Будет ли полезен ballistic turret (ВТ) в горах?

На равнине ИМХО это однозначно полезная опция. Пристрелял на 100, настроил ВТ на 300, 400 и 500 и пользуйся.

А вот а горах, где иногда (часто) приходиться стрелять под углом, сможет ли стрелок внести поправку "интуитивно" выносом, ну, или докручивая барабаны?
Допустим выстрел на 400 м под углом 30 градусов и у нас на ВТ есть "равнинная настройка" в ноль на 400м. Сколько кликов, мы, конечно же, не помним. Как рассчитать дополнительное смещение по вертикали? Вернее так, сможем ли мы как-то использовать "равнинную" настройку на 400 м в данном случае?

Или тупо возвращать 0 на 100 и далее по калькулятору?

400надо будет умножить на 0,8 ,вроде так по памяти

При угле 30 градусов надо умножать на 0.8,как сейчас помню

цитата:

Originally posted by onemen:

При угле 30 градусов надо умножать на 0.8,как сейчас помню

Все так. Но это ж полную поправку (от 0 на 100) умножать нужно. Т.е. получается, что знание положения барабанчика "равнинного ноля на 400м" ничего стрелку не дает, поскольку положение-то мы знаем, а сколько было кликов не помним.
Или я не прав?

цитата:

равнинного ноля на 400м" ничего стрелку не дает, поскольку положение-то мы знаем, а сколько было кликов не помним.

Ничего,опять же равнинные показатели ни о чем,обнуляться надо по приезду,я всегда обнуляюсь. Все Имхо.

Саш, я чуть о другом. Получается, что модная фенечка от Сваровски ballistic turret ни хера не дает в горах. Даже если обнулиться заново по приезду.

цитата:

Получается, что модная фенечка от Сваровски ballistic turret ни хера не дает в горах.

конечно.. .

ВТ это открытый барабан ввода поправок с зеростопом и расходом поправок 46 кликов по 0,1 MRAD.
И в дополнение к этому можно поставить 3-4 дополнительных точки.

цитата:

При угле 30 градусов надо умножать на 0.8,как сейчас помню Все так. Но это ж полную поправку (от 0 на 100) умножать нужно.

Объясните несведущему.
Согласно ada.ru

при упомянутом угле в 30 градусов и дистанции 400м косинус 0.866 = 346м
Сразу кручу ВТ на ранее пристрелянную точку 350 м и стреляю.
4 метра разницы дистанции - игнор.

У меня на обсуждаемой BT точки стоят/пристреляны через каждые 50 м дистанции. При 200-м нуле 4 точки позволяют чуть ли не в авто режиме стрелять без лазания в калькулятор до 400м. А если запомнить (что легко) кол-во кликов для 250м и пропустить эту точку, то и до 450м, что на большинстве даже горных охотдистанций вполне достаточно.

А если мне нужна любая другая дистанция в этом же диапазоне, то я помню для своей "горной" пули цену клика на каждые десять м. (табличка с ладошку на всяк случай всегда с собой) и быстро делаю 2-3 клика от ближайшей заранее "забитой" точки.

Если кто постоянно стреляет больше 300м, то как вариант можно обнулиться на 300, оставив возможность крутить барабан в обратку (200-300) и тогда пулять по точкам до 500 и т.п. Или запомнить клики свыше 450 м...

В чем не прав?
И почему ВТ при вышеобозначенных обстоятельствах - столь категорически бесполезна?

По БК Сваровски, например, для .308Win Lapua LockBase завод HPS 860мысы
250-400м цена клика = +1 на каждые 10м дистанции.
(пуля не горная, просто для примера насколько легко запомнить цену клика на каждые 10м, поскольку ее пользовал для пристрелки других целей).

Олег,я от обратного,не включая Аду,есть 400 ,она практически в голове,умножил на о.8. От калеса с бал метками в горах отказался,много надо держать в голове,это не совсем верно ,по моим ощущениям за последних лет 5-7

Смутно представляю как можно пристрелять точки на всех возможных дистанциях , при всех возможных углах от 15 и выше, при всех возможных температурах, на всех возможных высотах. По мне бесполезная , как на равнине так в горах. Сложнее и хлопотнее сетки, все очень примерно. И совсем не клики, другая лига.

