Guns.ru Talks
  Samura Knives
  Деба Окинава - заточка "села" за три дня вялой работы на кухне... ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | кто здесь | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 3 :  1  2  3 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Деба Окинава - заточка "села" за три дня вялой работы на кухне...    (просмотров: 1187)
 версия для печати
Sapser
posted 22-5-2012 19:20    
Привет всем! Купил на пробу Дебу Окинава - классная заточка, ножик очень понравился. В планах было перейти с Моры на ножи этой серии. В первый же день без вопросов, с огромным удовольствием разделал на шашлык пару килограммов мяса без костей. Но прошло три дня, работа на кухне за это время ножу выпала совершенно не тяжелая, а в результате рк села напрочь... Резались овощи-фрукты да хлеб-сыр колбаска, семья три человека... Мора по ощущениям гораздо лучше держит заточку. Я, вообще, как-то сильно в шоке - это так и должно быть, два раза в неделю надо править ножик при совершенно ненапряжной кухонной работе??? Или, может, мне брак попался? Нож вполне мог пролежать некоторое время в воде, но это же на режущих свойствах никак не должно сказаться?

edit log

Clayshooter
posted 22-5-2012 22:03    
quote:
это так и должно быть, два раза в неделю надо править ножик при совершенно ненапряжной кухонной работе???

Я ножи из АУС-8 правлю до готовки и после Занимает ровно 20 секунд времени повозить по мусату.

А в чём шок, тем более сильный? Тут некий компромисс. Минусы будут в любом случае, из какой бы самурайской стали нож не был.

Sapser
posted 23-5-2012 04:44    
Шок - потому что сталь с заявленной на сайте твердостью 58 по моему разумению должна требовать гораздо более редкой правки, чем раз в два дня после резания помидоров. Я считал (видимо, ошибочно) что aus8 получше будет держать рк, чем нержавейка Моры. Поэтому и спрашиваю - это норма для Самуры, что ее надо править каждый день практически? Судя по Вашему ответу - так и есть... Окинава и была куплена с целью потестить. Значит, не мое... И, значит, большие сомнения у меня по поводу декларируемой твердости. Имею, кстати говоря, Крыску с клином из стали той же марки, так там совсем другое дело в плане остроты рк!
Интересно, каков контроль качества на производстве в плане замера твердости?
И еще одна непонятность обнаружилась... Такое ощущение, что дерево на рукояти совсем не стабилизировано и активно впитывает воду. Видимо, поэтому между больстером и деревом в месте их примыкания образовалась щель в пару-тройку мм. (фото).
click for enlarge 1280 X 768 209,7 Kb picture

edit log

Clayshooter
posted 23-5-2012 11:23    
quote:
И еще одна непонятность обнаружилась... Такое ощущение, что дерево на рукояти совсем не стабилизировано и активно впитывает воду. Видимо, поэтому между больстером и деревом в месте их примыкания образовалась щель в пару-тройку мм. (фото).

А дерево и не стабилизировано. Ручка - расходник. Самура эти ручки отдельно даже продаёт.
У меня на накири то же самое было.
Произвёл следующий "тюнинг": кинул на недельку в льняное масло, под больстер капнул клея , потом переточил на 20 градусов совокупно (с микроподводом).
Получилось как-то так.

click for enlarge 1920 X 1280 825,3 Kb picture

Sapser
posted 23-5-2012 11:58    
Уважаемый Clayshooter, куда-то исчезло Ваше второе сообщение в теме, даже прочитать не успел...

