Ствол R93 300Wm Semi Weight для горных охот

Готов передать права на получение доп.ствола R93 300wm Семи Вейт с мех.прицелом и канелюрами 65см + личинка + магазин. Заказан в Кольчуге 24.02.2011. Внесена предоплата 22 тыс.руб, общая стоимость 2295 евро приход ствола в августе.

"Это самый что ни есть "горный ствол"
для справки :
твист 11 - позволяет стрелять 210 Бергером VLD hunting то бишь булькой которая как будто для горной охоты создавалсь ( БК 0,63 , раскривушечность отличная )
1.длина 650мм - позволяет запуливать сей бергер N165-ым 860 м\с а N560м где то 890м\с БЕЗ первышения давления и умирания гильз .
кучность при этоих "рецептах" - смело на соревнования
... . еще не видел кого то , кто добавки бы попросил там "на месте" , попал по месту - лежит и не отсвечивает .
на ветру БК бергера + хорошая начальная тоже весьма интересно !
2. дульный срез 19мм , ствол с канелюрами т е девайс весьма жесткий , не думаю что "на природе" уступит матчевому по кучности на первых 3х ( а больше на охоте и не надо ).
по весу и главное БАЛЛАНСУ матчевый ему в пыль не попадает при переноске (проверено )
..... даже на пластилиновом "профф" при стрельбы с рук ЦТ четко у тригергарда + мех прицел . никаких "клевков" ствола вниз "а ля матч"
3. учитывая отличный быстросъем блэйзера позволит "ходить- бродить" с обычным "механизированным " карабином а сошки , прицел , и прочую дальнобойную хурду-мурду таскать в рюкзаке в "быстродаставаемом кармане " .
если дальность такова , что действительно нужен ОП "легкий ходовик" махом превращается в элегантные шо..... т е извините - в весьма злобный и мощный дальнобой .
т е , если увидел стадо в 300м и дальше ( и они еще не бегут ) спокойно сел (лег) , отдышался попутно собирая "дальнобой" и ..... вперед забирать .
все осталдьное время за винтарь не пердеживаем т к "горного хрусталя" в виде "найтоцейсосвара" на нем не стоит и можно на нем как угоддно валяцццо .
если дальность менее 300м то прибитая на 200м "в ноль" механика позволит тупо центром лупасить до 250м и не думать ни о чем (опять спасибо бергеру 210 , VV и стволу ).
имхо конечно , но на сегодня по совокупности качеств данный ствол позволит накрывать любую охоту в горах .... от "сусла" до медведя при этом хозин не будет материть вечно норовящий черпануть срезом землю матчевый" (цитирую одного Горца... )
Вот ссылка на тему по продаже.

Cтвол R93 300wm Продан

Заранее спасибо всем участникам, поддержавшим тему.
С уважением А.А.

а вообще инетерсно бы было подскутировать на данную тему .... может чего не так себе вижу ?

это АП ?

имхо 165-й поинтерестнее, до 880 догоняется, и выхлопа в отличие 560 нет.
во всяком случае пока так видится.

с той стороны акияна инфа пришла что на вихте 24н41, 210-й на нормовской гильзе с 26" ствола с 10" твистом, Без превышений, догоняется до 920-930мс. !!!
если это так, то уже не винтовка получается а противонизкоорбитальноспутниковый мечь джедая.

вопрос: гдеж взять ентот 24н41. и квика у меня старая, в ней такого нет, прикинуть невозможно.

с той стороны акияна инфа пришла что на вихте 24н41, 210-й на нормовской гильзе с 26" ствола с 10" твистом, Без превышений, догоняется до 920-930мс. !!!

В прошлом сезоне, в наших краях гость был из Швеции, оставил тут нам немного своего "самокрута". Они очень красиво кучковались из R93 300ВМ, я попросил его прислать рецепт, вот что он прислал:
case - lapua -NEW ORIGINAL LEGHT / mm
powder - HODGDON - 1000, - 80 grains
primers - CCI magnum
bullet - BERGER VLD HUNTING 210 grains
velocity - 960 m/s my measurements

Пишет,скорость 960 м/с, правда сам я еще не замерял.

------
С уважением, Александр.

имхо 165-й поинтерестнее, до 880 догоняется, и выхлопа в отличие 560 нет.

ну да , я на сунаре 1/10к его и до 900 разнонял тока гильза жила один цикл а капсюль был похож на блин .
нет Арчил , многие пробовали , на 165й более 860м\с 210бергер - гильзы в хлам ( гнездо капсюльное ) ... это на 620мм стволе и с твистом 11

на вихте 24н41, 210-й на нормовской гильзе с 26" ствола с 10" твистом, Без превышений, догоняется до 920-930мс. !!!

