Мой Алтай.

Gook

20-10-2010 23:41 Gook

Ну вот и пришло время озвучить и мою грустную историю охоты на Алтае.
Прошла она под лозунгом, <Не надо расслаблять БУЛКИ>.
Начиналось все довольно стандартно. Мои друзья довольно успешно съездили за козерогом в прошлом году ,и было принято коллективное решение поехать осенью 2010-ого на марала. Т.к. <Уч-сумер> необоснованно поднял цены более чем на 40%, на нашем горизонте нарисовались два <чудо-богатыря>
Сергей Ткаченко с компаньоном Иваном Ключниковым и их фирмой ООО <Промысловик>.
Договора присылались, подписывались, работа кипела. На дворе стоял май месяц.
И тут я лоханулся. Расслабил, так сказать:..
В организации охоты отсутствовала сложная логистика (вертаки и ГТС-шки), не было ничего экстремального. И подляны ждать было неоткуда. Посему к договору отнеслись довольно формально.
Напрягло только то, что люди истерично требовали полную предоплату за организацию еще в мае. Обосновывая, это тем, что у них очереди итд. итп.
Пойдя на поводу у коллектива- согласился. И деньги в сумме 252000 были переведены в адрес ООО <Промысловик>. Т.е. по 63000 на человека.
Ну вот и пришел сентябрь.
Прилетели в Барнаул, при получении оружия встретили компанию охотников под предводительством Onemen- а, отмеченного боевыми шрамами. Перекинулись парой слов, порадовались за удачно отстрелявшихся собратьев и отбыли в Улаганский район.
750 км пролетели довольно легко. Прибыли в поселок Акташ, и остановились на постой в довольно милом лагере <Кочевник>. По пути Иван К. потчевал нас рассказами об обилии дичи, об удачно отохотившихся Немцах и Чехах (в лучшем смысле этого слова). Иван живо интересовался, будем ли мы стрелять косулю-козерога-медведя, что еще более приободряло нас.
А на утро:. А на утро картинка стала меняться. Нас разбили на пары, Вадим и Игорь поехали с Алтайцами в одну сторону, нам с Антошей достались 2 чела. Миша и Шамиль.
На вопрос а где лошади, нами был получен лаконичный ответ, там где будете вы- лошади не нужны, угодья проезжаются на машине, да и там недавно видели быков.
Епта, Саша поразился обилию и плотности зверя. Предвкушение легкой и быстрой охоты защекотало гузли.
Саша строил коварные планы о том, как он отохотится за пару дней (епта при такой популяции и плотности) а остальное время посвятит блек-джеку и шлюхам.
Хер!
Мы два дня бороздили <угодья>. Бороздение сводилось к покатушкам на автомобиле по Чуйскому тракту, и разглядыванию склонов в бинокль.
ДУДОК у этих молодцов не было.
Вернее так, в первые дни была одна, но ей только на полевом стане народ к обеду звать.
Каждый раз возвращались в разбитый рядом с дорогой лагерь. Проживали мы с Антошей в палатке типа <Памирка>, как и положено ей с дырками и не закрывающимся пологом.
На третий день щекотать престало, и шлюхи ушли на второй (а скорее на третий план).
Перманентно созваниваюсь в Иваном К. ( который браво укатил обратно в Барнаул) и слушая его увещевания о том, что быки были, мы настоятельно попросили найти таки наш лошадок и повести на охоту.
Самым крупным зверем, которого я видел за три дня продолжал оставаться бурундук.
Дальше последовала некая многоходовая комбинация, мы сменили дислокацию, переехав на другую базу и стали ожидать конЫков.
Половив рыбку, помывшись в баньке мы пришли в домик и увидели егерей в состоянии <Чуть теплее гавна>:.
Плять! Егеря были русские! Посему булки опять расслабили!
А дальше:.. дальше начался цирк с конями! В прямом смысле!
Лошадей привезли ночью, к нам временами врывались люди, требовали рассчитаться (!!!!) за коней, дать водки коневодам, продать еще водки!
Наверное понятно, что егеря по утру были все в ту-же ЖОПУ ПЬЯНЫЕ!
Я попытался <включить заднюю> и сойти с маршрута, но красноречие финансового аналитика Антоши, убедило меня выйти на маршрут.
В сухом остатке на начало <маршрута> мы имели:
Двух пьяных в гавнище егерей.
Лошадей которые более 6 месяцев не ходили под седлом.
Сбруя слепленная из гавна и грязи.