edit log

oldTor
posted 23-5-2012 16:31    
аус8 неплохо держит заточку, если только её довести как следует. Мне больше всего нравится доводить её на транслюцент арканзасе (после заточки на водниках синтетических 1000 и 3000 грит), либо на микрокварците. сохраняется способность под весом ножа резать кожицу помидора от недели до трёх, в зависимости от степени нагрузок...
Sapser
posted 23-5-2012 17:07    
Кто в курсе, подскажите, какой угол заводской заточки у этих ножей? Может, в этом дело - заточили на производстве остро-остро, вот рк и не держит, а если переточить на рабочие градусов 35, то и получим "от недели до трех", что меня вполне устроит?) Мне кухонники лень на водниках, думается, Лански (аналог Триангла) вполне должен справиться.
OldTor, Вы говорите про aus8 именно на Самурах? Я и пытаюсь понять, "держат" ли Самуры заявленную твердость и мне просто с заводской заточкой не повезло, либо в самом деле пластилин, которого хватает на кило мяса и пару помидоров, и никакой твердостью 58 не пахнет...
oldTor
posted 23-5-2012 17:51    
нет, не на Самурах. У меня аус на канетсугу дешёвых, на "крысе" и ещё на чём-то, не помню уже.
И везде примерно одинаковый результат. Я правда не делаю абсолютно плоского подвода - всегда делаю с повышением угла на доводочной стадии. Но Ваша проблема может быть не только связана с заводским углом, но и не в меньшей степени с недостаточно доведёнными подводами. Любая заводская заточка виденная мною, в том числе и вполне приличная и острая, какой бы финиш не заявлялся производителем - всегда имела недостаточно доведённую поверхность подводов. Ясно, что её "пила" на кромке будет обладать ярко выраженной агрессией реза, но крайне посредственной стойкостью.
так что тут либо доводить тщательно самостоятельно раз в пару-тройку недель, либо править постоянно. Не думаю что это связано с некорректной твёрдостью - вроде уж научились с этим не косячить, тут вполне может быть субъективное впечатление от стали, как от слишком мягкой, именно из-за характера кромки. Вот сравните с углеродкой, заточенной на тот же угол и таким же зерном, при такой же заявленной твёрдости - разница будет ощутимая в отклике клинка в работе.
вероятно субъективно уголь покажется, например, твёрже.
Sapser
posted 24-5-2012 05:03    
Все стало более-менее понятно. Переточил на 40 градусов, у рк образовался еще один микроподводик поверх заводского подвода. Т. е. как я и говорил, очень острый был угол заточки, по ощущениям, градусов 20. Волосы бреет, бумагу режет, посмотрим, сколько продержится заточка)
тень
posted 24-5-2012 07:01    
Несколько удивлён поведением ножей.
Три дня работы-это мало.Конечно,если не на гранитной плите резали.
Сведены ножи очень тонко,но та Окинава,что мне попадалась,"пластилиновостью" не страдала.
Хотя-серийное производство допускает вероятность брака.
Если б твёрдость померять...

Рукояти на этой серии точно как на аутентичных японцах-магнолия без всякой пропитки.
И,как на них,намокают,разбухают,гниют.
Поэтому тоже требуют,время от времени,замены.
Высушите как следует,и пропитайте.

Sapser
posted 24-5-2012 09:43    
А как пропитать в самом чайниковском варианте? По заточке - думаю, 40 градусов будет самое то - компромисс между резательностью и держанием РК. Но большие ножи покупать уже не буду - в бюджете 2000-2500 логичнее, имхо, заказать из 95х18. Чисто мое мнение, никому не навязываю)

edit log

тень
posted 24-5-2012 10:03    
quote:
А как пропитать в самом чайниковском варианте?

Высушить,проварить в льняном масле (поиск по форуму вам в помошь),только пластиковые больстеры снимите.
На солнышке полимеризуются быстро.
Да и не заморачивались бы-вернуть в магазин проще.
Если брак-заменят.

quote:
в бюджете 2000-2500 логичнее, имхо, заказать из 95х18.

Если не секрет-где?
У более-менее приличных производителей цены выше.

Но в этот диапазан со свистом впишутся ножи Трамонтина Про-Мастер,Сенчури,кухонные Моры,да и другие,не менее достойные.

Но вот с Окинавой что-то неясно.

Clayshooter
posted 24-5-2012 10:59    
quote:
куда-то исчезло Ваше второе сообщение в теме, даже прочитать не успел...


Ганза сцука глючит.