цитата:

[B][/B]

Вот где псо 1 рулит.Дальномер и 2 секунды на поправку по углам и и по любым дистанциям.Только не видно нихрена.. Смайлик.

цитата:

Вот где псо 1 рулит.Только не видно нихрена

цитата:

Только не видно нихрена.. Смайлик.

Специально так сделано.

цитата:

Вот где псо 1 рулит.Дальномер и 2 секунды на поправку по углам и и по любым дистанциям.Только не видно нихрена

как в ПСО вводить поправку по углам ? именно ПСО это по принципу работы тот же ballistic turret .. только в свар видно
один фиг в нем углы на шару выносишь ... вернее сам по корпусу ниже опускаешь . потом частенько гонки за подранью с перебитыми ногами или проштыреными легкими .

если речь идет об углах и нормальных дальностях ( 400в горах это немного на самом деле ) то все "уже переведеные в метры " барабаны ни о чем ... даже опытному стрелку будет сложно этим делом пользоваться .... если конечно речь убить сразу на месте одним гарантированным а не обсыпать десятком и может быть даже попасть

там (наверху) по мелочи все даст разброс . смена давления и температуры ,углы , ветер . в итоге , вместо того чтобы мгновенно ввести ТОЧНУЮ верт. поправку с учетом всего и осн. время потратить на удобную изготовку и понимание ветра , придется под адреналином высчитывать массу моментов (кои при этом иной раз друг друга компенсируют .)
причем надежды на "математический склад ума" тоже не всегда оправдываются , как бы мы не были в этом уверены

есть простой выход , провереный уже многократно в течении нескольких лет именно в горах ...
тупо Лейка 1600В + точное знание параметров своего патрона ( не тех что на пачке пишут а реальных ) , оптимальный выбор одной из этих кривых в мозгах дальномера и верт барабан в любых угл величинах в коорых может давать показания лейка .
до 500 БОЛЕЕ НИЧЕГО НЕ НАДО!
не нужно смешных ( в той ситуевине) наладонников , не нужно даже несмешного кестрела 4500nv , рапторов , борс-барретов и пр. подобных вещей .

господа , РАБОТАЕТ схема на все деньги !
тупо , просто и дешево !
замер дальности, и если она менее "критической" ( это значение выводится прострелом на соотв. своей кривой и выбраной в лейке ) следом НАКРУТКА на верт. барабане того кол-ва кликов что она сказала и боле думать не о чем .... ни об углах , ни о температуре ( просто носим ее не за пазухой ) , ни о изм. давления .
а применительно к свару и этим "турретам" могу рассказать одну историю
есть один парень у нас , он часто и удачно в горах охотится ( таулу его знает 100%) , был у него тогда Маузер м03 и Свар Z6i c с "баллист" сеткой , и поначалу он однозначно заявлял , что нафиг не нужны ему никакие сетки и барабаны в угл. величинах .
но когда у него на глазах новый патрон и винтовка с найтом были за 10выстр "поженены" и проверены до 550м с 1600й , а его свар с новым патроном потребовал геморойных вычислений дома у компа , в одну ночь он сменил свар на найт ... и плевать ему стало на суперкартинку свара

Однозначно +1 , тоже также пользуюсь , до 500 метров работает +-3-5 см. Даже с бал сеткой получается вполне. Сейчас начал пробовать с барабанами играться , но пока на горную винтовку не решаюсь переставить , боюсь напутать все в самый ответственный момент

С позволения ТС задам профессионалам, если кто понимает, вопрос в этой теме (как раз вчера приобрел Leica 2,4-16 с сеткой BAL и с ASV на вертикаль и собирался как раз задать вопрос на форуме).
Так вот собственно, почитал все возможные описания о функциональности ASV-барабанчика у Leica и пришел к выводу, что возможностей у этого функционала больше чем просто быстрый ввод поправок.
Вроде как еще и шаг деления можно корректировать и длину шкалы для корректировки. Может это мои домыслы? Внятного описания ни где не нашел, может подскажете?
Заранее благодарен!

цитата:

но когда у него на глазах новый патрон и винтовка с найтом были за 10выстр "поженены" и проверены до 550м с 1600й , а его свар с новым патроном потребовал геморойных вычислений дома у компа , в одну ночь он сменил свар на найт ... и плевать ему стало на суперкартинку свара

ну да.. . а найт с барабанами типа вычислений не требует.. .