Вот с таким багажом мы двинули на маршрут. Но видимо кто-то наверху (не взирая на мои мысли об карточных играх и девушках легкого поведения) решил оградить меня от этого блудняка. Когда число падений одного из егерей превысило 3, его конЫк наконец-то убежал с концами.
На маршрут отправился Антон, я же вернулся в поселок Акташ, в надежде на утреннее просветление Миши и мифическое продолжение охоты.
Ну а дальше:.. Утром приехал Миша, и (сука даже не извинился) мы вернулись опять в наше первое место, где и доживали осматривая окрестности.
Егерю не позволяла религия готовить жрать, палатки у нас тоже не было. Посему доширак-сникерс и теплый мешок от Юры! (дай тебе бог здоровья еще раз).

Пришло время возвращаться. Вернулся Антон. Он стрельнул марала, НО только благодаря тому, что является КМС по лыжным гонкам, ему удалось взбежать 400 метров и успеть выстрелить за 600 метров по уходящему быку.
Хочу заметить, что после второго выстрела по этому быку открыл шквальный огонь Антошин егерь, краснознамено прострелив ему рог.
Вернулись хлопцы, ну их отчет есть на ХК.
На окончательном собрании, нами были выдвинуты некие требования по возврату части денег, за собственно не состоявшуюся охоту у меня, криво организованную охоту у Антоши.
И тут начинается представление под названием <ХЕР вам>.
<Богатыри> из ООО <Промысловик> начали выдумывать всякие причины и доводы, смысл которых сводился к одному -ДЕНЕГ не вернем.
И на днях мы получили данный ответ в письменном виде.
И все встало на свои места. Зачем нужно проводить охоту, когда ты УЖЕ заработал 250.000?! Правильно не зачем. Путевка на марала, была выписана на егеря, в количестве 1 шт. Егерям они НЕ ПЛАТЯТ! Т.е если ты добыл марала, егерю выплачивается 9000 рублей!
Ну потратили денег на транспорт. А так- один плюс. Хер на них, на Москвичей. Лохов еще много.
Ну и попутно мы узнаем, вполне себе практикуется стрельба по <клиентскому> зверю, охота в <маралятниках> ипр.

В общем херовый опыт- тоже опыт. На будущее надо нормально составлять все договора, прописывать термин <состоявшаяся охота> и <не состоявшаяся охота>.
Хотя за 14 лет, что я выезжаю на трофейную охоту- такие гоблины попались впервые.

Кто дочитал- молодец.
Фотки повешу завтра!
Отчет Вадика на ХК:
huntclub.ru

stasyn

21-10-2010 00:22 stasyn

Обидно....... . . слов нет.

onemen

21-10-2010 09:04 onemen

Гавнюки от "охоты" эти устроители. Чем не пирамида?

HUNTER 005

21-10-2010 11:06 HUNTER 005

Сочувствую! Помимо денег на душе говно

Может создать на ганзе черный список и туда имена фамилии и названия Товариществ с безответственностью?

С Уважением.

ganza

21-10-2010 11:32 ganza

Для себя давно сделал вывод- если егеря пьяные или готовы это сделать, надо разворачиваться и валить.. Охоты НЕ БУДЕТ.

DocFly

21-10-2010 11:46 DocFly

Соболезную.
А как хорошо начиналось-то

Screamer_12

21-10-2010 13:58 Screamer_12

А в договоре чего написано?
может есть как их прижать?

тут где-то тема была про пиндоса на камчатке. Там денег побольше и ситуация повеселее. А вывод один: русиш сервис. Насмотрятся телевизеров, а потом думают, что можно побыстрому бабла срубить.

easyman05

21-10-2010 14:12 easyman05

сочувствую..

а как вы на них вышли изначально?

Gook

21-10-2010 14:32 Gook

Originally posted by Screamer_12:
А в договоре чего написано?
может есть как их прижать?