и как при этом летит ? у того "KRSKовского" рецепта кучность просто сказка но это на 11 твисте , а на коробке бергера 210 четко означено "for 11 twist" . тут 10й .. .

10-й твист на 10мс медленнее.(
210 стабилизируется и на 9-ом и на 12-м, но на разных скоростях.

Archil,
The 210 VLD's will do very well from your 1:10" twist barrel. I recommend
trying bullet and powders that you have available and go with
the combination that gives you best accuracy. Also the muzzle velocity
variation will be an important factor for shooting that far. Good luck,
-Bryan
Bryan Litz
Ballistician
Berger Bullets
------
и еще одно письмо, от другова человека из Бергера, говорит, текст мол, не для публикаций, а рекомендации по шагу, основаны на округлении расчетного твиста, до целого в большую сторону

и еще:

Hi Archil,

Sorry for the confusion here, but the listing of the 1x11" twist is a recommended minimum. A faster twist, such as your 1x10" is no problem at all. In fact, it's what I'd prefer if I was going to choose this bullet. Have a twist a bit faster than the minimum required will virtually never cause a problem, while one that's just a tad too slow always will. You're fine here, nothing at all to worry about.

Attached, you will find our data for the 300 Win Mag cartridge. Across the lower left, you will see a series of tabs that correspond to our bullet weights. Just click on the one that you wish to load, and the appropriate spreadsheet for that bullet will come to the top of the pile.

I hope this information is of some assistance to you, but if there's anything more we can do, please don't hesitate to let us know. As always, we're glad to help.

Sincerely,
Kevin Thomas
E-Technical Consultant
Berger Bullets

300 Winchester Magnum
(COAL - 3.340"; Barrel Length - 26")
Bullet Powder Start Load Approximate Start Velocity Max Load Approximate Max Velocity Fill Ratio
210 Grain VIHT N165 67,5 2607 71,3 2743 96,3%
210 Grain RE-22 67,5 2694 71,1 2830 95,0%
210 Grain IMR 7828 ssc 68,0 2715 71,4 2849 93,9%
210 Grain WW WXR 68,0 2700 71,5 2832 94,0%
210 Grain RE - 25 70,5 2726 74,2 2859 100,7%
210 Grain H1000 72,5 2689 76,2 2836 100,0%
210 Grain NORMA MRP 2 72,5 2721 76,2 2864 102,9%
210 Grain Ramshot Magnum 73,5 2703 77,5 2863 97,7%
210 Grain RETUMBO 69,5 2593 77,2 2873 103,7%
210 Grain AA XMR 3100 66,5 2594 70,5 2738 95,2%
210 Grain VIHT N160 65,5 2599 69,0 2726 97,2%
210 Grain IMR 4831 63,0 2640 66,0 2745 89,4%
210 Grain H4831 SC 69,0 2679 72,6 2819 94,9%
210 Grain IMR 4350 61,0 2671 64,4 2794 87,9%
210 Grain VIHT N170 74,5 2626 78,3 2772 106,9%

обсуждалось:
Тяжелые пули, 210gr. vs 240gr.

если не секрет что за рецепт?

какой кол на гильзах в хлам?

Originally posted by alprix:

В прошлом сезоне, в наших краях гость был из Швеции, оставил тут нам немного своего "самокрута". Они очень красиво кучковались из R93 300ВМ, я попросил его прислать рецепт, вот что он прислал:
case - lapua -NEW ORIGINAL LEGHT / mm
powder - HODGDON - 1000, - 80 grains
primers - CCI magnum
bullet - BERGER VLD HUNTING 210 grains
velocity - 960 m/s my measurements

Пишет,скорость 960 м/с, правда сам я еще не замерял.

не может быть. надо скорость мерять или простреливать. на указаном рецепте в районе 860-880 и должно быть.
имхо.

не может быть. надо скорость мерять или простреливать. на указаном рецепте в районе 860-880 и должно быть.
имхо.

Привел текст письма, слово в слово, а по скорости, честно сказать, сам засомневался.

------
С уважением, Александр.

powder - HODGDON - 1000, - 80 grains
velocity - 960 m/s my measurements

?????!! может ошибся швед на сотенку ... глянул по квике - при такой навеске 1000го "хотдога" пишет 921 м\с с давлением 4930 (!).... чето там не то .