Стрелять нужно чаще, а не сетки волшебные искать и прицелы попсовые рекламировать ))

По теме: обычно эти турели страдают плохой возвращаемостью нуля и нечеткими кликами.

цитата:

Originally posted by Охотник-собиратель:

Стрелять нужно чаще

О как.. . Очень ценное наблюдение.

цитата:

Originally posted by Охотник-собиратель:

По теме: обычно эти турели страдают плохой возвращаемостью нуля и нечеткими кликами.

"А мужики-то и не знают... " (с)
Сколько у Вас лично было таких прицелов и каких?

На 24,
Согласен, более чем улыбнуло

цитата:

Old Tramp:

О как.. . Очень ценное наблюдение.

Видимо не для всех. Если слышим трогательные рассказы как с одной сеткой прицел был страшно неудобен, долог в расчетах и вабще живил но как только пациенту был прописан животворящий Найти все наладилось и рассосалось. Смешно

цитата:

Old Tramp:

"А мужики-то и не знают... " (с)
Сколько у Вас лично было таких прицелов и каких?

Мужики то как раз знают. Спросите у высокоточников, у скольких из них есть хоть один? И сколько их через их руки прошло? Не Вы один заинтересовались этой фишкой. У меня был один такой прицел, калес мультизеро. Убедился, что тактические барабаны лучше. Впоследствии мое мнение подтвердилось мнением товарищей.

цитата:

Охотник-собиратель

Безусловно Вы правы, но смешно, ещё как ,особенно от категоричности

цитата:

У меня был один такой прицел, калес мультизеро. Убедился, что тактические барабаны лучше.

К примеру, особенно на равнине... .

Вы уж извините, я скорее с улыбкой, чем категорично )

А сколько по-вашему мне нужно было прицелов в горы свозить, чтобы убедиться что они не работают как надо? Я дочь Рокфеллера не танцую )))

Так и не увидел конструктивного (контентного) сравнительного анализа чем тактический барабан лучше чем ВТ. Первоначальный тезис сразу же конектится с категоричным выводом без промежуточных доказательств, если таковыми не считать внутренние предпочтения по типу "а он просто удобнее"...

цитата:

"а он просто удобнее"...

один фиг в нем углы на шару выносишь ... вернее сам по корпусу ниже опускаешь . потом частенько гонки за подранью с перебитыми ногами или проштыреными легкими .
если речь идет об углах и нормальных дальностях ( 400в горах это немного на самом деле ) то все "уже переведеные в метры " барабаны ни о чем ... даже опытному стрелку будет сложно этим делом пользоваться .... если конечно речь убить сразу на месте одним гарантированным а не обсыпать десятком и может быть даже попасть

там (наверху) по мелочи все даст разброс . смена давления и температуры ,углы , ветер . в итоге , вместо того чтобы мгновенно ввести ТОЧНУЮ верт. поправку с учетом всего и осн. время потратить на удобную изготовку и понимание ветра , придется под адреналином высчитывать массу моментов (кои при этом иной раз друг друга компенсируют .)
причем надежды на "математический склад ума" тоже не всегда оправдываются , как бы мы не были в этом уверены

По мне так все ответы есть, Андрей написал уже.

цитата:

По мне так все ответы есть

Наверное, есть некоторый мисандерстэндинг.. . В своем первом посте я пропустил операцию по определению угла, взяв его сразу как предложенную в 30 градусов. То есть, первоначально тем или иным прибором естественно замеряем угол. А уж далее по моему разумению что тактический барабан на Найте, что BT на Сваровски выполняют свою задачу одинаково...

Сила ветра и прочие метеохарактеристики естественно не имеют отношения к вопросу об удобстве ТИПА барабана.
Четыре точки на BT чисто-просто визуально помогают быстрее определиться со шкалой и количеством кликов поправок...

Кто стреляет по сетке, тем барабаны пофиг. Но вопрос то был, насколько я его понял в другом - как раз о доп. удобствах BT или их отсутствии после получения всех необходимых текущих вводных, поскольку в их получении собственно прицел участия-то и не принимает, то есть не используется.. .