Да договор самый типовой.
Можно. Но самое главное, в нем отсутствует понятие что такое "состоявшаяся охота". Т.е люди могут трактовать его так:
"Получил порцию экологического туризма, ходил по горам, видел бурундука"= охота состоялась.
В этом, к сожалению вся засада. Т.е оплатив ВПЕРЕД за "организацию" ты уже не особо интересен. Конечно плюсом будет если они еще и на трофее заработают. Но и так нормально.

Originally posted by easyman05:

сочувствую..
а как вы на них вышли изначально?

Да вроде где-то в интернете нашлись. Не я искал.

Tryfirst

21-10-2010 15:00 Tryfirst

Для себя давно сделал вывод- если егеря пьяные или готовы это сделать, надо разворачиваться и валить.. Охоты НЕ БУДЕТ.

Это ж скольким охотам пришел бы п***ц! Сколько их пьяных или готовых тут же выпить видано-перевидано. Достало, конечно. Но я понимаю людей, которые год готовились, надеялись, приехали, увидели все риски и.. . Развернуться и уехать, это - очень трудное волевое решение.

Очень, очень печально, что местные так изговняли Ваш отпуск и благородное дело охоты.

По этой же причине я все больше смотрю за пределы.. . А если бюджет не позволяет, то как могу перепроверяюсь, советуюсь, ищу личные рекомендации, читаю отзывы здесь и т.п.

Что касается договора.
Могу только сказать с большой долей уверенности, что если людишки г***енные, то никакой договор все равно не спасет. Уточнять его, конечно, стоит, чтобы иметь дополнительные аргументы. Но фактический результат был бы тот же. То есть, положительный юридический результат Вы для себя потом получите (это еще один большой гемор на месяцы и доп. расходы), но деньги обратно - ОЧЕНЬ вряд ли.

ganza

21-10-2010 15:36 ganza

Originally posted by Tryfirst:

Это ж скольким охотам пришел бы п***ц!

А вот давайте зададим ворос об этом топикстартеру..

ПОСЛЕ ВСЕГО СЛУЧИВШЕГОСЯ, КАК БЫ ВЫ ПОСТУПИЛИ, УВИДЕВ ПЬЯНЫХ ЕГЕРЕЙ?
Развернулись и уехали или продолжили движение?

easyman05

21-10-2010 15:48 easyman05

Originally posted by Tryfirst:
По этой же причине я все больше смотрю за пределы.. . А если бюджет не позволяет, то как могу перепроверяюсь, советуюсь, ищу личные рекомендации, читаю отзывы здесь и т.п.

так же думаю

единственно, полную предоплату в таких случаях не делал бы - первый намек на стремность ситуации, имхо. 30% - им за глаза на все хватит..

Gook

21-10-2010 16:14 Gook

Originally posted by ganza:
А вот давайте зададим ворос об этом топикстартеру..
ПОСЛЕ ВСЕГО СЛУЧИВШЕГОСЯ, КАК БЫ ВЫ ПОСТУПИЛИ, УВИДЕВ ПЬЯНЫХ ЕГЕРЕЙ?
Развернулись и уехали или продолжили движение?

Да тут ситуация странная. Егеря нажрались вечером! И была надежда, что к утру они вынырнут.
Причем эти паскуды, в пьяном виде потащили "туристов" в такую муркину жопу, куда и местные не все ходят!

