Физ. подготовка для гор.

Осенью ко мне приезжает знакомый "с равнины", планирует, поохотится в наших горах, попросил совета, как лучше физически подготовиться к нагрузкам в горах. Я посоветовал больше ходить пешком (желательно посещать пёхом небоскребы )
Кто еще, что может посоветовать, может быть существуют какие-то специальные упражнения, которые можно отработать в спортзале?! Господа, поделитесь информацией!
------
С уважением, Александр.

У Россиян еще на лыжах можно катать, бег по пересеченной местности ну и горный велосипед в помощь, чем больше километраж намотают тем лучше.

С Уважением.

можно жену(или..... ) на плечи и чем больше(в смысле ходить) тем лучше, ДВУХ зайцев СРАЗУ,

У Россиян еще на лыжах можно катать, бег по пересеченной местности ну и горный велосипед в помощь, чем больше километраж намотают тем лучше.

Знакомый из Германии, но это сути не меняет, за подсказку спасибо!

------
С уважением, Александр.

Бег по сильно пересечённой местности. Полный игнор лифтов.
На месте - правильно организованная аклиматизация.

Originally posted by Хыч:

Бег по сильно пересечённой местности.

+1. Однако! Если чел не первой молодости и раньше не бегал, то бег может сделать проблемы для здоровья. Поэтому, можно вместо бега - ходьбу по пересеченке, хорошо бы с грузом.
Для тренировки сердца - любые продолжительные упражнения (вело, гребля, быстрая ходьба) чтобы держать пульс в р-не 180 полчаса-час. Регулярно.
Ноги (мышцы и суставы) - ходьба по пересеченке, лестницы.
Если собираетесь лезть выше 2500, пусть проверит кровь. Если гемоглобин низкий - попробовать поднять правильным питанием.

Originally posted by Хыч:

На месте - правильно организованная аклиматизация.

+100

вот тут весьма вразумительно все описано

Originally posted by HUNTER 004:

Ну, начнем с того, что я люблю вкусно сготовить и поесть + неизбежные встречи с друзьями и партнерами по работе.
Естественно, все мы знаем, что после 30 это ни к чему хорошему не приводит и, так как все прогулки по горам у нас смещены на второе полугодие, организм требует держать себя в тонусе.

Уже не помню сколько лет, минимум 3-4 раза в неделю я посещаю спортивный клуб, но не банальную "качалку", а такой, где есть возможность заниматься всем, чем угодно, в нашем случае - по принципу "алл инклюзиф" - от йоги до бокса и водных программ.

Для передвижения в горах - там, где требуется больше выносливость, а не сила, хорошо подходят групповые программы типа Barbell Workout, Trecking, Cycle extrim и т.д.
Суть этих программ - в течении часы, вы делаете упражнения на все группы мышц с небольшим весом, типа супер-серий, но без остановки, до полного "убийства" или отказа, вот нашел в сети базовые упражнения, но каждый использует такой вес, чтобы последние повторения были реально последними videojug.com только длится все это в течении часа без остановки и делается на все - от плеч до ног.
Интенсивность регулируется весом штанги или гантелей.
Занятия в группе не дают расслабиться - во первых вокруг куча симпотных дефченок, которые продолжают это делать, во вторых, невозможно заставить себя так пахать в одиночку в принципе

Если я месяц шлангую, я сначала готовлю себя к этому BW, а потому уже начинаю с одного раза в неделю легким весом и к сезону довожу количество тренировок до 3.
Если просто ходишь в тренажерный зал, даже годами и думаешь, что ты находишься в хорошей форме, то первые 15 минут на этой программе, жестко опускают тебя на землю знаю на собственном опыте.

Трекинг - это программа на беговой дорожке - просто интенсивные забеги под разным углом и с разной скоростью группой.

Сайкл - имитация езды на велике, в группе и под музыку - развивает выносливость и сжигает у меня до 1000 калорий за час.

Если потихоньку держать себя в форме самому, то наверное это должен быть кросс + по любому нужно ходить в горы просто для того, чтобы организм привыкал к высоте, повышал количество лейкоцитов в крови.

