Guns.ru Talks
  Samura Knives
  Туристические ножи Самура ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | кто здесь | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 5 :  1  2  3  4  5 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Туристические ножи Самура    (просмотров: 4799)
 версия для печати
Samura Japan
posted 19-4-2010 22:35    
перемещено из Кухонные ножи


Хочу посоветоваться с аудиторией - понимаю что не в тему конференции, но вы мне стали как родные поэтому хочу с вами сначала посоветоваться - думаю запустить линейку туризма под своей ТМ ну и выбираю форму ножа, форму спусков, заточку, марки стали смотрю... Ваше мнение - какой сейчас нож нужен людям многоцелевого использования? Может у кого есть идеи или рекомендации? Проект планируется большой - инвестирование огромное, так что в принципе можно было бы сразу линейку сделать туристических... Главное понимать что же нужно людям? Каков тренд рынка так сказать?

Миша, прошу тебя пусть повисит тема тут 3-4 дня а потом перенесем ее в раздел туристических ножей... спасибо, друг.

Гы
posted 19-4-2010 23:03    
финка, мора, опинель или викс по вкусу бугаг, но интересно
Samura Japan
posted 19-4-2010 23:10    
я вот думаю для начала определиться с философией... в какой религии делать нож... японский или североевропейский... точно что не азиатский, точно не пендостанский... либо уходить в сторону скандинавов либо в джапанию... дилемма
MickBMW
posted 19-4-2010 23:32    
quote:
Originally posted by Samura Japan:

...пусть повисит тема тут 3-4 дня...



Да пусть хоть всю жизнь висит, главное что бы люди не возмущались
Samura Japan
posted 19-4-2010 23:36    
quote:
Originally posted by MickBMW:

Да пусть хоть всю жизнь висит, главное что бы люди не возмущались

кстати ты не хочешь стереть эти сопли колины и призывы громить ненавистных буржуинов?
может хватит большевизм разводить?
сам посуди - смысл его истерики один - попытка поднять народ против Самуры... типичная большевистская провокация... или ты ему за это приплачиваешь? =)

MickBMW
posted 20-4-2010 01:39    
quote:
Originally posted by Samura Japan:

...или ты ему за это приплачиваешь?



Зачем мне кому-то платить, если ты все сам бесплатно делаешь ))
Kazbich
posted 20-4-2010 01:40    
Если по туристическим с производством в Китае - то возможны разные варианты.

quote:
Originally posted by Samura Japan:

в какой религии делать нож... японский или североевропейский... точно что не азиатский, точно не пендостанский... либо уходить в сторону скандинавов либо в джапанию... дилемма



Азиатские - хватает достаточно качественных "этнических" именно "родного" производства. Лезть в их "огород" - ИМХО, абсолютно бессмыслено.

США - ну разве что какие-либо стилизации под индейские ножи, вроде продукции той же фирмы Grohmann. Если покопаться во всяких исторических справочниках - возможно, что встретится что-то ещё, достаточно оригинальное, но на практике провереное в качестве вполне рабочих образцов.

Север Европы - ну, опять же, настолько насыщен рынок самыми разными (и по качеству и по цене) изделиями оригинальных фирм, что куда-то пытаться лезть в подобные классы ножей практически бесперспективно. Разве что-то в стиле сисипуукко что-то попытаться.

Как вариант - покопаться по Восточной Европе и Древней Руси - вдруг тоже что-то весьма рабочее попадётся.

Японские (можно ещё посмотреть и корейские и вьетнамские и даже "этнические" китайские) - ИМХО, заметно интереснее. И начиная буквально от конфигураций чуть ли не "стандартного" Nata, к примеру. Или те же Makiri (вроде таких - http://watanabeblade.com/english/standard/makiriknives.htm ), только твердость слегка уменьшить.

Ну и последний варант - обрабатывать все данные по наиболее применимым в нашей полосе "традиционным" типам и проектировать что-то своё. ИМХО - тоже достаточно реально.