Вот отчет Антохи, скопировал с ХК:
После того как мы расстались с Саней и его гоблином, я провел со своим краткую воспитательную беседу-упражнение и мы бодро двинулись в путь. Природа поражала своей красотой и безжизненостью - за первые два дня, проходя в день в среднем по 30км мы не видели ни малейшего признака жизни. В принципе это не удивительно и объясняется двумя факторами:
1.все б-м способное самостоятельно перемещаться население обитает в лесу и фигачит все что движется под ключ (это относится и к рыбе - на всех озерах "рыбаки". у каждого по 1-2км сетей, идет промысел. Жалуются что рыбы почти что не стало...
2. прошедшая зима былы аномально холодной и многоснежной. Косыля вся вышла на дороги и подошла к деревням. Один персонаж утверждал. что взял 60 коз/козлов за зиму. Так что та, что не подохла от голода просто была выбита.. . Марал же. по словам местных просто банально откочевал в более благоприятные места.
Обо всем этом устроители понятное дело не знали, т.к. крайне тщательно выбирали район охоты.
Из наших двух боевых коней только один б-м ходил по горям. Я его ясный пено отдал Шамилю, т.к. ходок из него был просто никакой. Сам же в основном на поводу тащил за собой своего инвалида. Коня было искрене жаль, к его копытам не прикасалась рука человека с самого рождения и как только из земли повлялись камни, он впадал в глубокий какатонический ступор, вывезти из которого помогал только наскоро вырубленый кедровый дрын...
В общем, было весело.. . Правда в отличие от Сани мне по большому счету повезло с проводником. после того, как "поросячья масочка" спала с его лица, он как мог старался помогать -готовил, ставил лагерь и пр. Проблема была в одном - абсолютном отсутствии зверя...
И вот только тогда мы забрались в нереальную муркину жопу и нам перестали попадаться местные "охотнеги", мы увидели первые следы, а потом я услышал первых маралов. Случилось это на третий день нашего спортивного маршброска, когда я решил чуть модифицировать нашу охоту и остаться на верхнем пике цирка диаметром около двух км для того чтобы хорошенечко просмотреть все склоны на предмет наличия чего-либо живого. Вот так попивая чаек из брусничного листа и какой-то там еще травы (нормальный чай кончился к концу первого дня) и закусывая шикшей мы увидели вполне трофейного мишу на противоволожном склоне. пока пидумывали как к нему подходить, услышали его! и сразу увидели. марал шел по противоположному гребню и ревел. Один - есть шанс! времени 6-30, через час будет совсем темно. Предстоялоспуститься вниз метров на 400, потом пересечь плато и подняться примерно на столько же, чтобы из скальника стрелять через распадок. И мы побежали :-))) прост перли вниз особенно нескрываясь, не до того было... . после плато привязали коней и я побежал наверх. вылез-осмотрелся-увидел-померял(638)-окуел, плюхнулся на брюхо и открыл огонь.. . На самом деле повезло.. . первым я ясен пень обнизил, но из-за эха марал заметался в низине и в результате упал уже в 500 метрах.. . Да, в какой-то момент сопровождающий матрах в 150 подо мной тоже бодро застрочил из своего тигра, но, после объяснения, быстро понял что продолжать не надо.
Потом уже все банально - разделка, ночевка, погрузка и обратный путь. Я понял, почему местные нам крайне не советовали забираться в это место - сначала мы нереально заколебались туда забираться, а потом еле вылезли к дороге. Временами было откровенно страшно.. . Может быть именно потому там и остался зверь.
Остальное Вадик и Саша вполне четко описали.
сухой остаток - Алтай прекрасен, но ехать за трофеем туда можно только к проверенным людям. Наши "организаторы" имеют весьма отдаленное представление о нормальной организации трофейной охоты и еще меньшее желание работать вообще - подбор района, подготовка лагеря, подготовка охоты как таковой - это не про них. Сопровождающие не являются штатными егерями, а самые разобыкновенные местные браконьеры. В общем и целом подход к охоте простой - заипать клиента до такого состояния, чтобы он с восторгом согласился стрелять по любому "трофею" (а лучше попросил сопровождающего слазить и сделать это за него). Печально...

alprix

21-10-2010 17:06 alprix

В общем и целом подход к охоте простой - заипать клиента до такого состояния, чтобы он с восторгом согласился стрелять по любому "трофею" (а лучше попросил сопровождающего слазить и сделать это за него). Печально...

Не просто печально, полный пипец!!!

------
С уважением, Александр.

BGH

21-10-2010 18:41 BGH

Нда.. . Не увидеть зверя - неприятно, но бывает на охоте, но такое отношение организаторов.. . Я бы уперся насчет денег.

Насчет выбора места охоты на Алтае: когда мы ездили, то местные нас специально водили в "сухой лог", т.е. там нет ручьев, речек и т.п. В результате, несмотря на близость Онгудая, там не бывает бреков, т.к. тащить с собой воду им не с руки, а нам - запросто. Были два раза - два раза удачно.

Лошадей нам тоже ловили из свободного выпаса, но проблем у нас с ними не было - тянули как проклятые.

------
Hunt big or go home.