цитата:

Originally posted by Tryfirst:

как раз о доп. удобствах BT или их отсутствии

Угу.
И, кстати, предложенный Вами алгоритм действий мне лично понравился. Минус лишь в "дискретности" (всего 4 точки) метода. Плюс - скорость настройки на фиксированные дистанции. И никто не запрещает использовать барабанчик "as is".
Т.е. повезло с дистанцией - используешь ВТ, не повезло - крутишь барабан от "0".

Но Андрей тоже прав: изменение температуры на 15 градусов дает 13-14 см на 400 м. Получается, что все равно считать от "0" правильнее.

цитата:

[B][/B]

Приветствую комрадов.Может я не правильно стреляю в горах,но по опыту разница в темпаратуре от +15 (пристрелка в 0 летом) до -10-15 (стрельба на охоте в горах зимой)снижение пули9.9г на 400м компенсирует поправку на уголы места в 30-35 градусов.То есть поправку вообще не делаю.Стрельба по прямой в -15 на 400,патрон с кармана тёплый(прилетает в бок прекрасно).Летом при стрельбе на 400 и под углом 30-35 прицел минус пол деления(прилетает в бок прекрасно).Дальномер разумеется всегда в работе.Как то так.С уважением.

цитата:

То есть, первоначально тем или иным прибором естественно замеряем угол. А уж далее по моему разумению что тактический барабан на Найте, что BT на Сваровски выполняют свою задачу одинаково...

каким образом они "одинаково" выполняют задачу ?
ну замеряли мы углы а дальше что делать ? переводить все их в горизонтальное расстояние сообразно таблице косинусов ? .. вот тут , сейчас на ходу ?
.. . забивать в наладонник ( кестрел) реальное расстоян и угол , и получать скоррект расстояние дабы уже от него отталкиваться при работе с турелью вроде как не получится т к поправочка будет сразу в угл единицах
но даже если и выведет какойто калькулятор эту скоррект. дальность мы все одно "фонарно" будем вычислять "довесок" вместо того чтобы сосредоточиться на главном

цитата:

по опыту разница в темпаратуре от +15 (пристрелка в 0 летом) до -10-15 (стрельба на охоте в горах зимой)снижение пули9.9г на 400м компенсирует поправку на уголы места в 30-35 градусов.То есть поправку вообще не делаю.Стрельба по прямой в -15 на 400,патрон с кармана тёплый(прилетает в бок прекрасно).Летом при стрельбе на 400 и под углом 30-35 прицел минус пол деления(прилетает в бок прекрасно).Дальномер разумеется всегда в работе.Как то так.

пристрелка .
7Н1 9.8гр +15С 300м над морем . 0-100м , 400м - верт 7.6моа .
зима .
7Н1 9.8гр -15С 2500 над морем , угол 35 . 400м - верт 5,6моа
разница 2 моа что на 400м есть 24см
лето .
7Н1 9.8гр +10С 2500 над морем , угол 35 . 400м - верт 5,15 моа
разница от зимы 0,5моа ( 6см на 400м ) , от пристрелки 2,5моа ( 30см на 400м )

об этом и толкую - фонаршина ! даже со сваром не говоря о ПСО .
сегодня попал , завтра не попал .... а 400 в горах дистанция не ахти какая дальняя .
а стоит с таким подходом замахнуться на 500+ и все будет гораздо веселее .... вся надежда будет только на 10зарядный магазин

цитата:

Между двумя горными сёлами есть перевал.Вот там возле дороги стояла труба,а на трубе ведро.Сколько добра проспоренно на этом ведре знает только Э... Все молодые и не очень охотники из села пытались прострелить ведро Одним выстрелом.Нихуа не вышло.Потом стали приводить приезжих охотников с разными карабинами и навыками.. не попадают с одного.А добро проспоренное копиться... Смайлик.Короче ящик пива в багажник(на пиво поспорили) и поехали туда с другом и Э.. в полной уверенности приступить к развратным действиям ведра и её матери.. Приехав и промерив дальномером друг констатировал -368 метров.Короче с первого раза мы тож не попали.. 1. привязаться не куда(небо и ведро на фоне неба и половина бликует страшно)2.ведро стоит на стойке,а стойка под углом,стрелок под другим.3Положение для стрельбы очень не привычно-не удобное(полулёжа и боком).Вот как то так друзья мои

8251752.jpg
тот самый перевал проверка двух новых патронов ( 300вм и 8х68S) на большие дальности . очевидцев двое , обоих ты уверен знаешь
дальность правда поболее чуток чем до ведра .. всего то 800м .
стрельба лежа\вверх с картоночки , с углом , несильным ветром и небольшой крупой .
первая же серия , сразу , без "привязочных" . лейка 1600+кестрел 4500NV+найт 5.5-22х50. блазер 300WM семи-вейт , 210 бергер хантинг

какие нафиг турели господа !

