Отговорите от или помогите ыбрать Накири

Всем добрый день. Собрался приобрести себе такой нож, как Nakiri.Хочется попробовать углеродку.Расматриваемые варианты:
1. Тоджиро - tojiro.ru
2. Моритаки
2.1 - Moritaka A2 Standard - moritaka.ru
2.2 - Moritaka A2 - moritaka.ru
2.3 - Moritaka AS - moritaka.ru
3. Такеда - http://www.arizonacustomknives... ex.php?id=24422
Понятно, использоваться будет только по овощам, в основном для соломки. (много)
Пожелания:
- оптимальное лезвие - 170-180 мм
- потяжелее
- хороший рез - для примера,сравнимый с Про-М
Про тоджиро сказать ничего не могу, не нашел обзоров, про моритаку - требует из коробки серьезной заточки и удаления лака, такеда - хрупок, делать микроподводы надо бы.Ну и дорог, собака :-) Пока вот такие мысли.
О себе: есть комплект 5 штук Про-М, камешек 1000/3000, прямые руки и аккуратность обращения с вещами.
Требуется критика Nakiri как ножа вообще и выбранных моделей, в частности. Ну и достоинства тоже интересно узнать. Что то свое предложить - только приветствуется.

Этот Накири равнодушным никого не оставит
watanabeblade.com
+1, за него.

1. Тоджиро -

]http://www.tojiro.ru/catalog/p... ese-knife/--360[/QUOTE]

Был у меня такой.
Но он тонкий и лёгкий,а вам надо потяжелее.
Ржавеет влёт,алгоритм "порезал-вымыл-вытер".
Опять же-хрупкий.

Но за эти деньги очень хороший инструмент.

Originally posted by capone:

про моритаку - требует из коробки серьезной заточки и удаления лака,

Все три моритаки АС - все были остры из коробки, лак специально не удалял.
Нож накири был - не понял его преимуществ перед гюто, его сменил китайский дешёвый углеродистый цай-дао, которым можно всё, при желании и овощи и курицу и люля нарубить фарш.
Плюс Моритаку можно купить в Москве у Влада, повертев в руках, а не тащить из-за бугра. Если охота попробовать ощущений углеродки можно ещё Мисоно из шведской углеродки. И мож сразу Гюто или сантоку 21 см., а накири уже потом)

Но он тонкий и лёгкий,а вам надо потяжелее.

По массе он самый тяжелый - 205 г, Моритаки все - 170 г., а Такеда аж 130 грамм.

Ржавеет влёт,алгоритм "порезал-вымыл-вытер".

С этим все в порядке, ножи держу в чистоте.

Нож накири был - не понял его преимуществ перед гюто,

Раскрыть тему можете?

Плюс Моритаку можно купить в Москве у Влада, повертев в руках, а не тащить из-за бугра.

Я не в Москве живу, так что тут без разницы :-)Единственное - с таможней и временем не заморачиваться.

Но за эти деньги очень хороший инструмент.

Это личные впечатления?

Это личные впечатления?

Разыскивается тестолог...

Узнаёте?
Года 3-4 плотно.

Я вот еще думаю - а оно надо на кухне - твердость 65 то? У Моритаки из AS декларируют. Может кто про Такеду с Тоджиро в курсе, какая там твердость?
И легкие они, по сравнению с Сантоку Про-М (320 грамм) - пушинка. Хотя там ручка имхо много весит.

Узнаёте?
Года 3-4 плотно.

"Узнаю брата Колю" (с) Сорри, невнимательно прочел пост.

Этот Накири равнодушным никого не оставит
watanabeblade.com
Нож щикарный. Но не дешевый Если остановлюсь на нем, хотелось бы узнать личные впечатления, если пользовались.
И доставка в РФ у них есть?

Этот Накири равнодушным никого не оставит
http://www.watanabeblade.com/e... htm[/B][/QUOTE]
Нож щикарный. Но не дешевый Если остановлюсь на нем, хотелось бы узнать личные впечатления, если пользовались.
И доставка в РФ у них есть[/B][/QUOTE]
Это один из лучших вариантов,(пока Siniche не поднял снова цены)
Доставка в РФ ЕМС-ом без проблем, если не попадете на какого-либо придурка при таможенной очистке - последнее отностся ко всем ножам.