глянул свой рецепт там при 73.5 165й 4489 при примерно том же графике роста давления ... не знаю .
1 не до хрена ли будет 5тыс Бар ?... по мне многовато
2 влезет ли в 300wm гильзу 80гр порошка ? .... та же квика показывает 112% заполнения гильзы , такое возможно ? .
а сколько вообще можно туда напхать так чтобы не упирать 210го в нарезы ?

2 влезет ли в 300wm гильзу 80гр порошка

Разберу и перевешу.

может ошибся швед на сотенку

Стрельнем через хрон, и отпишусь.

------
С уважением, Александр.

Originally posted by горец:

глянул по квике - при такой навеске 1000го "хотдога" пишет 921 м\с с давлением 4930 (!).... чето там не то .

глянул свой рецепт там при 73.5 165й 4489 при примерно том же графике роста давления

нормовская гильза самая емкая. подставив ее и кол 85-86мм, уже в районе 4200.

Андрей, 73.5-165, это рецепт? длинна какая?

это рецепт? длинна какая?

вот тут все berger match vld 190gn - вот это класс!

а джамп 0,002

2 влезет ли в 300wm гильзу 80гр порошка ? .... та же квика показывает 112% заполнения гильзы , такое возможно ? .

75gn уже с хрустом при пуле 180gn.

слегка постукивая краем донышка можно и до 115-120% запихать без хруста.
в прошлом году на рем700полис 300вм, а нормовскую гильзу пихали без превышений 76.5гр 165-го. в районе 880-890 и получалось около 0.5моа.
кол если не ошибаюсь был 86(??) четыре цикла гильзы нормально отходили.
а потом хозяйну ствола "фсе надоело" и он окончательно остановился на заводском голд медале 190гр- стабильно около 0.4моа.

видится мне для связки 300вм+210влд, узловые точки в районах 820-830, 860-880 и явно в районе 920-940 чего то должно еще быть. вниз если идти (для 30-06 например) есть узел 760-780.
в зависимости от длинны ствола, нарезов и т.д. плюс-минус 5-10м.с.
я прав или ошибаюсь в чем то ??

может есть смысл темку открыть "кучные и правильные заряды в разных калибрах для горных охот?"

Мне рецепт подсказал Юра 004,на 165 порошке,74 гр,одна дыра на 100м. Скорость пока не мерил,позже обязательно сделаю.
Юр,огромное спасибо.

Originally posted by Rem 7:

"Это самый что ни есть "горный ствол"

Был бы он в "самом горном 7WSM" калибре - цены б ему не было. А представить только отдачу в легкой винтовке 210 бергер на 960м/с. На плече гематома больше будет чем на добытом козлике. ИМХО - лучше разогнать 185 Бергер подальше за тыщу. И настильнее, и отдача меньше. А работать по зверю будет одинаково.

А представить только отдачу в легкой винтовке 210 бергер на 960м/с.

А представить дульник на лёгкой винтовке?

Мне рецепт подсказал Юра 004,на 165 порошке,74 гр,одна дыра на 100м. Скорость пока не мерил,позже обязательно сделаю.

можешь и не мерять , будет в р-не 860-865 при +20С..... промерял и прострелом проверял неоднократно
рецепт 004го ( он же рецепт KRSK) на мой взгляд для 210 и 300wm самое то шо надо

Был бы он в "самом горном 7WSM" калибре - цены б ему не было.

этих "самых горных калибров " как грязи момент в том , что в этом стволе "спелетено" именно то , что надо в горах а не просто выдернутые из контекста "лучшие показатели в чем то"

лучше разогнать 185 Бергер подальше за тыщу.

и что разгоняли ? ... и как кучно полетело ? .. . ... а стволу нравится 1000м\с ? ... и вообще честно говоря сомнваюсь я в возможности кучно пульнуть 180м ( кстати ) 7мм бергером за 1000м\с .

представить только отдачу в легкой винтовке 210 бергер на 960м/с.

это из какой гильзы ее надо запускать ? ... реально выше 860м\с гильза (любая )будет жить 4цикла максимум т е явное превышение давления .... а 960 не знаю чем и из чего собираетесь 210й именно пулять ...

это из какой гильзы ее надо запускать ?

Точно скорость не помню,но около этого, на 300 том Везерби у Лёхи ака 375 НН.

будет в р-не 860-865 при +20С.....

Да,всё говорит об этом

да нереально 960, лукавит швед. или 300рум.
количество циклов на 860 и 880, здорово зависит от кола и размеров патронника имхо.

кстати что есть в чьем понимании "легкая" винтовка. кто как понимает сие словосочетание?