Sergaley

22-10-2010 08:47 Sergaley

У алтайцев есть пренеприятнейшая особенность - могут пообещать и не сделать, не то чтобы этим не грешат другие народности нашей страны, но для них это абсолютно не считается зазорным и никаких намеков на моральное угрызение совести, т.е. для них это НОРМА.
Водка и алтайцы это вообще п... ц полный...
Мою ИМХУ не примите за рассизм - я всех ненавижу одинаково

BGH

22-10-2010 09:06 BGH

Originally posted by Sergaley:

Водка и алтайцы это вообще п... ц полный...

100%
Им нельзя пить ни капли, иначе уходят в невменоз. Выпивший с вечера проводник может запросто собраться ночью и уйти в деревню догоняться никого не предупредив.

------
Hunt big or go home.

onemen

22-10-2010 09:11 onemen

Не все, но многие такие, это факт.

HUNTER 004

23-10-2010 08:12 HUNTER 004

Все это знают, но все равно наливают

Давайте предположим, что можно уехать на такую охоту вообще без водки, состоялся бы праздник, если бы все получилось, но на "сухую"?

Эт у меня ко всем вопрос

То Гуук: Саня, я соболезную о потраченном времени, о деньгах - нет, ибо нет более ценного опыта, чем тот, который вы получили потеряв их.

Gook

23-10-2010 10:30 Gook

Originally posted by HUNTER 004:
Все это знают, но все равно наливают
Давайте предположим, что можно уехать на такую охоту вообще без водки, состоялся бы праздник, если бы все получилось, но на "сухую"?

Бгык... . Водки нет- тащить меньше. Не будет водки- ну и фиг с ней

onemen

23-10-2010 13:39 onemen

А мы как то "потеряли" совесть и пьёи в горах(да и не только там) только своей компанией, местным не наливаем, правда слова оправдательные говорим.

Sergaley

23-10-2010 19:31 Sergaley

По вопросу HUNTER 004
Я такую охоту "на сухую" очень даже переношу и привествую, каждый раз перед охотой не сплю и душа заходится перед выездом (как у охотничей собаки когда с собой хозяин забирает на охоту). Может для охотников "из далека" есть какой-то драйв остограммится за приезд и выезд и т.д., а мой организм, выросший в предгорьях Алтая, охоты без алкоголя приветствует гораздо лучше чем с ним.
Там же пЛирода и ЗВЕРЬ, это же пьянит лучше водок и висок вместе взятых.

горец

23-10-2010 21:21 горец

Originally posted by HUNTER 004:
Все это знают, но все равно наливают
Давайте предположим, что можно уехать на такую охоту вообще без водки, состоялся бы праздник, если бы все получилось, но на "сухую"?
Эт у меня ко всем вопрос

у нас ни хрена не наливают а если кто и пытается тут же получает довольно жесткую отповедь и желание "обрадовать" егерей пропадает махом ... . да и честно говоря , из кучи знакомых "горных егерей" только двое могут пропустить пару тройку рюмок и то исключительно "после того как"
... тут сказывется и мусульманское вероисповедание\ воспитание да и сам образ жизни .

рассказанное Gook-ом не лезет не в какие ворота !
какие нахрен предоплаты могут быть в таком деле ?
дудки ! строго по факту" ! ..... нет зверя ПНХ с оплатой !
Александр , Вы сделали только одну ошибку (и причем "роковую" ) - ИМХО не надо никогда платить вперед в таких делах .

знаете , вот сегодня проводили парня в Питер .
он 5 дней "колобродил" с нами по горам и каждый день видел зверье .
не знаю, может всевышний так распорядился ,что оба из отстреляных им рогачей 13-14лет ушли подранеными и найти их не смогли (никто ему слова кривого не сказал хотя два дня их искали черти где ) , что турий "профессор" лет так 15+ накружил троих охотников и классически ушел из очень толково расставленной засады , что туман в течении буквально минуты затягивал стадо в 300м и невозможно было целиться, что дважды у него на глазах медведь -"мясник" (за 3 дня до этого сожравший егерьского ишака) сгонял туров с лежки именно когда к ним уже почти подбирались на выстрел ...
вобчем за 5 дней в горах не добыл парень трофея ( хотя все предыдущие наши выезды это занимало у нас ну максимум 2 дня )
.... я к чему все это - на егерей больно было смотреть , кроме матюков на родном языке я ничего от них в конце и не слышал а вот человек остался очень доволен этими днями !
остался доволен в первую очередь отношением , желанием устроить все хорошо ,совсем не "нарисованой" заботой и помощью .
перед отъездом безо всяких "наводящих вопросов" вынул из кармана чуть меньше чем было договорено "по контракту" и практически насильно рассовал им по карманам .
обязательно приедет весной ,оба егеря побожились что добудет двух по цене одого ... и добудет ,вот увидите т к когда обе строны видят "человечность" друг от друга - всегда все получается отлично .