Сообщение было что-то типа:
Деревяшка и не стабилизирована. Это расходник и их Самура отдельно продаёт.
Я сделал следующий "тюнинх" - на неделю положил в льняное масло, потом неделю лежал на солнышке. Под больстер капнул клея
Теперь выглядит как-то так.
click for enlarge 1920 X 1280 825,3 Kb picture

Sapser
posted 24-5-2012 12:35    
Тень, отписал Вам в личку про бюджетные ножики из приличных сталей. В магазин и хотел вернуть, но не утерпел, переточил)
Sapser
posted 24-5-2012 15:15    
Тупой такой вопрос... а рукоять можно прямо не снимая с ножика кипятить? Речь не про Окинаву, с нее-то несложно снять, а вот есть у меня еще ножик, монтаж как положено, на эпоксидку... Можно вместе с ножиком кипятить?)
тень
posted 24-5-2012 20:46    
quote:
, монтаж как положено, на эпоксидку... Можно вместе с ножиком кипятить?)

При температуре ~90 градусов эпокса начинает размягчаться...
Просто подержите в льнянке,ка советует камрад Clayshooter.
Santyaga78
posted 28-5-2012 08:41    
Приветствую всех!
quote:
Originally posted by Sapser:

Но прошло три дня, работа на кухне за это время ножу выпала совершенно не тяжелая, а в результате рк села напрочь...



ИМХО, типичное поведение заусенца. На малых углах не до конца выведенный заусениц явление регулярное. Вывести его с малых углов занятие весьма нудное и геморное. Изначально вариантов было два:
переточить, что собственно и сделали
регулярно править керамо-мусатом - рано или поздно заусениц ушел бы и вошло тело клинка
quote:
Originally posted by Sapser:

рабочие градусов 35



на кухне рабочие? Вы ничего не путаете?
Пропитки моно 4 способами сделать:
1. варит - жуткая вонь, потемнение рукояти и 4-6 месяцев сушки гарантированы, но самый правильный и действенный способ
2. пропитать в вакууме - оооооочень правильный способ, но сушить всё одно долго - те же 4-6 месяцев
3. на недельку окунуть в льнянку - рано или поздно пропитка вымоется, но то же ничего. Сушить примерно от 3-х до 10-ти недель
4. несколько раз намазюкать льнянкой густо - вымоется быстрее всего. В зависимости от качества льнянки и мазюканья примерно через 12-14 месяцев. Из плюсов - сушка до 4-х недель.
С уважением ко всем!
Sapser
posted 29-5-2012 06:21    
quote:
Originally posted by Santyaga78:

рабочие градусов 35на кухне рабочие? Вы ничего не путаете?



Много или мало? А сколько нужно?)
Santyaga78
posted 29-5-2012 13:46    
quote:
Originally posted by Sapser:

Много или мало?



для чего-то - кого-то много, для чего-то - кого-то мало...
quote:
Originally posted by Sapser:

А сколько нужно?



для чего?
ножи даже по форме разные... под разные задачи...
почитайте, посмотрите в гамазах...
в Заточный сходите - там не кусаются... только предварительно читайте тем, а потом темы создавайте...
Sapser
posted 30-5-2012 06:35    
quote:
Originally posted by Santyaga78:

для чего-то - кого-то много, для чего-то - кого-то мало...



quote:
Originally posted by Santyaga78:

для чего?ножи даже по форме разные... под разные задачи...



Тема ж про конкретный ножик, про конкретные кухонные задачи, в каком месте непонятно, для чего и про какой нож речь?). Что ножей бывает много хороших и разных - так это постулат общепринятый и общепризнанный. Или, думаете, я не знал?)
quote:
Originally posted by Santyaga78:

только предварительно читайте тем, а потом темы создавайте...



Ну так ,я про это и говорю... Написано ж, какой нож и т. д., а Вы вопросы задаете, про разные ножи пишете...
По сути вопроса: заточка 30-40 градусов не единожды упоминалась на Ганзе, как оптимальная, откуда я и почерпнул мои скромные знания. Речь про подводы, которые формируют рк. Конечно, бывает всякое, та же Мора, у которой градусов 20 или сколько там, х. з.... Но я у Моры микроподводик делаю, т. к. весь спуск мне шкрябать лень, да и тупится сильно острый угол быстрее.
  всего страниц: 3 :  1  2  3 

новая тема  Post A Reply
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Samura Knives
  Деба Окинава - заточка "села" за три дня вялой работы на кухне... ( 1 )
guns.ru home