доствка в Россию есть около 40$
личных впечатлений нет, но те кто имел возможность сравнить с другими известными производителями, отдавали свой голос за него.
лучше немного напрячся и закрыть тему с накири на совсем, вряд ли после Ватанабе захочется что- то другое.
А после моритаки и тоджиро- запросто.

Originally posted by capone:

По массе он самый тяжелый - 205 г, Моритаки все - 170 г., а Такеда аж 130 грамм.

На сайте неправильно указан вес Tojiro Nakiri F-699. Правильный вес 130г
см.:
tojiro.net
По цене самый выгодный получается Moritaka. При условии, конечно, если брать напрямую на заводе:
moritakahamono.com
И, как уже говорили, ножи приходят острые и лак снимать не надо.

Originally posted by capone:

Этот Накири равнодушным никого не оставит

]http://www.watanabeblade.com/e... htm[/QUOTE]
Нож щикарный. Но не дешевый Если остановлюсь на нем, хотелось бы узнать личные впечатления, если пользовались.
[/B]
[/QUOTE]

Только обратите внимание, что на данной модели пластиковый ободок на ручке. Если Вы хотите ободок из рога (как на Moritaka (на модели стандарт тоже пластик)), то надо смотреть другую модель.

Имею в пользовании Тоджировский Накири и Усубу от Ватанабе.
Капусту и пр. удобнее нарезать шинковать с помощью Накири, а вот морковку (твердая по сравнению с прочими овощами)нарезать соломкой для плова и прочего - тут у меня Усуба рулит.

Имею в пользовании Тоджировский Накири и Усубу от Ватанабе.
Капусту и пр. удобнее нарезать шинковать с помощью Накири, а вот морковку (твердая по сравнению с прочими овощами)нарезать соломкой для плова и прочего - тут у меня Усуба рулит.

Усуба вообще не рассматривается, тк односторонняя заточка.
Какие впечатления о Накири от Тоджиро?

Да нормальный накири, если повезет то он не крошиться (качество ТМО чуток гуляет)
Мне повезло, для начала лучшего и не надо, а то ...
в общем Ватанабе будет очень жалко

Originally posted by capone:

тк односторонняя заточка.

И чего страшного?

У меня опыта работы накири нет только пробы. А нет, потому что не нашел его необходимым.
И вполне согласен с

Originally posted by Просто Серый:

не понял его преимуществ перед гюто, его сменил китайский дешёвый углеродистый цай-дао, которым можно всё, при желании и овощи и курицу и люля нарубить фарш.

Покупающему накири следует сравнить какие овощи и как режут японцы этим ножом и что собираетесь резать вы.
И не совсем понимаю преимущества углеродки на этом типе ножа? Может кто просветит? Или чтоб було?

Originally posted by capone:

Усуба вообще не рассматривается, тк односторонняя заточка.
Какие впечатления о Накири от Тоджиро?

Странно. Накири односторонний он правильнее будет. При наличии привычки намного удобнее морковку для плова шинковать.

Originally posted by Сергей_П:

Покупающему накири

Я купил себе накири,
Чтобы делать харакири
Всяким разным овощам,
Ну и порезать мясо к щам.
А потом узнал что он
Создан резать был дайкон)

Ну как после таких слов его не купить

При наличии привычки намного удобнее морковку для плова шинковать.

Нет такой привычки. И создавать ее не хочется.

Originally posted by capone:
про моритаку - требует из коробки серьезной заточки и удаления лака, такеда - хрупок, делать микроподводы надо бы.

А мне вот интересно, откуда какая информация? Неужели собственный опыт?

Originally posted by capone:
Усуба вообще не рассматривается, тк односторонняя заточка.

И что плохого в односторонней заточке?

про моритаку - требует из коробки серьезной заточки

Читал в обзоре Романа Дмитриева, правда он был о петьках. Ну и перенес я накири.

такеда - хрупок, делать микроподводы надо бы.

Убей не помню, но у кого то видел, не у maple27 ли? Он вроде хлеб с твердой коркой хлеб Такедовским резал. Если ошибаюсь - поправьте.

И что плохого в односторонней заточке?