Александр , будете еще планировать поездку в горы на охоту стукните мне в PM ... вертушек не будет (хотя смогем если очень захотим ) да и не нужны они сосбно , будет нормально проведенное время о котором Вам (так дЮмаю ) не придется жалеть .

ей богу не все уроды .

Gook

23-10-2010 21:41 Gook

Originally posted by горец:

рассказанное Gook-ом не лезет не в какие ворота !
какие нахрен предоплаты могут быть в таком деле ?
дудки ! строго по факту" ! ..... нет зверя ПНХ с оплатой !
Александр , Вы сделали только одну ошибку (и причем "роковую" ) - ИМХО не надо никогда платить вперед в таких делах .

Ну Вы знаете, это типичная постановка вопроса. Декларируется, что предоплата идет на
1) Разведку угодий
2) Обустройство лагеря
3) Закупку всего необходимого.
В частности когда были в Якутии, там действительно было видно, что и как люди сделали и потратили.
Обычно БЕЗ предоплаты никто не соглашается работать

Originally posted by горец:

Александр , будете еще планировать поездку в горы на охоту стукните мне в PM ... вертушек не будет (хотя смогем если очень захотим ) да и не нужны они сосбно , будет нормально проведенное время о котором Вам (так дЮмаю ) не придется жалеть .
ей богу не все уроды .

Огромное спасибо за приглашение! Очень хочется в Вашу сторону съездить.
Я вот давно хочу спросить, только в чужих темах флудить не хотел. А тут вроде моя, посему имею право!
А у Вас там вообще как, спокойно?
Вопрос не праздный, со мной парень ездил, сам родился и вырос в Нальчике. Так он как уже три года не решается ни сам ездить, ни друзей возить. Ибо как то тревожно стало.

Gook

23-10-2010 21:44 Gook

Originally posted by горец:

рассказанное Gook-ом не лезет не в какие ворота !
какие нахрен предоплаты могут быть в таком деле ?
дудки ! строго по факту" ! ..... нет зверя ПНХ с оплатой !
Александр , Вы сделали только одну ошибку (и причем "роковую" ) - ИМХО не надо никогда платить вперед в таких делах .

Originally posted by горец:

Александр , будете еще планировать поездку в горы на охоту стукните мне в PM ... вертушек не будет (хотя смогем если очень захотим ) да и не нужны они сосбно , будет нормально проведенное время о котором Вам (так дЮмаю ) не придется жалеть .
ей богу не все уроды .

горец

24-10-2010 00:37 горец

Так он как уже три года не решается ни сам ездить, ни друзей возить. Ибо как то тревожно стало.

ну как сказать чтобы понятно было на мой взгляд в той же Москве человек рискует сгинуть в момент на том же МКАДе под колесами какого нибудь дыбила- летчега а то что родившийся тут парень боится приехать домой говорит (имхо конечно) скорее о его "морально волевых качествах " чем об обстановке тут .

только в этом сезоне по моим данным через наши хозяйства прокатили более десятка иностранцев и столько же россиян - проблем никаких ,все живы и здоровы .
весь финт в том ,что турьи охоты идут в высоких в горах где практически отсутствует зеленка а значит шхериться "хоббитам" негде и до населенных пунктов далековато вот их там и нет , все кто есть все ниже в лесном поясе а больше по городам да селам на квартирах .... как ни странно в горах себя чуствуешь спокойнее чем в городе

Izzy_Stradlin

25-10-2010 09:20 Izzy_Stradlin

Originally posted by горец:
рассказанное Gook-ом не лезет не в какие ворота !
какие нахрен предоплаты могут быть в таком деле ?