Я так понимаю вы хотите сказать что все барабаны с ценой клика в 0,1 MRAD (1см/100м) полное гуано? И только на найте/люпе/ШиБе барабаны рабочие?

цитата:

понимаю вы хотите сказать что все барабаны с ценой клика в 0,1 MRAD (1см/100м) полное гуано?

Точно нет

цитата:

ну замеряли мы углы а дальше что делать ? переводить все их в горизонтальное расстояние сообразно таблице косинусов ? .. вот тут , сейчас на ходу ?

Именно так и понял. Дело 2 секунд и одного движения на BT. В чем проблема, если временно вывести за скобки разговора остальные метео-поправки?

Именно так и делаю.. . Поэтому если не затруднит, то выслушаю контентые возражения. Также имею фото мишени по которой обнулялся на высоте 3100 и при минус 5 до 450м через каждые 50м шестью выстрелами подряд, начиная с 250м, чтобы убедиться в полезности заранее забитых дома на равнине точек BT.

Даже на 500 м ранее забитые на равнине в BT точки работали без поправок на высоте 3000+. Ветер (снос) правда вносил поправки, но вертикаль выстояла в пределах погрешности самого стрелка. Выстрелы на 500м попадали в лист А4 по разному, поэтому фото делать не стал, посчитав, что такой разный разброс и по гор. и по верт. уже фактор усталости.. . В том числе и потому, что второй стрелок (киргиз) три раза подряд ради удовлетворения своего любопытства показал кучу размером примерно в блюдце...

Свое мнение никому не навязываю, но хотелось бы более спокойной тональности штоле.. . поскольку надеюсь только на сухое разъяснение сути разницы именно работы барабанов и ничего более про ведра, 10-зарядные магазины и т.п. от более опытных камрадов.
Все ИМХО

Я очень извиняюсь, так про ASV на Leica кто-нибудь знает, понимает? Или не приставать "с глупыми вопросами"?

цитата:

Я так понимаю вы хотите сказать что все барабаны с ценой клика в 0,1 MRAD (1см/100м) полное гуано? И только на найте/люпе/ШиБе барабаны рабочие?

а я так понимаю что вы не понимаете о чем вообще речь милы как и моа это угловые величины . а я и толкую именно за прицелы с введением поправок в угловых величинах .
причем тут найты\шибы\льюпы ? причем тут 1\10 мила ?
вы вообще об чем толкуете ?

цитата:

Именно так и понял. Дело 2 секунд и одного движения на BT

а вот тут получется что я не понимаю .. давайте по пунктам разложим .
итак реальная ситуация .
дальномер дает дальность 434м , угломер показывает 33град .
сколько времени у Вас займет пересчет этих данных в аналог горизонтали без угла ?
Вам нужно точно знать косинус 33град и взять его в процентах от показаной дальности .
допустим у Вас жидкостный угломер где с одной строны шкалы градусы а с другой те самые косинусы т е проценты от дальности , т е Вам придется быстренько в мозгах вычислить 77% от 434м
в принципе дальность не аховая и можно хвостами пернебречь т е взять 80% от 430м ... оно тоже однако заставит мозг поскрипеть учитывая общую наадренолиненость ситуации но мы в ладах с арифметикой , быстренько умножаем 4х80 , плюсуем к 320 24 ( что есть 80% от 30 ) , получаем 344 , крутим турель на 350м .... и наверное попадаем
.. не в глаз , не в шею но в лопатень закатываем даже невзирая на утеряные хвостики там и сям .
но при этом мы оперируем только дальностью без учета влияния на траекторию смены темп. и давлления .
ну допуститм зима и снижение температуры будет неплохо компенсировано упавшим давлением . т е тут тоже не критично и тоже в принципе попадаем ....
но все это благодаря не турелям а дальности .... сменим ее на 650м и сразу же будет другой расклад .
да даже на 500-550 он уже может начаться .
и тут резонный как мне кажется вопрос - а зачем так ?
знаете , все это уже как то пройдено и возвращаться не хочется
ну зачем скажите заниматься арифметикой ( которая будет рождать суету и неуверенность ) если можно просто нажать кнопку и если там менее 550м ни о чем не думая , никуда более не нажимая тупо крутануть барабан до нужной цифры на нем и более уже о вертикали не думать ?