Но конкуренция будет очень жёсткая, это не кухонные ножи.
------------------------------------------------------------------------

Стали - скорее всего та же AUS8 (если именно рабочие, а не на полочку и "перед деффками выпендриваться" ). Возможно, как вариант, трёхслойка с VG-10, но достаточно под вопросом.
------------------------------------------------------------------------

Спуски - очень сильно зависит от назначения. Единственное, что нужно не забывать, что бамбук в России не растёт и рубить его в лесу никто не будет. Это просто, на тему пригодности некоторых "этнических" конфигураций и углов заточки под отечественные условия.
------------------------------------------------------------------------

Востребованость чисто "туристически-полевых" типов ножей - цифры назвать не берусь, но покупают не намного меньше фолдеров (не буду утверждать, что чаще используют на практике, но продавцам деньги за них платят ). Просто универсальные EDC фикседы (особенно городские, сравнительно небольшого габарита) - моделей достаточно мало и покупают их те, кто знает, зачем именно, а не те, кому просто на витрине на глаза попалось.
========================================================================

И ещё одно важное ИМХО - нужно очень чётко определить, в какой ценовой диапазон лезть, а в какой лучше просто вообще не соваться. Даже не столько с точки зрения насыщености другими производителями, а скорее из анализа "платёжеспособности" большей части покупателей подобных типов ножей.

Samura Japan
posted 20-4-2010 01:50    
quote:
Originally posted by MickBMW:

Зачем мне кому-то платить, если ты все сам бесплатно делаешь ))

Халява тебя до добра не доведет =))))
А ветку все-таки надо стереть ибо провокация это и флуд...

Samura Japan
posted 20-4-2010 01:53    
quote:
Originally posted by Kazbich:
Если по туристическим с производством в Китае - то возможны разные варианты.
Но конкуренция будет очень жёсткая, это не кухонные ножи.

Спасибо большое за мнение! Производство будет на МАКе.
А конкуренции я не боюсь =) Это они меня боятся =))))

Kazbich
posted 20-4-2010 02:07    
quote:
Originally posted by Samura Japan:

А конкуренции я не боюсь =) Это они меня боятся =))))



Поконкурируете со Скрылёвым - вот тогда поймёте, что такое
"Особенности национального агрессивного маркетинга" .

Если серьёзно - данный рынок отнюдь не "перенасыщен" и более-менее массово продаваемые модели, с достаточно приличным качеством, среди этих типов ножей (по крайней мере в "среднем" ценовом диапазоне) - можно буквально по пальцам пересчитать. Плюс, многие модели не завозятся по минимальным превышениям не слишком существенных параметров от ХБ в сторону ХО, а если некоторые продавцы и пытаются завозить модели, "адаптированые" под наши ХБ ГОСТы, то цена у них получается явно выше "крупносерийных", которые по нашим законам оказываются ХО.

Kazbich
posted 20-4-2010 02:15    
quote:
Originally posted by Samura Japan:

Производство будет на МАКе.



А вот это уже на порядок интереснее.

Насколько понял, MAC раньше туристическими вроде бы не занимался. И ориентироваться они будут не только исключительно на российский рынок, ИМХО. Да и с точки зрения возможностей отойти от традиционных японских ножевых канонов - люди, похоже, очень даже адекватные.

Samura Japan
posted 20-4-2010 02:17    
quote:
Originally posted by Kazbich:

Поконкурируете со Скрылёвым - вот тогда поймёте, что такое "Особенности национального агрессивного маркетинга" .


А кто такой Скрылев? Все время тут говорят про этого Скрылева... Я не знаю этого человека. Не видел никогда.

Если серьёзно - данный рынок отнюдь не "перенасыщен" и более-менее массово продаваемые модели, с достаточно приличным качеством, среди этих типов ножей (по крайней мере в "среднем" ценовом диапазоне) - можно буквально по пальцам пересчитать.

Я считал... рынок прогнивших и устаревших моделей, неоднократно съеденных и высранных идей... рынок похожий на старое Гастеровское болото, по которому носятся так называемые "конкуренты" с пастью намазанной фосфором =))) Ужоснах!

Плюс, многие модели не завозятся по минимальным превышениям не слишком существенных параметров от ХБ в сторону ХО, а если некоторые продавцы и пытаются завозить "адаптированые" под наши ХБ ГОСТы модели, то цена у них получается явно выше "оригинальных", которые по нашим законам оказываются ХО.

ХО не будет - Dura lex, sed lex...

Но есть пара идей как дать людям нечто круче чем просто ХО

Kazbich
posted 20-4-2010 02:38    
quote:
Originally posted by Samura Japan:

Все время тут говорят про этого Скрылева... Я не знаю этого человека. Не видел никогда.