Конечно, описанное Gook'ом не лезет ни в какие ворота.. .
А по поводу предоплаты, ИМХО, вопрос сложный. Проведение охот без предоплаты могут позволить себе, опять ИМХО, обеспеченные хозяйства. А при проведении охоты с участием иностранных охотников без предоплаты никак, в частности у нас предоплата идет на оплату официальных и не очень официальных сборов, например за ввоз/вывоз оружия. Как и на прочие расходы, в которые входит разведка, так как для того, чтобы найти хороший трофейный экземпляр на территории 79 000 гектар нужно сжечь немало топлива.
Но! 100% предоплата таких денег - это нонсенс. Не знаю как в России, а в Казахстане для местных охотников практикуется именно 100% - покупаешь сезонную лицензию и вперед, до нового года можешь охотиться.
В случае с иностранными охотниками, все достаточно жестко регулируется законодательством, но в целом присутствует принцип свободы договора - договора между охотхозяйством и клиентом.

Если что вдруг, то
Приглашаем на горную охоту в Казахстане
Горная охота в Казахстане

горец

25-10-2010 15:56 горец

по поводу предоплаты, ИМХО, вопрос сложный. Проведение охот без предоплаты могут позволить себе, опять ИМХО, обеспеченные хозяйства. А при проведении охоты с участием иностранных охотников без предоплаты никак, в частности у нас предоплата идет на оплату официальных и не очень официальных сборов, например за ввоз/вывоз оружия. Как и на прочие расходы, в которые входит разведка, так как для того, чтобы найти хороший трофейный экземпляр на территории 79 000 гектар нужно сжечь немало топлива.

извините ,но давайте будем честны .
оплата сборов на самом деле занимает какую то часть оплаты подобных мероприятий но не основную . оплата лицензии тоже . ну а про бензин и овес так вообще имхо не стоит говорить т к это "слезы" а не деньги в сравнении с тем ,что ломят за горные охоты .

можно конечно подстаховаться жестким контрактом где постараться учесть все возможные "чудеса" но и в этом случае 100% нефиг платить , осн. часть потом - по факту отстрела ..... да и поможет ли данный контракт в чужом государстве тоже вопрос интересный ибо вытекающие из него суды -пересуды могут съесть нечто сопоставимое с тем что пытаемся вернуть

Izzy_Stradlin

26-10-2010 09:00 Izzy_Stradlin

Да я вроде и так...
Кроме того, как видно из моего поста, я тоже против 100% предоплаты. Но 50% считаю нормальным.
У нас тек стоит 2500 долларов. Предоплата 50% = $1250. Сюда войдет $250 - ввоз/вывоз оружия, $100 на Турайю, $50 визовая поддержка (если надо), $100 ГСМ, страховка и прочие мелочи, которых дофига. То есть, эти деньги мы стопроцентно потратим на подготовку и подтвердим расходы документально. Если что-то останется, что ж, хорошо. Более того, в определенных случаях предоплата возвращается клиенту за вычетом фактически понесенных расходов.

А контракт, на то он и контракт - чтобы, если что, было основание для судебного решения спорных вопросов

горец

26-10-2010 12:55 горец

да главное результат

, а для этого (имхо) не надо "расслаблять" людей .
человек уже оплативший (тем более 100%) ждет исключительно 100%го результата . люди получившие все деньги ... уже их получили

по моему ежели занимаешься чем то коммерческим то надо иметь хоть какой то "свой" капитал и все "подготовку" оплачивать самому (оно все равно окупится при обещаном результате ) да и все задействованные не расслабляются до самого конца т к знают ,что оплата будет по результату .
нет результата ? смотрим кто виноват ,если чел замутил 2х ненайденых подранков а третий раз тупо не попал - нехай платит , ну а если все как у Александра описано то принципиально не рубля! даже если после этого придется до аэропорта самому добираться .

это личное мнение ,обычно все по другому - хапнули ,переварили ,ни хрена не отработали а к "качелям "не привыкать ,что он сможет этот "иносранец" в родных палестинах где все свои ....
вариант беспроигрышный т к если чел сильно упакован то он может и попробует качнуть тему но все это растянется во времени , потихоньку утухнет , боль обиды уйдет , накатят новые проблемы и станет ему не до кача .
если не сильно так вообще фигня - ничего он не сделает .
ну а если богатый и со связями во власти (в той местности) то как правило таким охоту делает сама местная власть , делает ее бесплатно и им такие вот проблемы вообще не ведомы .