в принципе все это уже говорилось . зачем просто когда можно сложно .
... ну а зачем сложно когда можно проще ?
ради чего идти по сложному пути если есть простой ? .. вот непонятно это

цитата:

надеюсь только на сухое разъяснение сути разницы именно работы барабанов

с ними все проще ,точнее и быстрее .
суше уже и не знаю как сказать

В несу свои пять копеек, тоже мучался с выбором прицела, в итоге почитал форум и прикупил себе найт 3.5х15-50 с зеростопом, дальномер лейку 1600, бинокль цейс и до 500 метров мне хватает под мой задачи в горах. Лейка выдает клики, вычисляет угол, дистанцию до цели, накручиваешь на прицеле и огонь.

цитата:

в принципе дальность не аховая и можно хвостами пернебречь т е взять 80% от 430м ... оно тоже однако заставит мозг поскрипеть учитывая общую наадренолиненость ситуации но мы в ладах с арифметикой , быстренько умножаем 4х80 , плюсуем к 320 24 ( что есть 80% от 30 ) , получаем 344 , крутим турель на 350м .... и наверное попадаем

Именно хвостиками пренебрегаю, поскольку стреляю на реальных охотах до 400м. Сделал табличку косинусов на каждые 20 м и 5 градусов угла цели, что до 500м мне более чем.. . В голову и шею не стреляю. Тоже правда.

цитата:

получаем 344 , крутим турель на 350м .... и наверное попадаем

Неоднократно именно на этой дистанции и примерно с таким углом.. .

цитата:

ну зачем скажите заниматься арифметикой ( которая будет рождать суету и неуверенность ) если можно просто нажать кнопку и если там менее 550м ни о чем не думая , никуда более не нажимая тупо крутануть барабан до нужной цифры на нем и более уже о вертикали не думать ?

Я не владею Найтом и не в курсе. Туплю немного. Объясните на примере той же дистанции как Вы, замерив дальность и не прибегая к арифметике вычисления дальности с учетом угла - сразу крутите барабан на нужное деление.

цитата:

ибо "липнут" сюда и другие "мелочи".

Вот я и пытаюсь искренне понять как Найт помогает с этими мелочами справиться и почему это невозможно с помощью ВТ. Но если сильно туплю, то можно и проигнорировать мое занудство. Буду доходить до всего соло эмпирически.. . с помощью .308 семивэйт и прочего.. .

цитата:

мож клик в 0.25МОА?

Может и это, да никто ж не говорит.. .
Ладно, сей год будет возможность надеюсь потренировать углы с бесполезным ВТ, не опасаясь промахов на дальностях сильно за 400.. . На том и определюсь. Больно нравится интерфейс и понятность БК Сваровски и его визуальная быстрая совместимость с нужной точки ВТ на любой дистанции от последней забитой.. . Осталось только проверить точность с учетом разных температур и высот не заводом.. .

цитата:

как Найт помогает с этими мелочами справиться и почему это невозможно с помощью ВТ

дело не в найте , дело именно в принципе ввода поправок .
у любого прицела где барабан в моа или милах нет привязки к скоррект . горизонт дистанции и значит не нужно ничего пересчитывать , вычислять проценты , откидывать хвосты .
все просто до тупизма . сказал БК столько , столько именно крутишь и все в люле .

цитата:

не опасаясь промахов на дальностях сильно за 400

попробуйте ... неплохо при этом еще и общий разлет оценивать . бумажка чем хороша все показывает как есть , без натягов .
ну а если по камню когда "корректировщик" с биноклем говорит "да вроде попал" то можно и не делать .. все будет отлично .. ну чисто психологически .