Я не говорю, что это плохо. Дело привычки. Но мне после двусторонней заточки на Канецугах неохота набивать руку еще и на одностороннюю заточку.
Пробовал делать продольные вертикальные разрезы на моркови, чтоб потом ее в брусок покрошить - уводит нож. Правда это был мини деба от (не смейтесь :-) )от Global, но там работал только кончик, т.е. толстый обух тут не при чем.

Я купил себе накири,
Чтобы делать харакири
Всяким разным овощам,
Ну и порезать мясо к щам.
А потом узнал что он
Создан резать был дайкон

Отлично :-)

Originally posted by capone:
Отлично :-)

Дайкон режут усубой. Накири это овощной нож для дома. У меня на кухне им только капусту шинкуют. Тонкую нарезку делают или моритаковской петькой или sujihiki от ватанабе.

Я был первый кто купил ножи у Моритаки из России, до меня он ножи только на Украину продавал. Все 3 ножа заточены были замечательно, включая накири. Моя такедовская ко-деба пережила много рыб, а вот рыбы, знаете-ли, не очень.

Ну и до кучи - по удобству и легкости заточки именно односторонняя уделает двустороннюю на раз два. Я чем больше точу, тем лучше понимаю зачем они это делали.

Originally posted by capone:
Пробовал делать продольные вертикальные разрезы на моркови, чтоб потом ее в брусок покрошить - уводит нож.

Куда уводит?? Моя супруга пользуется и односторонней и двусторонней заточкой. Я её специально спрашивал на предмет "уводит". Ответ всегда один - ничего никуда не уводит. Теперь после этого вопроса меня посылают. Она не профи и начала пользоваться "односторонними" ножами только пару лет назад.

Originally posted by capone:
Пробовал делать продольные вертикальные разрезы на моркови, чтоб потом ее в брусок покрошить - уводит нож.

Originally posted by Tras Krom:

Куда уводит?? Моя супруга пользуется и односторонней и двусторонней заточкой. Я её специально спрашивал на предмет "уводит". Ответ всегда один - ничего никуда не уводит. Теперь после этого вопроса меня посылают.

я понял как получить точность при работе
с такими традиционными японскими ножами
после того как начал осваивать стамески (имею в виду столярный инструмент)

теперь я поражаюсь тому
насколько удобно и насколько точно можно сделать разрез такими ножами

их никуда не уводит,
напротив они дают более высокую точность и управляемость

но это надо понять, почувствовать и закрепить на практике

Комментарии про "уводит" обычно пишут люди
привыкшие к европейским ножам
и взявшие японский первый раз в руки
решив, что осваивать его не нужно --- он сам всё порежет.

Любой инструмент требует некоторого времени
для того, чтобы понять как он работает
и приспособиться к его специфике
японские ножи обычно являются более узкоспециализированными
и сказанное относится к ним в полной мере.
К ним нужно приспосабливаться и привыкать.

Но это не сложно и результат вас приятно удивит.

Originally posted by Tras Krom:

Ну и до кучи - по удобству и легкости заточки именно односторонняя уделает двустороннюю на раз два. Я чем больше точу, тем лучше понимаю зачем они это делали.

такая односторонняя заточка (строй ножа)
дает возможность получить существенно бОльшую остроту
не прибегая к заточным спец.приспособлениям задающим угол

но опять-таки для этого нужно понимать
принципы заложенные в этот инструмент
хоть чуть-чуть присмотреться к тому
как японцы затачивают эти ножи
и поразмышлять почему и для чего они так это делают

Originally posted by capone:

Убей не помню, но у кого то видел, не у maple27 ли?

Убей не помню ни одного японского ножа с общим углом заточки меньше 15` и твердостью больше 60, который бы не крошился.
Хотите малый угол делайте микроподводы(что в них плохого), нет точите нож от 25`
Хрупкость это не порок, а удел очень тонкосведенных ножей с высокой твердостью, но как результат прекрасный рез.
У меня нет проблем с выкрашиванием, я точу свои ножи на~25`

Originally posted by maple27:

Убей не помню ни одного японского ножа с общим углом заточки меньше 15` и твердостью больше 60, который бы не крошился.
Хотите малый угол делайте микроподводы(что в них плохого), нет точите нож от 25`
Хрупкость это не порок, а удел очень тонкосведенных ножей с высокой твердостью, но как результат прекрасный рез.
У меня нет проблем с выкрашиванием, я точу свои ножи на~25`

Ясно. Т.е. точить твердость свыше 60 на 25 градусов и будет мне счастье? :-)
Не имел в использовании таких ножей, сильно ли трудоемкость заточки отличается от нержи 59-60? Надо ли докупать камешки к имеющимся?