вобчем думается мне ,что принцип "оплата по факту" более интересен для обоих сторон т к рождает :
1 стремление организаторов отработать на все 100
2 не рождает в голове клиента мысли что дело уже в шляпе т к он заплатил вперед
..... все это исключительно субъективно

Gook

26-10-2010 23:06 Gook

2 горец
Отлично все сказано. И если у Вас все так-снимаю шляпу. Жму руку.
Про "качели"- обычно люди попадались вменяемые. Всегда находили компромис. В данном случае, думаю просто на наши деньги купили женам сапоги и фапочку.
Вот и отдавать тупо нечего. Ну мы еще не закончили. Еще будут публикации в прессе и пр.

Серьга1

24-12-2010 18:38 Серьга1

Сам живу недалеко от тех мест, где попытался охотится уважаемый Gook,того плотности зверя, что было раньше уже давно НЕТ. Сейчас решаю вопрос идти или нет за маралом:для того чтобы добыть зверя необходимо (по крайней мере на данный момент)идти примерно 30км на лыжах, на себе нести всю провизию и сменную одежду. З0 км,там избушка, делал её мой товарищ (пройдешь в метре и не заметишь). Вопрос как мясо выносить? Ответ: только на себе. Там даже лошадь не идёт, везде "курым",так, что мясо даже по снегу на лыжах не покатишь. Со слов моего друга, который больной охотой, знает все места как свои пять пальцев, говорит, что во всех ближайшмх логах каждый день звучат выстрелы. Марала очень мало, прошлый год был плохим-очень много подохло молодняка, год был снежный, в тех местах, где было раньше по щиколотку стало по пояс (фото выложу). Местному люду доверять вобще НЕЛЬЗЯ, думаю правильно составленные договора тоже мало помогут (деньги будете добывать долго и с нервами). С Сапсаном можно работать, если деньги конечно есть.. . Вот такая ситуация.. . Вобщем с Горным Алтаем не так всё просто, да тут ещё В.В. строит себе дачу в самых блатных местах, ну конечно под крышей "Газпрома". Так что ребята Гоному Алтаю просто п#ц,жаль его ... Ну что поделаешь если страна наша такая...

mounatin

27-12-2010 16:12 mounatin

Деньги вперед в страну перегара все-равно что выкинуть их в окно!

bredmen

2-1-2011 13:56 bredmen

Originally posted by mounatin:

Деньги вперед в страну перегара все-равно что выкинуть их в окно!

В этом году дважды пытался попасть на охоту на Алтай, но все заканчивалось еще в стадии переговоров, так как принимающая сторона, ни о каких письменнных договорах и слышать не хотела.
Организация охоты на марала в их представлении заключается в том что сначало нужно внести предоплату в размере 100%, а потом когда приедешь то посмотрят куда лучше поехать, причем даже приблизительно район охоты не обозначают, просто Алтай и все. На мои вопросы как добираться, будут ли кони, кто будет сопровождать, имеется ли лицензия и т.д. и т.п. просто не знаю ответа.
Такое ощущение, что местные браконьеры хотят денег заработать, а выйдет охота или нет им все равно, главное денег сразу взять.
Вобщем после таких разговоров отказался от таких услуг.
Второй раз предлагали в маралятнике марала стрельнуть за 50т. без всяких документов и какой либо организации охоты - я то же отказался.
В результате потратил кучу времени и нервов на переговоры и остался осенью без охоты. На следующию год даже не знаю, буду искать снова нормальных организаторов, но обидно будет опять потратить время, вобщем уверенности нет никакой, хоть и живу от Алтая не так далеко.

Alvoroinbox.ru

2-1-2011 16:44 Alvoroinbox.ru

Грустно очень, сочувствую ТС.
Был на Алтае 2 раза по 3 месяца, тянет ностальгия, но что то подсказывает, прошли "золотые времена"...
Что касается водки и уроженцев-аратов Центральной Азии, включая Монголию-Казахстан-Бурятию-Туву, - они совместимы, но результат всегда один и тот же, плачевный. Другой метаболизм.


UserName
Password