Originally posted by горец:

.и вообще честно говоря сомнваюсь я в возможности кучно пульнуть 180м ( кстати ) 7мм бергером за 1000м\с .

185 бергер предлагаю разгонять в 300WM. А вот в семерке 180 бергер до 1000 не разгоните без последствий для гильзы, боевых упоров. Есть печальный опыт. А вот 950мысы и 0.7 МОА до полторы тыщи метров - очень даже несложно.

Originally posted by горец:

.а стволу нравится 1000м\с ?

У товарища R93 с точно таким же стволом, как и у ТС. Твист 11.Он осенью едет на баранов. На днях подбирали ему для дальнего выстрела. Бергер 185 очень неплохо полетел на 970мысы. И отдача терпимая. А вот 210 Бергер разогнали до 890. Минуту стабильно с сошек. Но отдача очень злая.

Originally posted by sk:

да нереально 960, лукавит швед.

Сыпали 76 гр 560-го и разогнали "всего" до 890.Праймеры при +28 выпали. Больше места в гильзе нету чтобы дальше гонять. Может, у шведа ствол метровый?

кстати что есть в чьем понимании "легкая" винтовка. кто как понимает сие словосочетание?

до 3.5 кг голая .... дальше уже начинаются "ломовые" движения .

Твист 11 . вот 210 Бергер разогнали до 890. Минуту стабильно с сошек

на каком порохе ? .. по моим наблюдениям так без явного превышения могет что то типа VV 560 , все более "нервное" уничтожает капс. гнездо .
и минута очень много для 210vld и 11 твиста 0,5 легко летит , 0,4 тоже летит ..... а иногда и вот так летит

имею ввиду левую мишень .
четвертая "там" потому как за спиной пошел "шепоток" и выстроилась очередь к трубе и сцуко найт 22х50 показал "это" ..
почему "по4" ? в блэйзер 300wm больше не влезает

Originally posted by горец:

на каком порохе ? .. по моим наблюдениям так без явного превышения могет что то типа VV 560 , все более "нервное" уничтожает капс. гнездо .и минута очень много для 210vld и 11 твиста 0,5 легко летит , 0,4 тоже летит ..... а иногда и вот так летит

560 вихта 76 гр. У меня ключица болела, стрелял товарищ. 180м лежа с сошек и с кулака. Стрелок посредственный - он собирается в горы, вот пусть и учится стрелять. Он и так был в восторге от 5см на 180м. Хотя для охоты минута вполне достаточная кучность. До 500м достаточно.

560 вихта 76 гр. У меня ключица болела, стрелял товарищ.

ТРГшный титановый дульник от Котяры и проблема уменьшается вдвое как минимум ... проверено на матчевом 300wm , результат очень даже ощутим
сегодня его же произведение на таком же "семи-вейте" (только под 6.5х55) позволяло мне не выпускать лист А4 из найта 3,5-15х50 на максимуме кратности на 100м т е отдача была по сути а-ля 223 а то и того меньше и при этом строго "горизонтальная " , без "подпрыгиваний" , стрелял лежа .
одна беда - без беруши в левом ухе лучше не стрелять ... больно

а вот так 210м из 300wm могут корифеи .
berger match vld 190gn - вот это класс!
у меня тот самый "рецепт" , отсюда "списан" + еще автор дал развернутые консультации по настройке и сборке ... вот и результат .
кстати , когда я его атаковал - "как бы мне не 860 а 880-890 пулять " , мне было сказано - "а накой собсно ? большой разницы в баллистике это не дает , а вот геморой с гильзой при таких скоростях и 210й vld обеспечен"
но это говорилось применительно к VV 165 , однако стоило сыпануть 560й и сразу прирост (пусть небольшой ) в Vнач и(!) живая гильза уже 5й цикл .... признаков прослабления гнезда не замечено пока .

и вот теперь плавно вернемся к началу темы - у семи-вейта длина 650мм (твист тот же - 11) , а мишеньки из 620мм . вроде копейки - 30мм , но учитывая , что 560 "медленнее" в горении чем 165й + ствол длиннее получаем вполне неопасные по давлению в гильзе 900 м\с на 210м .
отакая от байда

Originally posted by горец:

дульник

Чёт провтыкал очевидные вещи. Нужно на Зброяре установить его и вернуться на 860 на 210 Бергере. С темы съехали. ТС ругацца будя.. .

Нужно на Зброяре установить

у нас тут рядом с Краснодаром свой "збояр" по дульникам , ставится самопально , работает тока в путь

Originally posted by горец:

свой "збояр" , ставится самопально

Не боги горшки лепят.. . Ничего сложного, лишь бы работал. Остальное второстепенное.

