Керамика. Как легче сломать, чем можно переделать, на чём переточить.

Начались эти достаточно жёсткие эксперименты по одной единственной причине - дали мне один весьма своеобразно сломаный ножик SC-0021 из серии Eco-Ceramic.

Принёс эти "остатки" покупатель, вроде как напрямую в офис Samura. Уж не знаю, что за силовые упражнения он с ножом выполнял, но результат получился весьма занятный - "с мясом" выворочен хвостовик из рукоятки (судя по виду излома - просто излишняя нагрузка, на дефект литья совсем не похоже). Факт - клинок остался практически абсолютно целым, разве что у самого острия скол примерно на 1.0 мм (ну это и задеть могли самым остриём обо что-то твёрдое, даже просто уронить на стол или разделочную доску с достаточной высоты). Вот, собственно, фото этих "кусочков".

Захотелось с этим самым клинком малость поэкспериментировать и "пофотошопить" . Началось всё совсем невинно - решил слегка сточить нижний угол РК со стороны рукоятки. Взял старый СССРовский алмазный надфиль, попробовал. Получилось.

Захотелось поэкспериментировать дальше. Решил остриё срезать, сделать скругление по обуху до 90 градусов на выходе к РК. Ну и решил слегка надпилить надфилем и потом отломить пассатижами требуемый кусок. Надпилить то надпилил.

А вот результат "отламывания" меня несколько озадачил. Усилие достаточно ощутимое, но потом тот кусок, что зажат в пассатижи - банально рассыпается не совсем уж в крошево, но на весьма мелкие осколки. Больше грешу, что пассатижами создаётся весьма локальное усилие в одной точке, дальше кусок от этого усилия просто разлетается. Чудно, но проверял два раза (второй уже без надпила). Аналогично.

Решил дальнейшую процедуру несколько механизировать, вытащил свой любимый инструмент для "фотошопинга" по ножевой продукции.
Вот фото промежуточного результата. Керамика "пилится" болгаркой достаточно небыстро, но вполне ровно и без каких-либо растрескиваний от нагрева в зоне пропила.

Ну и почти окончательный результат вместе со средством "фотошопинга". Болгарка китайская, продавалась под брендом конаковского завода, типа Made in Russia (ну это на тему претензий к японскому происхождению самуровской керамики). Диск обычный, по камню, без каких-либо изысков.

Дальше обрезаная часть обуха по радиусу была слегка обработана шлифовальной шкуркой (больше чтоб снять достаточно приличный слой нагара то ли от самого корудна, то ли от связующего состава и окраски диска).

Совсем маленький штришок - РК у самого выхода к острию сделана под углом в сторону обуха не по причине каких-либо сколов, а скорее для уменьшения вероятности их появления. Опять же - саму РК на том участке точил обычным алмазным надфилем.

Ну и пока только прикидка того, что примерно хочется из этого "слепить". Рукоятка самодельная, 5 слоёв 3-мм стеклопластика на эпоксидке. Делал году в 95-м, под совсем другой клинок, так и осталась в столе валяться, просто по стечению обстоятельств. Единственный минус - толщина керамики 2.0 мм. Придётся обматывать стеклотканью, пропитывать циатинакрилатовым клеем до ширины паза в 3.0 мм и потом пытаться всё это вместе склеить, чтоб ещё и хвостовик не вылетал (паз в рукоятке спереди и сзади открыт - делалось под крепление стального клинка на поперечных металлических стержнях насквозь поперёк рукоятки).

А вообще, если вдруг у кого случаем окажется целиком отломаный у самой рукоятки керамический клинок - можно сделать из него достаточно интересную самоделку. Просто немного сточить в нижней части участок с РК в сторону обуха и намотать буквально просто широкую ленту из старой джинсовой ткани с пропиткой эпоксидкой. Дальше, после засыхания эпоксидки, просто ошкурить получившуюся "рукоятку". И будет весьма занятный "коротыш" с рукояткой чуть ли не из микарты . Ну на любителя, конечно, развлечение. Но поэкспериментировать ради интереса - технически вполне реально.
==

Ну а теперь - насчёт "сказок" про керамику для ножей вообще и про керамические клинки от Samura в частности:

1. Алмазными надфилями, корундовым диском, наждачной шкурокой - материал обрабатывается. Не с "хохотом и свистом", но вполне достаточно, чтобы как-либо играться с "геометрией".
2. При обработке - ничего не крошится.
3. Ломать пассатижами при полной толшине лезвия, а не только уже само остриё по спускам - не то что бы сложно, но требует весьма заметных усилий.
4. Ни остриём керамики Samura по спускам Boker, ни остриём керамики Boker по спускам Samura - сделать царапины не получилось. Обухом Samura по обуху Boker "пилящими" продольными движениями по одной точке - риску на обухе Boker (визуально еле заметную, но ногтём вполне ощутимую) сделать мне всё-таки удалось. Так что - сказки насчёт "крашеного стекла" у Samura - оставлю исключительно на совести "сказочников".
5. Остриём керамики Samura стекло царапается очень легко. Фото делать лень - слишком муторно искать подходящие углы, чтоб царапину было хорошо видно.

Ну и исключительно ИМХО - любая из существующих в настоящее время керамик - на ножах пригодна только для очень ограниченного круга задач. Интересно было бы, конечно, ещё и керамику от Kyocera попробовать. Но у меня из всей продукции фирмы Kyocera - в наличии только сотовый телефон имеется .

Акуратность и ещё раз акуратность. Блин,на кончик ножа так и просится сведение под более острый угол, в виде утюга-не смотрится вообще. Вот тот текстолит с дырками выкинуть нафиг и приладить нормальную рукоять.

Больше грешу, что пассатижами создаётся весьма локальное усилие в одной точке

Так и есть-в силу непараллельности плоскостей губок пассатиж. Да профиль клинка тоже даёт себя знать.
Кстати, рез болгаркой-очень показательный тест. При нём идёт неслабый локальный перегрев и динамические нагрузки.
Так что самуровская керамика, выходит, достаточно пластична.

Originally posted by тень:

Кстати, рез болгаркой-очень показательный тест.

Рук не хватило, а в следующий раз, когда подобгые "огрызки" буду резать - попрошу, чтоб кто-нибудь сфотографировал в процессе реза. Интересно, что идёт достаточно явная искра в месте контакта верха диска с керамикой. Не настолько интенсивная как от стали, но вполне заметный устойчивый сноп (узкий, с тонкими и достаточно длинными искрами без "звёздочек"). Так пока и не понял, что же там искрит - сам корунд диска или уже материал керамики.

Originally posted by Гадюкин:

в виде утюга-не смотрится вообще.

А дизайн совсем не мой. Спёрто вот с таких японских фолдеров:
snowpeak.co.jp

Originally posted by Гадюкин:

Вот тот текстолит с дырками выкинуть нафиг и приладить нормальную рукоять.

Да ручку то и не приделывал пока - просто примерялся, как ставить. Вообще, похоже, лучше деревяшку под заготовку поискать.

тут бормашинка была бы хороша для спиливания лишнего.
а вообще нужно притащить керамики да поэксперементировать.

Андрей, спилить кончик может и стоило но на таком клине надо было чуть плавнее. Да ладно, эксперемент тоже показался достаточно информативен для выводов и идей. Рукоятку нужно из дерева да на эпоксидочку, такого хвостика хватит за глаза.

Originally posted by Гадюкин:

спилить кончик может и стоило но на таком клине надо было чуть плавнее.

Спиливал ради "попилить", а не ради "дизайна". Дизайн - ну первое, что в голову пришло.

Originally posted by Гадюкин:

эксперемент тоже показался достаточно информативен для выводов и идей.

Удостоверился, что болгаркой можно обрабатывать. Ну а когда одной рукой придерживать болгарку а клинок только замотаным в тряпку кистью другой руки держать - каких-то изяществ ожидать трудно. Разве что полностью убедился, что даже при достаточно кривом и неустойчивом прижатии к диску - керамика именно пилится, а не крошится.

Originally posted by Kazbich:

Ну а когда одной рукой придерживать болгарку а клинок только замотаным в тряпку кистью другой руки держать

вопиющее нарушение ТБ. руки надоели?

Originally posted by bs4u32sr30:

вопиющее нарушение ТБ. руки надоели?

Если делать как надо, так болгарка вообще для этих целей абсолютно не предназначена. Всё никак не додумаюсь, где на балконе электроточило прикрепить. Купить то не вопрос, а вот место хоть под маленький верстачок найти - уже проблема.

все равно нельзя. а тем паче писать. прочтет какойнить идиот и повторит опыт, а так как мозгов нет, то отрежет себе руки.