Всё вышеописанное здорово. Но вот что добавлю: длительная ходовая выносливость, а это именно то что надо в первую очередь, нарабатывается именно в процессе самой ходьбы или бега.
Раньше, когда правители заботились не о новом облике армии, а о её боеготовности, для подготовки разведподразделений использовался такой приём: например дистанция 10 км, первый 1 км - шагом с постепенным наращиванием темпа с обычного шага до быстрого, потом 500 м бегом в медленном темпе с постепенным ускорением до среднего в последние 100 м, дальше 500 м шагом , 500 м бегом в таком же ритме, до 5-6 км, затем постепенно увеличиваем ходовой участок и уменьшаем беговой. Последний 1 км - быстрым шагом. С ростом ходовой выносливости дистанции увеличиваются и постепенно увеличивается носимая нагрузка. Если конечно нет никакой подготовки, то начинать нужно с меньших дистанций и без дополнительной нагрузки.
Очень важно, с постепенным втягиванием в нагрузки на ровном покрытии(дорога , стадион и т.д.), переходить к передвижению по пересечённой местности - некошенное или паханое поле, кустарник, лес. при таких занятих не реже 2 раз в неделю, через полгода результат будет вполне ощутим.
Ну а если есть где заниматься в горах - лучше не придумаешь.
Но в любом случае надо иметь ввиду, что как бы хорошо организм не был подготовлен к нагрузкам на равнине, в горах всё равно придётся не легко. Уровень гемоглабина у нас, равниных жителей, достаточно низкий по сравнению с жителями гор или теми, кто в горах бывает постоянно.

для подготовки разведподразделений использовался такой приём: например дистанция 10 км, первый 1 км - шагом с постепенным наращиванием темпа с обычного шага до быстрого, потом 500 м бегом в медленном темпе с постепенным ускорением до среднего в последние 100 м, дальше 500 м шагом , 500 м бегом в таком же ритме, до 5-6 км, затем постепенно увеличиваем ходовой участок и

Елы палы! Видимо я застал в СССР другую армию в которой тебя ставили на дистанцию вне зависимости от степени предварительной подготовленности и сразу "включали" максимально возможный форсаж, засекая результат времени, по последнему прибывшему на финиш и если подразделение не укладывалось в норматив, то мало потом не показывалось никому. Плюс еще вводные всякие дурацкие...
При этом если бы кто-то только не то чтобы заикнулся, а просто подумал про первые 500 метров, вторые 500 метров.. . Вообщем хреново ему было бы во всех смыслах.

Но против самой методики постепенного увеличения нагрузок я ничего против не имею, даже приветствую. Методики писали не дураки.. . Просто не доводилось видеть это в армейской действительности. Вполне допускаю, что где-то в другом месте это и применялось. Страна и армия большие...
А вот смерть в разное время двоих челов на дистанции в мирное время видеть доводилось((((

Просто не доводилось видеть это в армейской действительности.

мне доводилось ....
именно так готовили к горам и в нашем краснознаменном .
а учитывая Андрюхин опыт и количество выпускников их ВУ совершивших "увлекательную экскурсию за Пяндж" (знаю это не по наслышке т к в соседних "дурдомах" обучались ) абсолютно в сказанном не сомневаюсь
наверное все зависило от самих командиров ,одно дело когда служат где то (ну пусть с Сибири) и это одно ,и другое совсем когда знаешь, что на днях это "войско" с тобой вместе "туда" почапает ...... вся армейская глупость махом улетучивалась(причем на всех уровнях ) уступая место осмысленным и нужным действиям ибо никто не хотел быть записаным в 200е или везти такого домой к родителям в железном ящиге ....

мне доводилось ....

Ну и Слава Богу, если так! А то мне мне по своей последующей воинской специальности приходилось разбираться исключительно с последствиями других примеров.

---наверное все зависило от самих командиров *********

Пожалуй, это утверждение ближе к истине, чем ссылки на методики.

