рана носила скорее психологический характер и вреда для здоровья не представляла. Напарник задержанного до сих пор находится в бегах. Но, скорее всего, будет задержан уже в ближайшее время. Хорошо известно, как ревностно реагируют стражи порядка на обиды, нанесенные своим коллегам |
|
26-10-2003 03:57
Gunmen
Из прочитанного здесь приходит мысль о результативности осы при попадании в голову почти в упор. Учитывая качество расходных материалов и их качество, мелькают мысли о подручном табурете.
Голова она же маленькая, а у гопоты так вообще кость сплошная. да и не хочется тестировать расходные в ходе применения супероружия на поражение. |
27-10-2003 10:58
Стрела
Везёт же дуракам...
|
27-10-2003 12:30
mpopenker
Mea culpa, я даже инструкции на это чудо не читал - просто дали в руки и сказали - пробуй. тем не менее, я 100% уверен что а) никто это чудо не разбирал и не "подкурчивал" и б) осечки имели место быть (минимум 4 на 8 патронов). То есть надежность комплекса "патрон - оружие" - ниже плинтуса, что есть крайне печально. ------ |
27-10-2003 12:59
Л.Х.Освальд
Максим, мысль в порядке бреда: а это была случайно не личная ПБ-4 (без М), принадлежащая Александру Александровичу Васильеву? [edited by Л.Х.Освальд] |
|
28-10-2003 03:58
mpopenker
Ну почему бред? именно Сан Саныча личная "Оса" и была.. . Она ж вроде не тюнингованная (в отличие от других его стволов), так что все должно быть честно?
------ |
28-10-2003 04:15
Л.Х.Освальд
Это очень многое объясняет. Насколько я слышал, личный ПБ4 уважаемого г-на Васильева имеет некоторую разсинхронизацию комутационного механизма. Именно поэтому и случаются задержки и именно поэтому и появился совет жать на спуск резко. То есть мы говорим о глюках ОДНОГО ЕДИНСТВЕННОГО конкретного пистолета, и делаем выводы о ненадежности оружия в целом. По-моему это немного неправильно. |
|
28-10-2003 04:33
vsamsonov
На самом деле мы делаем выборку из 10-15 известных вам (нам) пистолетов людей, известных на данном сайте. Даже уточню, которые не декларировали подобных глюков...
А реальное число пистолетов с таким глюком не 1 штука. При серийном производстве такие вещи в единственном варианте не возникают. Это по логике должен быть массовый брак. Как минимум серии.. .
|
28-10-2003 04:40
Л.Х.Освальд
Если говорить о глюке конкретного пистолета ПБ-4, принадлежащего Александру Александровичу Васильеву, то насколько я понял, вызван этот глюк был не заводским браком пистолета, а вмешательством владельца в его потроха. |
|
28-10-2003 04:53
vsamsonov
Неужто в схемe влез?!
Ай да молодец.. . 
|
|
|