И вопрос всем - если склонюсь на одностороннюю заточку - это чт же - тогда усубу надо брать?

Originally posted by capone:

сильно ли трудоемкость заточки отличается от нержи

Хорошую углеродку с правильной геометрией в разы проще точить.
А ножи с односторонней заточкой лучше попробовать в работе(если есть возможность) перед покупкой.

у меня один моритака был тупой настолько, что по кромке пальцем с усилием можно было водить.
и это видела куча людей.
но это мог быть косяк конкретного экземпляра.
я ими не торгую, у меня по ним статистики нет.

по поводу односторонних спусков-я утверждаю. что их уводит
физика, если разложить воздействующие на нож векторы силы, скажет то же самое.
япов и напиленых мной односторонних железок было десятков три-пять, никогда не считал.
увод иногда можно компенсировать.
но чем толще обух и чем тверже продукт, тем труднее компенсировать увод.
иногда просто не возможно.
кто захочет опровергнуть-разрежьте дебой с обухом хотяб 4мм замороженый брусок печени и сфотайте.
при этом я понимаю, как резать с поправкой на увод, но все равно, ровно просто не получится-природу не нагреешь.
у одностороннего спуска есть смысл и довольно большой.
но на кухне рулит и бибикает симметрия или почти симметрия.

Originally posted by dm_roman:

у меня один моритака был тупой настолько, что по кромке пальцем с усилием можно было водить.
и это видела куча людей.

У Японцев принято затачивать ножи после покупки. Либо это делает сам магазин либо покупатель. Например, компания Aritsugu , если отдельно не обговаривать, поставляет ножи вообще без заточки. Это, конечно, относится к ножам ручной работы, а не к изделиям массового производства.

Originally posted by dm_roman:

по поводу односторонних спусков-я утверждаю. что их уводит
физика, если разложить воздействующие на нож векторы силы, скажет то же самое.
япов и напиленых мной односторонних железок было десятков три-пять, никогда не считал.
увод иногда можно компенсировать.
но чем толще обух и чем тверже продукт, тем труднее компенсировать увод.

поэтому и говорю, японские ножи надо сначала понять и к ним приспособиться

для замороженных продуктов использовать ДЭБА не советую
уж лучше взять какой-нибудь европейский или трамонтиновский топорик (Cleaver)

Originally posted by Nikolay_K:

для замороженных продуктов использовать ДЭБА не советую

Факт. Кливер -с обухом от 5 мм.- с заточкой от сорока градусов. Не было проблем. Всё то говно хлипкое , которое называется "нож по замороженным продуктам" от Тоджиро -кирня сиррейторная, Фикселю привет)))

вот читаю читаю, читаю читаю, и не пойму, а зачем резать замороженные продукты?
неужели нельзя предварительно из морозилки достать.
не знаю такой проблеммы, а еще и нож для этих целей покупать.......
тем более вкусовые качества оттаяных продуктов в разы лучше,брошенных на сковородку в з/м виде.

Originally posted by maple27:

вот читаю читаю, читаю читаю, и не пойму, а зачем резать замороженные продукты?
неужели нельзя предварительно из морозилки достать.

уже много раз говорили,
типичный пример --- когда варят суп из курицы
и ничего больше из этой курицы не планируют готовить.

еще более типичный пример-кто кормит собак натуралкой, частенько стоит задача разъячить изначально замороженую печень\рыбу\почки на порционные куски.
при этом вариант разморожить большой кусок, порезать, расфасовать-заморозить-разморозить-приготовить не самый лучший.

с курицей пример не удачный-ее проще и лучше сразу разделать на порционные куски с учеом возможного применения.
хребет, лапы, крылья-это почти всегда без вариантов.
филе со шкурой+кости на бульон тоже часто практичный способ.

ну или по евростандарту 8 порционных кусков.
в любом варианте не мороженую курицу надо разбирать.
потому задача резать ее целиком замороженую лично мне представляется очень не разумной

Напомню, тема изначально о покупке накири. Резать заморозку-такой задачи не стоит.