Originally posted by Tryfirst:

Елы палы! Видимо я застал в СССР другую армию в которой тебя ставили на дистанцию вне зависимости от степени предварительной подготовленности и сразу "включали" максимально возможный форсаж, засекая результат времени, по последнему прибывшему на финиш и если подразделение не укладывалось в норматив, то мало потом не показывалось никому.

Я говорю о систематической целенаправленной подготовке, развивающей ходовую и беговую выносливось, позволяющей после совершения многокилометрового марша продолжать выполнять боевую задачу, а не падать и умирать с одышкой и выскакивающим сердем после марша.
Во всех развёрнутых дивизиях и бригадах сухопутных войск и вдв в развед ротах и разведбатах, во всех военных училищах, где готовили пехотных(в том числе и вдв)командиров в советское время существовала такая методика. С разными всевозможными нюансами, но принцып подготовки был один. И он неизменно приносил результаты.

Originally posted by горец:

вся армейская глупость махом улетучивалась(причем на всех уровнях ) уступая место осмысленным и нужным действиям

Всё правильно, тока этим осмысленным действиям вначале надо было научить. А научить выносливости невозможно, её можно только развить, и лучше когда это сделано заранее

Originally posted by горец:

никто не хотел быть записаным в 200е или везти такого домой к родителям в железном ящиге ....

+1000! К этому и добавить нечего.

Я говорю о систематической целенаправленной подготовке, развивающей ходовую и беговую выносливось, позволяющей после совершения многокилометрового марша продолжать выполнять боевую задачу, а не падать и умирать с одышкой и выскакивающим сердем после марша.

Попробую внести ясность.
Я не спорю про СУЩЕСТВОВАНИЕ методик. По своему содержанию они были и есть адекватны. Я выразил сомнение в повсеместном их РЕАЛЬНОМ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОМ применении (соблюдении) в ВС СССР, поскольку мой профессиональный опыт и опыт сослуживцев свидетельствовал о несколько иной картине.

То есть, в основном все, действительно, зависело от КОНКРЕТНОГО командного состава на местах, что и отражено в посте выше. Естественно, что при подготовке к реальным боевым действиям и люди друг к другу относились по другому.

Мне помогают прогулки с собакой.
Обычная прогулка 15-20 км, реже 12 практически не бывает. Но есть нюанс, все подъемы бегом берутся (тренировка дыхания) а равнинные (хоть их очень мало) участки и спуски шагом.
Горы у нас конечно не Кавказ, не Казахские и не Тянь-Шань но тоже есть свои прелести.

Топикстартеру:
Не знаю откуда Вы (в профайле не указано) и не знаю какие горы в местах предстоящи охот, но если скалистые то я бы порекомендосал приседание (тренирует нужные мышцы, дыхание и сердце одновременно) и лестницу многоэтажки (можно с рюкзаком).

Originally posted by 308 Win:
Топикстартеру:
... . то я бы порекомендосал приседание (тренирует нужные мышцы, дыхание и сердце одновременно) и лестницу многоэтажки (можно с рюкзаком).

+1, если нет другой возможности, то ходьбаи бег по леснице наиболее соответвует харрактеру нагрузки на организм.
Если рассматривать только ходьбу и бег, то ноги такими тренировками не подготовить.

Originally posted by HUNTER 004:

Если рассматривать только ходьбу и бег, то ноги такими тренировками не подготовить.

Это правильно, но только отчасти. В любом случае бег и ходьба тренируют сердечную мышцу и развивают выносливость.
Про специфические нагрузки коллеги хорошо написали. Могу добавить вот что: У меня около дома есть природная известковая стена, оставшаяся после старых взрывных работ. Высота примерно 30 м, уклон от 35 до 50 градусов. Вот в эту горгу я бегаю бегом, или во всяком случае двигаюсь как можно быстрее. После зимы, первый раз сердце выскакивает даже когда шагом идёшь.
Постепенно дохожу до 10 раз подряд -подьём - спуск. Постепенное увеличение даётся достаточно легко, потому что вся зима на ногах в лесу.