ствол продан???

давно .... как я понял его обладателя уже и настреляно с него нормально

Андрей скинь свой номер тел нужна консультация земляка

Ув. коллеги! Вопрос такого рода. Вся тема пестрит о том, что semiweight - это самый оптимальный ствол для горных охот. Приобрел себе blaser R8 300 winmag со стандартным стволом ( 17 мм на дульном срезе) , треируюсь полгода по 2 раза в неделю.. Тренировка = 20 патронов.. Попадаю в тарелку ( 110 мм)) 5 из 10 ( остальные 5 окучиваю в пределах 3 см.)). Следует вопрос. Стоит ли брать ( менять) ствол олутяжелый для Охоты в горах ( дальнего выстрела)?
PS.
Интенсивная стрельба по бумаге в учет не берется.

Лучше 2-3 раза съездить в горы с чем есть , а потом уже с учетом своего опыта решать нужно ли еще что то и если нужно то что.У Вас уже есть отличное оружие для горной ( и не только) охоты.

Originally posted by GDF:
Лучше 2-3 раза съездить в горы с чем есть , а потом уже с учетом своего опыта решать нужно ли еще что то и если нужно то что.У Вас уже есть отличное оружие для горной ( и не только) охоты.

Публичное спасибо!!.))) ( никакого сарказма)

треируюсь полгода по 2 раза в неделю.. Тренировка = 20 патронов.. Попадаю в тарелку ( 110 мм)) 5 из 10 ( остальные 5 окучиваю в пределах 3 см.)). Следует вопрос. Стоит ли брать ( менять) ствол олутяжелый для Охоты в горах ( дальнего выстрела)?

какая дальность у тарелок ?
и все дело в нюансах .... есесено , что "вдвое точнее" семи стрелять не будет НО однозначно ствол жестче а значит точнее ( другое дело можем ли мы как стрелки-охотники выжать из него эту точность
особенно это важно если релодим тяжелую пулю и гоним ее на пределе давления , вот тут то и скажется .. но опять таки какой точно\кучности хотим добиться , чем и на каких дальностях .
и кстати , как оказалось , с семи 93й получается лучше сбаллансированным для стрельбы "с рук" с мушко\планки

других отличий не увидел НО вот таких мишенек ( 450м)
6517053.jpg
4692201.jpg
я пока с "охотников " 300wm еще не видел, а с этого они стали появляться с периодичностью 50\50 . "другие 50" 0,5-0,6моа стабильно .

но в принципе , если не заморачиваться то вполне пойдет охотн. контур для горной охоты ... по мне так если нет семи то лучше взять для этого тонкий чем матчевый

Originally posted by горец:

какая дальность у тарелок ?

500 метров

Попадаю в тарелку ( 110 мм)) 5 из 10 ( остальные 5 окучиваю в пределах 3 см.)). Следует вопрос. Стоит ли брать ( менять) ствол олутяжелый для Охоты в горах ( дальнего выстрела)?

какая дальность у тарелок ?
500 метров

Прикалываетесь ? ... вот сами как думаете , какой ответ на тот вопрос ?

Originally posted by горец:

Прикалываетесь ? ... вот сами как думаете , какой ответ на тот вопрос ?

Нисколько.. Просто почитав форум, создается впечатление, что для гор ствол должен быть, как минимум semiweight.. Такой поток информации начинает сбивать с толку.. Варианта два - не читать форум или просто поехать на горную охоту с тонким стволом и проверить на практике.

не читать форум или просто поехать на горную охоту с тонким стволом и проверить на практике

первичны дырки в мишенях , мясо в рюкзаках , роги на стенах ( на любителя )
.. все остальное есть субъективные мнения каждого участника дискуссии кои они ввиду собсного самолюбия ( ну все мы люди -человеки ) выдают за единственно верное
если оранжевая тарелка на 500м бьется с указанной Вами "стабильной точностью" именно пулей а не каменными брызгами рикошета и п.т не надо париться вааще .... чем новый ствол брать лучче углы отработать .. .

первичны дырки в мишенях , мясо в рюкзаках , роги на стенах ( на любителя )
.. все остальное есть субъективные мнения каждого участника дискуссии кои они ввиду собсного самолюбия ( ну все мы люди -человеки ) выдают за единственно верное
если оранжевая тарелка на 500м бьется с указанной Вами "стабильной точностью" именно пулей а не каменными брызгами рикошета и п.т не надо париться вааще .... чем новый ствол брать лучче углы отработать .. .
#43 IP
Спасибо.. )