Андрей, bs4u32sr30 прав.
Нех рисковать, ты нам нужен целым и невредимым.

Originally posted by тень:
Андрей, bs4u32sr30 прав.
Нех рисковать, ты нам нужен целым и невредимым.

Отучали меня на работе по совместительству слесарем на "Опытном Производстве" ЦКИБ СОО напильниками без насаженой на хвостовик деревянной рукоятки не пользоваться (ну откровенное нарушение правил ТБ, кто б спорил). Пол-года отучали. Аж даже лично сам Директор Производства мне на моём рабочем месте весьма знатный "про(3.14)здон" вставил . 24 года уже прошло - нифига не помогло . А вот на наждачной шкурке ножи точить (и не только "на чём", но ещё и "как" ) - в отделе по разработке охотничих и спортивных гладкоствольных ружей - как тогда достаточно неплохо научили, так до сих пор почти на половине ножей тем методом углы заводской заточки переделываю и просто имеющуюся заточку правлю.

Уж даже и не знаю, в чём дело, но такое стойкое ощущение, что "дурные привычки" запоминаются значительно лучше .

Мне хватило одного раза-когда увидел, как токарь снимал острые кромки как раз таким напильником.
Кулачок патрона по напильнику-хвостовик в животе.
Был бы с ручкой-остался бы жив.

Мне хватило одного раза-когда увидел, как токарь снимал оастрые кромки как раз таким напильником.
Кулачок патрона по напильнику-хвостовик в животе.
Был бы с ручкой-остался бы жив.
Нет, я тихо-спокойно, в тисках и именно "по технологии" тем напильником достаточно медленно. На токарном и так - примерно как из ПМ в "Русскую рулетку" играть .

Что "И на старуху бывает проруха" - лучше не говорите .. .

Ну вы даете, ребята.. . =)
А тут в Японии благодать такая - словами не передать.. . Тепло, вкусно и красиво! =) Сказочно просто!!! Приеду сделаю репортаж.
Продолжайте издеваться над ножами Самура! Это полезно всем.. .
Пока могу сообщить новость - все замечания Казбича проговорены с производятлами - будем кое что менять. 2. Будет еще 2 новых линейки скоро производства Осака (Сакай). Сталь АUS 8 AICHI steel с вашего позволения.

Мне хватило одного раза-когда увидел, как токарь снимал оастрые кромки как раз таким напильником.
Кулачок патрона по напильнику-хвостовик в животе.

ну а в чем опасность обработкт когда болгарка в одной руке а заготовка в другой? Разве что по пяни чиркнеш себе ниже пояса.. .

Разве что по пяни чиркнеш себе ниже пояса.. .

этого мало??? :о

Originally posted by Varnas:

ну а в чем опасность обработкт когда болгарка в одной руке а заготовка в другой?

инструкции читайте, хотя бы по эксплуатации, там все написано.

этого мало??? :о

я вобще нетрезвый за нож неберусь

Originally posted by Varnas:

я вобще нетрезвый за нож неберусь

Были прецеденты - хорошо порезаный палец MORA-2000, неплохо "чиркнутая" ладонь китайским клоном Recon-1 и царапина на шее от совсем нонеймового китайца (хорошо, что на своей шее). Так что - даже после 0.5 пива за дрель и болгарку браться просто не рискую. Не хочется острых экспериментов.

Kazbich, а можно вопрос??
Почему все люди, без исключения, кому я дарил керамические ножи- обязательно ими режутся??
Хотя я убедительно рассказываю как с ними обращаться и что они очень очень острые??
Для меня это до сих пор загадка.. .

Originally posted by галахард:

Почему все люди, без исключения, кому я дарил керамические ножи- обязательно ими режутся??

Возможно, я пока что единственное исключение. Честно - ну ни-ра-зу. "Ну не шмогла я, не шмогла" . Свой керамичесикй Бокер, три "живых", "из коробки" Samura, ещё один, которого хочется очень грубой "реанимацией" постарался оставить "в живых" и даже в "работоспособных". Ну он пока ещё не "истиный зомби", но уже достаточно близок к "просветлению" .

И ни одной царапины. Ну хоть керамическим сюрикенами меня закидайте (но что воткнувшееся в одеяло застряло - то моё . Что отлетело - ладно уж, обратно забирайте ..

Kazbich,может, дело в том, что их не галахард подарил?
Я вот тоже не порезался пока (ТТТ).

Казбич, супертест провел! Красава! Уважуха за труд!