Опять же, если вернуться к горному армейскому опыту, то определяющей была такая поговорка : умный в гору не пойдёт, умный в гору побежит. Очень точно и ёмко. Главное, не забывать что нам уже не 20 и не 25 и даже не 30

Всем большое спасибо за советы!
Кстати, думаю, эта тема будет очень полезна всем, кто собирается в горы с равнины!

------
С уважением, Александр.

В журнале ОХОТА (N2 за 2007 год) есть обалденная статья Андрея Слоневского ПРЕДГОРНАЯ ЖИЗНЬ. В ней детально расписаны все аспекты подготовки к горной охоте начиная с питания, экипировки именно для тренировок, самого процесса тренировок и заканчивая вопросами восстановления после тренировок. Статья очень вдумчивая и является доскональным пособием для подготовки. Система довольно жесткая, но думаю оно того стоит. (с учетом того сколько стоит сама горная охота)
Удачи товарищу.

Originally posted by perun19:

много кто с "посаженым" сердцем на дембель

и не только на дембель, в тренажерных залах тоже куча народа здоровья хапнула.

старый совковый метод. каждый день, по лестнице на 15-20этаж, на носочках вверх, а потом также вниз. с какой скоростью и перерывами, дыхалка сама покажет.

почему-то никто не вспомнил про обувь. а зря. наверняка ваши горные ботинки окажутся тяжелее повседневных туфелек грамм так на 100-300.с непривычки такая разница "высушит" ноги через час-полтора и "уже никто никуда не идет".так что если есть такая возможность стоит за месячишко до гор переобуться. если же появление в офисе в горных ботах начальство не оценит, то можно на ноги вешать утяжелители в виде мешочков с песком, под брюками не видно. а уж все тренировки-походы проводить в том в чем вы собственно собираетесь по горам гулять. одежды это тоже касается.

Это само собой разумеется.
В горной обуви проводится как минимум последний месяц тренировок.

Для тренировки сердца - любые продолжительные упражнения (вело, гребля, быстрая ходьба) чтобы держать пульс в р-не 180 полчаса-час. Регулярно.

Полчаса-час? На пульсе 180??? Бог в помощь! Это я Вам ,как профессиональный тренер говорю. Гы!

Originally posted by vulcan:

Полчаса-час? На пульсе 180??? Бог в помощь!

Наверное, здесь вы правы, я как-то подзабыл, что нaм уже давно не 18-20 лет. Ну, если подxодить научно, то, с учетом возраста рекомендуетса 60-85% от (220 минус возраст), значит где-то 150-160.

Originally posted by Chuck:

Наверное, здесь вы правы, я как-то подзабыл, что нaм уже давно не 18-20 лет. Ну, если подxодить научно, то, с учетом возраста рекомендуетса 60-85% от (220 минус возраст), значит где-то 150-160.

У меня больше 165 не поднимается, даж при пиковых нагрузках, я постоянно с кардио-монитором на треньках.
160 час держать довольно сложно, думаю лучше будет на 5-10 минут поднимать, а остальное время 140-150 держать.

а остальное время 140-150 держать.

Да.

160 час держать довольно сложно,

Нет, не сложно, для достаточно тренированного человека. Но не в этом случае, полагаю.

Тренировка на равномерном пульсе дает более стабильный и длительный эффект, но время вхождения в форму довольно продолжительное.
Фартлек даст более быстрый эффект, но при отсутствии тренировок, результат уйдет быстрее.
В работе со спортсменами обычно использую второй вариант(хотя и комбинирую).Очень быстрое вхождение в форму.

А по факту и опыту маршбросков-оптимально длительная ходьба в быстром темпе. С грузом. По пересеченке. Очень желательно и с оружием(но не поймут-с и вряд ли это реально),Чтоб привыкнуть к его весу при длительных переходах.

уважаемый автор темы ,может "покоцаете" весь этот флуд ?
.... тема нормальная , для "равнинных" охотников желающих полазить в горах весьма актуальная а тут опять понеслось хрен пойми о чем .....

что касается физподготовки (дабы как то вернуть тему в русло) есть история .