На рынке туристических и "тактического" хозбыта - ну ещё не раз столкнётесь.
quote:
Originally posted by Samura Japan:

ХО не будет



И не надо. В России и так - классический самурайский танто спокойно проходит под госты на хозяйствено-бытовые ножи .
quote:
Originally posted by Samura Japan:

Но есть пара идей как дать людям нечто круче чем просто ХО



Вот на эту тему, наверное, уже стоит, при удобном случае, пообщаться без P.M., совсем приватно (чтоб конкуренты не прознали). Заодно привезу показать несколько своих достаточно бредовых эскизов. В том числе даже один совсем уж "сдвинутый" вариант со сменными керамическими лезвиями.

Немного ОФФ, но примерно о том же.
Приглядитесь получше к дизайну Kuki Matsuda ( http://www.japaneseknifedirect.com/KikuoMatsudaKnife.html ). Даже не к конкретным моделям, а скорее к самому стилю дизайна и той "траве", которую Мастер курит . При весьма интересных параметрах и эргономике - многие модели по российским законам относятся к юридически чистому хозбыту.

Samura Japan
posted 20-4-2010 03:08    
неплохая трава... но у нас тоже шишки забористые =) да и грибочки найдутся =))
Kazbich
posted 20-4-2010 03:20    
Остаётся ещё пара интересных моментов:
1. Какую максимальную толщину клинка на произодстве MAC смогут изготовить без существенных вложений в оборудование.
2. Кто и из чего будет делать ножны (это не кухонные, там уже просто упаковкой или даже деревянными "футлярами" не отделаться).
тень
posted 20-4-2010 06:05    
Предложения уже были:
quote:
Originally posted by kobra035:
Уважаемый Samura Japan!
Вы уж простите новичка (в ножевом производстве)... А почему бы вашей фирме не попробовать изготовить что нибудь в традиционной японской форме? Понимаю, что производственный процесс вещь достаточно не простая... Но керамическое "танто", пусть и с пластиковой рукояткой на нашем рынке смогло бы найти своего покупателя. А при такой толщине клинка, как на стальных образцах, была бы достаточно универсальным инструментом хозяйстенно бытового назначения. Да и в поход с собой такое изделие взял бы с удовольствием не один я - ИМХО

А так, навскидку-пожалуйста.
Геометрия и размеры как у SOG NW Ranger,сталь AUS-8,полимерная рукоять, пластиковые ножны с многопозиционным подвесом.
Цена не более 3 тысяч руб.

Samura Japan
posted 20-4-2010 12:01    
quote:
Originally posted by тень:
Цена не более 3 тысяч руб.

За такую цену с учетом доставки и растаможки нож будет полным ацтоем...
Просто следуя нормальной экономике цена ножа будет примерно 200-250 баксов. Хотя если делать в Китае из китайской стали то можно и в 100 уложиться...

Samura Japan
posted 20-4-2010 12:04    
quote:
Originally posted by Kazbich:

Насколько понял, MAC раньше туристическими вроде бы не занимался.

Занимался и весьма активно. Я держал их туристов в руках - геометрия настолько же гениальная как в кухонных! Чуть позже покажу маковский один ножик... Производство позволяет делать все что угодно - там мощности колоссальные.

TriVX
posted 20-4-2010 12:23    
quote:
Хотя если делать в Китае из китайской стали то можно и в 100 уложиться..

Если партия более 5000 шт то за эти деньги можно делать в Китае не из китайской стали и с нормальными ножнами.
Samura Japan
posted 20-4-2010 12:28    
quote:
Originally posted by TriVX:

Если партия более 5000 шт то за эти деньги можно делать в Китае не из китайской стали и с нормальными ножнами.

Абсолютно согласен, но сразу заказывать 5000 штук новой модели очень рискованно... Конечно вы правы - можно и в Китае из отличной японской стали сделать ножи, но честно говоря хотелось бы использовать ресурсы МАК - вроде обещают цену почти китайскую... в общем будем стараться
Кстати ножны - пластик или кожа?

  всего страниц: 5 :  1  2  3  4  5 

новая тема  Post A Reply
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Samura Knives
  Туристические ножи Самура ( 1 )
guns.ru home