Может действительно я дарить не умею.

Немного ОФФ - тут случайно в поисковках напоролся на цену исходного сырья.

http://www.promreagent.ru
------
Цирконий двуокись ЦРО-2
Продаем цирконий ЦРО-2 производсва Вольногорский ГМК, цена от 300 руб кг
------

Килограмм гвоздей стоит рублей 40-а почём ворсменский "дамаск"?

Originally posted by тень:
Килограмм гвоздей стоит рублей 40-а почём ворсменский "дамаск"?

Посмотрел данные на печки для спекания циркониевой керамики (в основном для стоматологических протезов предназначены). Практически настольные, но цены.. .

Да и время охлаждения после спекания - тоже отнюдь не пара часов.

Занятная технология, но "на коленке" - разве только мехобработкой уже готовых керамических "заготовок" что-либо реально делать.

Посмотрел сегодня в офисе Samura точилку для керамики. Рабочие поверхности - два металлических диска с алмазным напылением по боковой поверхности. "Консистенция" напыления - ну примерно как на моих несколько "облысевших" алмазных надфилях ещё СССРовских времён. Всё остальное - ну какая-то устойчивая ассоциация с потрохами компьютерной мышки . Да и внешний вид - ну что-то такое "мышиное" явно проглядывает. Питание от батареек, двигатель, судя по всему, не особо мощный. Занятный девайс. Непонятно, насколько хватит ресурса этих дисков и какая будет цена этих "сменных элементов". Ну и саму цену данного устройства мне скромно умолчали.

Точилку покупать нет смысла - намного проще раз в год отдать ножи на заточку.. . я уже собственнолично затачил пару ножей предварительно затупив их на керамической чашке. Вернул 85% остроты изначальной. В целом неплохо.. .

Originally posted by Samura Japan:

Вернул 85% остроты изначальной. В целом неплохо.. .

Если под раз в год и на одном ноже - можно помудрить что-то самодельное, вроде Lansky, но вместо наждачных брусков использовать просто деревянные бруски с обхватом наждачной шкуркой (достаточно мелкой). Долго и муторно, но технически реально. по шкурке на том "экспериментальном" клинке в районе острия править пытался - берёт, хоть и достаточно медленно.

Были бы в продаже надфили, вроде старых отечественных алмазных, а не нынешние "китайцы" с более крупным и редким напылением - тоже пригодны. Но расход надфилей был бы достаточно ощутимым (в смысле по деньгам, с учётом совсем не бесконечного ресурса надфиля).

У меня есть ручные алмазные точилки специально для керамичеких ножей, но ими можно только править кромку - серьезные дефекты не взять.. .

Originally posted by Samura Japan:

но ими можно только править кромку - серьезные дефекты не взять.. .

Серьёзное выкрашивание, где-то почти на всю ширину РК - понятно, что нереально. Отломаный на 1-2 мм кончик - кхм, ну даже своими практически лысыми надфилями переточу. На Boker - действительно "дотачивал" где-то 2-3 мм РК у самого острия (была банально недозаточена, как на совсем уж нонеймовых стальных "китайцах" примерно пятилетней давности).

Немного ОФФ - доводка угла между остованием клинка и РК "по просьбам трудящихся" . Единственная претензия жены к этой модели ножа (на модели с клинком 175 мм - на тот угол палец практически никак не попадает).

Надфиль (алмазный) 80-х годов выпуска, минуты три работы. Угол переделан на радиус порядка 2 мм, также немножко спруглил углы рёбер самого "рикассо".

Большое спасибо Kazbich за переделку ножа!!!!
Сам попробывал только на электроточиле (принес из гаража )
При опточке также идет явная мелкая искра в месте контакта и идет нагрев (видимо от трения), после чего появилась коричневая полоса (видимо это из-за разности температур). Держал нож на поверхномти из аллюминия, в результате чего пришлось применять соляную кислоту, что бы расстворить аллюминий. Но в целом одобряю тест.
Скоро буду еще пробывать, но теперь попытаюсь избежать лишнего нагрева

Не думаю, что нагрев сильно влияет на свойства керамических клинков.
Спекают их при такой температуре-только ах.
А поскольку керамику не калят, то и отпуска можно не опасаться.
youtube.com

Думаю нагрев на свойство клинка не повлияет. После обточки очень хорошо виднеется коричневая полоса на белом клинке. (Было два опыта 84 и 21 результат пока один)