есть у меня дружок закончил физ. фак в свое время и до сих пор форму имеет "ту еще" , родился и вырос на 500м над морем , а последние несколько лет работал в приэльбрусье т е все время минимум 1,5-2 .
вобчем решил он как то на Эльбрус прогуляться с группой восходителей и обратно на досточке съехать .... для кайфу так сказать .
ну сказано сделано - пошел .... до седловины дошел (в р-не 5т) ,присел отдохнуть ,закрыл глаза а когда открыл увидел что к нему .... троллейбус подъехал . дверь открылась и водитель его в салон зовет ....

потом было "пробуждение" (соседи по связке помогли ,"лещей" надавали )а инструктор посоветовал становиться на досточку и быстренько ехать вниз ...
с тех пор парень зарекся выше 3500 подниматься ....

я это все к тому ,что никакие физ формы не заменят реальных условий и как у кого организм отреагирует на высокогорье большой вопрос .. .

Originally posted by горец:

... я это все к тому ,что никакие физ формы не заменят реальных условий и как у кого организм отреагирует на высокогорье большой вопрос .. .

Абсолютно так. Пока работал на Тянь-Шане, много у нас было разных студентов, да и просто народу перекати-поле со всех концов страны, и позже, когда туриков со всего мира по тем же горам таскал. Насмотрелся, как люди с равнини на горы реагируют. Зачастую спортсмены "умирали" раньше явных "шлангов".
Oчень много зависит от конкретного организьма.
Пример на себе.. . того же Андрея (necza) я по ровному или на спуске(на любой высоте) унесу в рюкзаке целиком и вприпрыжку. А когда вместе в горку топаем (с грузом или без), я вижу только его стремительно удаляюшуюся тошую задницу . Хотя оба родились и выросли в одинаковых условиях и образ жизни, комплекция и степень тренированности примерно одинаковые.

уважаемый автор темы ,может "покоцаете" весь этот флуд ?

Cделано!

.... тема нормальная , для "равнинных" охотников желающих полазить в горах весьма актуальная

Господа, прошу впредь писать только по теме!

------
С уважением, Александр.

Насмотрелся, как люди с равнини на горы реагируют. Зачастую спортсмены "умирали" раньше явных "шлангов".

Я сам был свидетелем такой ситуации, к моему товарищу, приехали на охоту в горы два друга оба с "равнины", один из них, с его слов, начал готовиться к горам почти за год. Постоянно посещал спорт зал и каждый день бегал по 3-5 км., не курит не пьет, а второй постоянно курил и пил, даже перед подъемом в базовый лагерь он хорошо принял на грудь, я думал он просто "умрет" по приезду на базу в горах.
Но когда они приехали в лагерь(высота 2500 метров) у первого клиента постоянно болела голова, да еще его мучила "горняшка". Буквально после нескольких шагов он начинал задыхаться, мутило его не по детски.
Зато второй продолжал и в лагере пить, курить и чувствовал себя просто замечательно! Честно говоря я был озадачен, сам стараюсь не злоупотреблять алкоголем на высоте, т.к. мне от него плоховато, а ему хоть бы хны!
Вот такой нонсенс! Хотя физ подготовка это одна из основ посещения гор, я думаю, кроме физ подготовки и образа жизни, есть еще факторы которые влияют на человека в горах.

------
С уважением, Александр.

Originally posted by Chuck:

Насмотрелся, как люди с равнини на горы реагируют. Зачастую спортсмены "умирали" раньше явных "шлангов".
Oчень много зависит от конкретного организьма.

Да, я то же с таким сталкивался. Причём это не зависело ни от комплекции ни от тренированности. Но в общем, в подавляющем большинстве случаев, всё-таки подготовленные и тренированные выглядели лучше. И всё равно, для равнинного человека в горах самое главное - аклиматизация на высоте. Ну и при подьёмах в работе участвуют другие группы мышц. У меня после зимнего перерыва, когда начинаю в мою горку лазеть, всегда наружная сторона бедра болит по началу. А ходовые нагрузки на выносливость зимой - мама не горюй. Выходит что мышцы используемые для подьёмов, в ходьбе и беге используются слабо. Значит специфика то же нужна.

В высокогорее воздух разряжен, мало кислорода. У людей постоянно проживающих в таких условиях повышенное содержание красных кровенных телец (эритроцитов). у людей проживающих в долине "нормальное" колличество эритроцитов. Поэтому человеку перед вылазкой в горы, нужно потусить некоторое время в предгорье (акклиматизироватся), дабы его организм понял в какую ситуацию он попал, и начал активно вырабатывать эритроциты. Задыхается человек потаму что его кровь не в состоянии обеспечить организм кислородом , из-за недостаточного колличества красных кровенных телец.

да ну ?.. ... вот оно оказывается как ...

Тут я бы добавил, что надо еще за собственным весом следить. Сначала сбросить лишнее патом готовится и треннироваться т.е. без диеты не получится. Многие думают буду бегать заодо ипохудею и ноги накачаются в горах каждая клеточка будет требовать воду, кислород и углевод.

С Уважением.

буду бегать заодо ипохудею и ноги накачаются

Как показывают мои наблюдения от бега вес не скидывают (или надо бегать ОООчень докуя ) А после нагрузок нужно контролировать свой аппетит, а то и набрать можно.

Интересно, что про курение никто ничего не сказал
Я курил в течение 26 лет. Tри года, как бросил. Кстати, одним из поводов для этого была охота - животные оказывается очень не любят запах табачного дыма
Блин, как много здоровья эта дрянь забирает! Стоит бросить, чтобы почувствовать, как бы трудно это ни было.

Originally posted by Chuck:

Блин, как много здоровья эта дрянь забирает! Стоит бросить, чтобы почувствовать, как бы трудно это ни было.

Я курил лет наверно 8-9 , до 25 лет. И всё было нипочём, ни горы Кавказа в училище, ни нагрузки на службе. В то время было несложно 60 км пройти за сутки таким способом, как я писал выще - бегом и шагом, на равнине разумеется. А на высоте всё поменялось - кудато вся выносливость подевалась, пока не аклиматезировался и втянулся. А вот когда по-настоящему в горы пошёл, чуть повыше поднялся - тут-то мне курить и расхотелось
Так что курить надо бросать, тем более в нашем возрасте А на охоте это вообще отдельная тема. Я сам бывает табачный дым в лесу чую далеко, что уж про зверя говорить. А в машине, среди друзей, за это курево до ругани доходит.

Originally posted by Chuck:

Как показывают мои наблюдения от бега вес не скидывают (или надо бегать ОООчень докуя ) А после нагрузок нужно контролировать свой аппетит, а то и набрать можно.

Это точно, но если нагрузки давать постоянные, вес стабилизируется и кушай скоко хочешь. У меня плавает может 3-4 кг - в зависимости от интенсивности нагрузок: охота , натаска собак, безделие в июле и т.д. Но я этого не замачаю, тока когда на весы становлюсь.

2 3РДР.
А я категорически возражаю против присвoения мне чужих высказываний!
Тем более, что набор веса моя большая проблема, в течение последних 30 лет - 70-73кг (при росте 182), хоть ем, хоть не ем, всё пофиг , а так хочется хотя бы до 80кг догнать.

Originally posted by Chuck:

А я категорически возражаю против присвoения мне чужих высказываний!

Это не ко мне, это к системному администратору

А с весом у Вас нормально. У меня как раз наоборот, при 175 см - 90 кг. Хотелось бы то же 80, но супротив природы не попрёшь поэтому я особо не парюсь, тем более что жить не мешает. Но у меня этот вес гдето лет 15 как установился. Раньше 70-75 весил.
Но в общем по вопросу веса могу вот что сказать. У меня два напарника, с которыми в основном на зверя хожу, так вот рост у обоих 182-185, а один весит 70, другой 125. А ходят оба на одном уровне, и сдыхают примерно одинаково. Разница в том, когда нагруженные идут - толстый 50 кг возмёт и прёт как танк, а худой - 30 и еле плетётся. Зато худой в лесу легче идёт - его почти не слышно.

"Пока толстый сохнет, худой сдохнет" /c/незнаючьё